Neues Heimkinosystem und keine Ahnung

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docsnyder99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2008, 21:40
Da ich neu hier bin erstmal ein Hallo an Alle!

Ich habe zwar schon viel hier im Forum rumgelesen, muß aber nun trotzdem einen etwas längeren Text hier hinterlassen.

Zuerst mal die (denk ich) wichtigen Rahmeninformationen:

Wir haben vor unser Wohnzimmer komplett umzubauen, Möbel, Farbe.etc. Alles wird neu gemacht. Ich wurde auch vom geehelichten Innenarchitekten genötigt, meine schönen großen Infinity Standlautsprecher aus Platz- und Designgründen zu entfernen.
Also ist es für mich nach 12 Jahren Zeit, einen neuen Fernseher und eine neue Anlage zu kaufen. Beides soll, wenn es denn solange hält, wieder ca. den gleichen Zeitraum überdauern, soll also halbwegs Zukunftssicher sein.
Das Wohnzimmer ist ca. 40 qm, wovon ungefähr die Hälfte als Wohnbereich genutzt wird.

So, nun mal zu den Details.
Wie ich schon sagte werde ich nach dem Umbau keinen Platz mehr für Standlautsprecher haben. Ich habe mich also schon mit Abstrichen beim Musikhören abgefunden. Als mögliche Alternative habe ich mir im Mädchen-Markt bei uns die HKTS 11 angesehen und probegehört. Das ganze gab es dort als Bundle mit dem HK AVR 350 + DVD 29 (dieses Cinestar) für 999 €. Die Filmsequenz war für mich, der seit 8 Jahren wegen defekter Fernbedienung (konnte deshalb meine einzelnen Surroundlautsprecher nicht mehr richtig einstellen) auf Surroundsound verzichten muß, einfach der Knaller. Da hats Hemdchen schon bissl geflattert. Musik ging auch, obwohl ich fand, dass es etwas dünn wurde, als man die Lautstärke jenseits der „halbe Kraft“ Marke gesteigert hat.
Grundsätzlich muß ich sagen, dass ich kein Freund von solchen Komplettangeboten bin. Hat für mich immer nen seltsamen Beigeschmack, so wie „das Zeug muß raus, tun wir mal so, als wenn toll wäre“.

Als Receiver hatte ich dann im Netz einen Testbericht vom Onkyo TX-SR606 gefunden, da kam er auch ganz gut weg. Hatte mich schon so ein wenig darauf eingeschossen, bis ich im Laden stand und überlegt hab, ob ich ihn mitnehme. Erst da fiel mir auf, dass ich meinen Plattenspieler nicht anschließen kann. Somit fällt der also aus.

So, viel geschrieben, hoffentlich hat jemand bis hierher gelesen, weil nun kommen die Fragen.

Gibt es für mich bei den Lautsprechern Alternativen, wo der Preis nicht gleich zu Herzkammerflimmern führt? Mehr als 800€ sollten es für die Lautsprecher eigentlich nicht sein, Budget ist begrenzt.

Da der Onkyo ja ausfällt, was wären da Alternativen zu, wo ich meinen Plattenspieler anschließen kann und was nicht mehr als 500€ kostet? Oder ist der Onkyo und eventuelle Alternativen vielleicht zu gut für meine Ansprüche? Ich möchte halt nicht für meine Verhältnisse viel Geld ausgeben und dann in ein paar Jahren merken, dass ich doch ruhig ein paar Euro mehr hätte investieren sollen.

Angeschlossen werden momentan erstmal D-Box (die wird auch noch gegen ein neues Modell getauscht) und normale CD-Player. Im Sommer, wenn wieder bissl Geld da ist, auch ein Blue-Ray-Player. Spielekonsole kommt keine ran, ich steh nicht so drauf und meine Kinder sind noch zu klein. Fernseh wird sicher ein Philips 37 PFL 9603.

Nutzungsverhältnis Film:Musik ist ca. 50:50.

Viele Fragen wurden sicher schon oft beantwortet, aber da ich mich 12 Jahre lang nicht um sowas kümmern mußte, steh ich momentan ziemlich verwirrt da bei der Vielzahl an Angeboten, gerade was Receiver betrifft.
Martin.P
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Dez 2008, 21:44
Ich weiß nicht ob das gut geht, wenn du versuchst mit den Harmon Lautsprechern einen 40qm Raum zu beschallen.
john_frink
Moderator
#3 erstellt: 06. Dez 2008, 21:45
lautsprecher: mordaunt short alumni oder

4*victa 300, victa center +sub

oder elac linie 50
oder oder oder halt andere RICHTIGE lautsprecher
(am besten probehören)

avr: yamaha 663, der hat afaik nen phonoverstärker.
docsnyder99
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Dez 2008, 02:43
Na das ist doch schonmal was.

@Martin.P, der tatsächliche Fernseh- und Hörbereich ist ja nur ca. die Hälfte, der Rest des Zimmers dient als Essecke. Da soll zwar auch Musik ankommen, aber das "mittendrin statt nur dabei" Feeling muß ich beim Essen mit den Kindern nicht unbedingt haben. Von daher denke ich sollte es eigentlich mit den kleinen Dingern gehen.

@john_frink, die von Dir vorgeschlagenen Lautsprecher sind doch alles Regalboxen oder? Falls ja....ich weiß nicht, ob ich meine Frau und mich dazu überreden kann. Ich hab im ersten Beitrag vergessen zu erwähnen, dass die Lautsprecher an die Wand sollen, alle. Und ob ich mich an den Anblick gewöhnen kann...ich glaube nicht. So'n großes Ding an der Wand sieht glaube ich nicht so toll aus.

Ich hab also einige Probleme, mit denen ich hier kämpfen muß und bin auch, was den musikalischen Hörgenuss angeht, zu einigen Kompromissen bereit.

Hat noch jemand ein paar schöne Vorschläge, was Lautsprecher und Receiver angeht? Bin für alles offen und schaue mir alle Vorschläge gern näher an.

Edit: Hab grad noch etwas rumgesucht. Da von john_frink ja schon etwas größere Lautsprecher (als die kleinen von Harman) ins Spiel gebracht wurden, wie siehts denn mit denen hier aus?

http://www.teufel.de...ect.cfm?show=technik

Würden ja in meinem Preisrahmen liegen. Kennt sich mit den Dingern jemand aus?


[Beitrag von docsnyder99 am 07. Dez 2008, 03:36 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2008, 10:34
John hat sich bei deiner Empfehlung an deine Vorgabe mit den den Trethupen des HKTS 11 gehalten. Für 40m² natürlich vieeeeeeeeel zu klein, das Geld kannst du dir auch sparen.

Das Teufel System 5 ist da schon wesentlich potenter, ist aber auch wesentlich größer. Du könntest mal ne Skizze deines Raumes machen, damit man mal schauen könnte ob das mit den Dipolen so geeignet wäre.
docsnyder99
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Dez 2008, 12:16
Skizze, Ihr stellt mich ja vor Herausvorderungen. Ich hab noch nie mit Paint oder so gearbeitet.
Naja, versucht hab ichs trotzdem.



So ungefähr sieht der Wohnbereich aus, paßt evtl nicht ganz von den Proportionen. Weiter nach rechts ist der Essbereich. Da soll zwar Musik ankommen, muß aber nicht so der Krachersound sein.
Die hinteren Lautsprecher sind also fast neben mir, ein kleines Stück hinter meiner Sitzposition. Anders ist es leider nicht machbar.

Ich hoffe das hilft erstmal.
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 07. Dez 2008, 12:40
Da sind Dipole eher ungeeignet. D.h. du musst die Dinger auf Direktstrahler umstellen.
docsnyder99
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Dez 2008, 17:59
Okay, auf die Sache mit den Dipolen hab ich jetzt weniger geachtet. Mir gings bei dem Link eher um den Preis für das Set, ob der okay ist.

Ich hab natürlich hier im Forum zu dem System 5 auch diverse Beiträge gelesen. Demnach soll es ja für Musik nicht so der Knaller sein.

Nun mal meine Frage. Ich als Otto-Normal-Musikhörer, mit 2 lärmenden Kindern von 3 und 1 Jahren, der von Rolf Zuckowski über den täglichen Radiosch... bis hin zu (wenn ich mal alleine bin und darf) Iron Maiden und ACDC das ganze Spektrum hört, merke ich von dieser "schlechten Musikwiedergabe" beim System 5 überhaupt was? Oder merkt man dass nur, wenn man Liebhaber und Freak mit dem absoluten Gehör ist?

Falls ja, was wären denn Alternativen zu den Lautsprechern? Allerdings sollten die Dinger nicht noch größer werden, selbst mit dem System 5 für die Wandmontage müßte ich noch gehörig die Werbetrommel bei meiner Frau rühren.

Übrigens, der von john vorgeschlagene Yamaha 663 gefällt mir so erstmal ganz gut, muß ihn mir aber mal in Natura ansehen.
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 07. Dez 2008, 18:04

docsnyder99 schrieb:

Nun mal meine Frage. Ich als Otto-Normal-Musikhörer, mit 2 lärmenden Kindern von 3 und 1 Jahren, der von Rolf Zuckowski über den täglichen Radiosch... bis hin zu (wenn ich mal alleine bin und darf) Iron Maiden und ACDC das ganze Spektrum hört, merke ich von dieser "schlechten Musikwiedergabe" beim System 5 überhaupt was? Oder merkt man dass nur, wenn man Liebhaber und Freak mit dem absoluten Gehör ist?


Wenn du den Klang eines Küchenradios bisher gewöhnt hast, dann wird dich auch die Musik-Performance vom Hocker reißen. Es besteht natürlich die Gefahr, dass du mal bei einem Bekannten, der eine "Stereolastige Anlage" hat, ein wesentlich besseres System für weniger Geld hörst.
docsnyder99
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Dez 2008, 18:19
Hmm, das ist dann schlecht, bissl besser als Küchenradio bin ich schon gewöhnt.

Okay, dann heißt es also weitersuchen.
docsnyder99
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Dez 2008, 22:32
Keiner mehr nen Vorschlag zu einem Lautsprechersystem? Wie gesagt, bis 800€ würd ich dafür ausgeben wollen, mehr ist nicht drin.
Ich "bearbeite" auch schon die ganze Zeit meine Frau, um ihr Regallautsprecher schmackhaft zu machen, im Gegensatz zu den kleinen Satelliten des HKTS 11. Bisher sträubt sie sich noch, aber der Widerstand wird schwächer.
Martin.P
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Dez 2008, 22:41
Nicht nachgeben, irgendwann wird sie Aufgeben .


[Beitrag von Martin.P am 07. Dez 2008, 22:43 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#13 erstellt: 07. Dez 2008, 22:51
hol dir nen sehr guten gebrauchten receiver - zb den
http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=3055
thread hifi-forum:
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=481
da kannnste dann sogar für die küche noch zusatzboxen anschliessen - multiroom..

und wenn es wirklich micro-boxen sein sollen, die auch bei musik sehr gut klingen, dann zb das kef 3005.2
http://www.csmusiksy...0baf2f253414988f160f
test vorgängermodell:
http://www.areadvd.de/hardware/2006/kef_kht_3005_1.shtml
thread hifi-forum:
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=412
docsnyder99
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Dez 2008, 00:51
Tja @ ingo74, die Lautsprecher klingen ja recht interessant. Aber der Preis.....aua. Liegt doch "etwas" über meinem Budget

Würde der hier angesprochene Yamaha 663 dazu passen?
ingo74
Inventar
#15 erstellt: 08. Dez 2008, 10:27
deswegen meinte ich ja das mit dem gebrauchten
da etwas sparen und das geld in die boxen..

der 663 passt sicher auch dazu..
docsnyder99
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Dez 2008, 00:27
So, hab grad auf der KEF-Seite ne Händlerliste gefunden und es gibt hier bei uns tatsächlich einen Laden, der die Dinger verkauft. Werde also morgen mal gucken, ob der überhaupt noch existiert und wenn ja, ob ich die Lautsprecher da mal Probehören kann.
Mit dem Design der Lautsprecher könnte sich meine Frau anfreunden, vom Preis hab ich mal noch nix gesagt. Erstmal anhören.
ingo74
Inventar
#17 erstellt: 09. Dez 2008, 00:35
dann berichte morgen mal..
und den preisvorteil im internet im blick halten - normalpreis ist 1500€, der preis bei csm ist sehr gut
Peter_Wind
Inventar
#18 erstellt: 09. Dez 2008, 00:42
siehe unten


[Beitrag von Peter_Wind am 09. Dez 2008, 00:43 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#19 erstellt: 09. Dez 2008, 00:43

Eminenz schrieb:
Da sind Dipole eher ungeeignet.

Entschuldige bitte, was schreibst denn Du da? Das ist der klassische Einsatz für bipolare Dipole, nur nicht an der Stelle wo sie eingezeichnet sind.
Hier der Grundriss meines WoZi
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 09. Dez 2008, 09:25
Klingt das gut bei dir? Ich kann mir das kaum vorstellen. Hab sowas mal bei nem Bekannten gehört, da ging das gar nicht.
Peter_Wind
Inventar
#21 erstellt: 09. Dez 2008, 10:39
@Eminenz

Jeder der bei mir einmal hörte findet es auch Spitze. Ich versuche einmal den TV-Sound an einer Szene zu beschreiben aus dem Anfang von Wir waren Helden. Die Szene, in der der französische Offizier einen Kopfschuss erhält. Du hörst von hinten links die Kugel heranrauschen und vorne in der Mitte des Bildes einschlagen.
Regenszenen, du denkst es regnet, vor, neben und hinter dir.
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 09. Dez 2008, 15:00

Peter_Wind schrieb:
@Eminenz

Jeder der bei mir einmal hörte findet es auch Spitze. Ich versuche einmal den TV-Sound an einer Szene zu beschreiben aus dem Anfang von Wir waren Helden. Die Szene, in der der französische Offizier einen Kopfschuss erhält. Du hörst von hinten links die Kugel heranrauschen und vorne in der Mitte des Bildes einschlagen.
Regenszenen, du denkst es regnet, vor, neben und hinter dir.


Hm, ich war bisher der Meinung, die Dipole bräuchten ausreichend Platz nach hinten, bzw die Hörposition sollte weiter weg von der Rückwand stehen. Sicher lässt sich da was durch die Abstrahlcharakteristik machen, aber ob das sich dann so positiv auswirkt?
Peter_Wind
Inventar
#23 erstellt: 09. Dez 2008, 16:46

Eminenz schrieb:
Hm, ich war bisher der Meinung, die Dipole bräuchten ausreichend Platz nach hinten, bzw die Hörposition sollte weiter weg von der Rückwand stehen.

Eben nicht 30cm nach hinten genügen. Wenn sie wie bei mir an den Seitenwänden sind sollten sie auf Hörlinie sein. Aber für Direktstrahler habe ich keinen Platz, weil die benötigen den Platz hinter dem Hörbereich.
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 09. Dez 2008, 16:50

Peter_Wind schrieb:

Eben nicht 30cm nach hinten genügen. Wenn sie wie bei mir an den Seitenwänden sind sollten sie auf Hörlinie sein. Aber für Direktstrahler habe ich keinen Platz, weil die benötigen den Platz hinter dem Hörbereich.


Man lernt nie aus, dummerweise hab ich den Raum für sowas nicht, um es mal auszuprobieren. (eine Seite offen)


[Beitrag von Eminenz am 09. Dez 2008, 16:50 bearbeitet]
docsnyder99
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Dez 2008, 11:49
Soo, hat jetzt alles etwas länger gedauert, aber es war doch nicht ganz so einfach, hier bei uns einen Händler zu finden, der die Boxen auch wirklich hat. Letztendlich mußte ich 200 km fahren, um sie mir anzuhören.

Ich war begeistert, sowohl vom Musikgenuß, als auch vom Heimkinosound.
Hab dann auch gleich zugeschlagen, die KHT3005 in Silber und dazu einen Denon AVR 1909 in Silber, zusammen für 1600,- €.
In den Subwoofer kommt noch eine neue Endstufe rein, KEF hat da wohl was neues entwickelt und die können das kostenlos tauschen. Also hab ich dann praktisch das ganz neue Set. Bin auch mit dem Preis ganz zufrieden.

Dann kommt jetzt nur noch als LCD ein Sony 40 W4500 dazu, dann bin ich glücklich.

Danke nochmal an alle, die mir hier Tips gegeben haben!!
Peter_Wind
Inventar
#26 erstellt: 13. Dez 2008, 11:57
Viel Spaß und Freude mit Deinemneuen Set.
ingo74
Inventar
#27 erstellt: 13. Dez 2008, 13:01
prima - liegst zwar doppelt überm ersten budeget, aber dafür haste jetzt ne super anlage
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