Welche Receiver und LS haben einen "Warmen" Klang?

Hallo
Ich würde den cd Player mal wechseln (CD Player) und Musik nicht über einen DVD Player hören, insofern das zutrifft und stereo hören.
Oder die LS umstellen oder den raum umgestalten.
Einen Versuch ist es wert.

Ich würde ebenfalls mal die Lautsprecher herumschieben oder (falls vorhanden) am Loudness-Regler drehen.

ich habe ein Canton Karat Surround Set. Vorne L800, Center CM 705, Rear Karat 702, Sub Acoustic Research 30. Ich habe schon einige Rceiver besessen zuletzt einen Yamaha 3800...

Sorry, aber dann verstehst Du nicht mit diesem Equipment umzugehen. Erlebe ich hier täglich... Die L800 gehören zu den besten Lautsprechern die Canton je gebaut hat. Wer diese besitzt kann sich glücklich schätzen, denn derzeit gibt es dazu kaum Konkurenz... Der 3800 ist ebenfalls ein Köngisklasse AVR. Wenn dieser "kalt" klingt, dann hast Du das Gerät falsch konfiguriert, bzw. hast Dich alleine auf die automatische Einmessung verlassen. Der Yammi bietet als einziger mir bekannter AVR einen voll-parametrischen EQ. Das ist zwar für "Experten" genial, überfordert aber 95% aller Normal-User.

ROFLER schrieb:

Ich würde den cd Player mal wechseln (CD Player) und Musik nicht über einen DVD Player hören, insofern das zutrifft und stereo hören.

Sorry, aber das ist Unsinn. Wie kommt man auf so eine "Lösungs"-Idee?

Ich habe aber immer das Gefühl, die Musik verteilt sich nicht im Raum.

Google mal im Internet nach Raumakustik und versuche Deine Aufstellung und den Raum selbst zu optimieren.

... es ist echt schade, dass man hier so hin gestellt wird als sei man ein "voll depp" nur weil man eine frage stellt.

es gibt nun mal auch menschen die auch noch andere hobbies und/oder familie und kinder haben und sich nicht 24/7 mit technik auseinander setzen können.

ich dachte solch ein forum wäre dazu da um sich anregungen zu holen oder von den erfahrungen anderer zu partizipieren.

ich frage halt lieber jemanden nach dem weg als mich ständig zu verfahren!

wenn es kaum bessere LS gibt als die L800DC dann frage ich mich, wieso es LS gibt die weit über 50000 € kosten. und auch der Yammi 3800 ist weit weg von königsklasse sondern eher "nur" Spitzenklasse.

jeder alte marantz sr 9600 oder rotel rsx 1067 sind diesem im musik bereich weit überlegen.

ich bin auch keiner der den bewertungen der fachzeitschriften immer recht gibt aber es gibt ganz sicher gravierende unterschiede zwischen receivern die 1500€ kosten und denen die 5000€ kosten.

desweiteren habe ich schon alles versucht.. boxen umstellen, mit EQ ohne EQ( musik höre ich immer ohne pure direct)phasen ausgemessen bei receiver und dvd etc...

es ist wirklich überall und in jedem test zu lesen, das die L800 nun mal sehr neutral sind...

und es gibt auch LS hersteller welche ihre LS anders abstimmen.

und nur weil du "HILOGIC" mit dem klang der L800 und des Yammi 3800 zufrieden bist heißt das noch lange nicht das jeder den selben geschmack hat und es heißt auch nicht das DEINE einstellungen die besten sind und/oder du profi bist.

wünsche dir/euch trotzdem noch nen schönen tag....

wenn es kaum bessere LS gibt als die L800DC dann frage ich mich, wieso es LS gibt die weit über 50000 € kosten. und auch der Yammi 3800 ist weit weg von königsklasse sondern eher "nur" Spitzenklasse.

Warum gibt es Uhren für 200.000€? Ich sagte ausserdem nicht, dass es keine besseren LS als die L800 gibt. Ich sagte lediglich, dass sie zu den besten Canton gehören.

ich dachte solch ein forum wäre dazu da um sich anregungen zu holen oder von den erfahrungen anderer zu partizipieren.

Was willst Du denn dann? Ich sage es liegt nicht an Deiner Anlage, sondern an der Aufstellung / der Konfiguration. Wenn Du nur hören wolltest, dass Du Dir alles neu anschaffen sollst, dann tu das. Mir wäre es egal.

jeder alte marantz sr 9600 oder rotel rsx 1067 sind diesem im musik bereich weit überlegen.

Neee...

es gibt nun mal auch menschen die auch noch andere hobbies und/oder familie und kinder haben und sich nicht 24/7 mit technik auseinander setzen können.

Interessant das man sich in diesem Fall aber Unsinns-Aussagen wie oben zutraut...

Mich regt es einfach auf! Ständig das Märchen von "schlecht klingenden" AVRs. Die meisten kaufen sich einen Monster-AVR, können nicht damit umgehen und behaupten anschließend, dass Stereo-Verstärker besser seien. Bei einem Stereo-VV mit lediglich 3 Reglern kann man auch nicht viel falch machen...

aber es gibt ganz sicher gravierende unterschiede zwischen receivern die 1500€ kosten und denen die 5000€ kosten.

Nein, gibt es nicht. Zumindest nicht klanglich!

es ist wirklich überall und in jedem test zu lesen, das die L800 nun mal sehr neutral sind...

Frag mal hier im Canton-Liebhaber Thread nach... Die L800 hat definitiv eine Spaß-Auslegung. Analytisch ist was anderes. Mir egal was irgendein Test schreibt.

und nur weil du "HILOGIC" mit dem klang der L800 und des Yammi 3800 zufrieden bist

Ich besitze weder die L800, noch den RX-V3800. Dafür allerdings den RX-V2700.

DEINE einstellungen die besten sind und/oder du profi bist.

Ich habe nie behauptet, dass meine Einstellungen für Dich optimal sind / wären...

Moin

Cantonlsp. haben ihre eigene Klangphilosophie, wie jeder andere Hersteller auch, das muss man mögen oder nicht!
Canton klingt halt analytisch, genauso wie B&W eher warm klingt und meine Kappa 400 eher neutral!
Das erschliesst sich einem, wenn man diese Lsp. schon probegehört hat, aber jeder entscheidet nach seinem Geschmack!

Die L800 als den besten Lsp. hinzustellen und den 3800 als Königsklasse Receiver, halte ich für etwas überzogen und grenzwertig! Es gibt sicherlich besseres, außerdem liegt das im Auge (Ohr) des Betrachters!

Übrigens bieten viele AVR`s einen parametrischen EQ, nicht nur der Yammi! Ob man mit der "richtigen" Einstellung den Klang verbessert, sei mal dahingestellt!
Sicher kann es sein, das der TE seinen Receiver nicht optimal eingestellt hat, aber vielleicht benutzt er auch gar keinen EQ oder sonstige Klangverbieger!


Den Wechsel auf einen CD oder anderen DVD, halte ich auch nicht für den richtigen Ansatzpunkt


In Punkto Raumakustik, kann man viel verändern und verbessern! Hier entscheidet sich oftmals, wie gut die gesamte Anlage klingt!
Für mich ein ganz wichtiger Teil im Gesamtkonzept einer gut klingenden Anlage!


Alles neu zu kaufen, halte ich auch für den falschen Weg!
Wenn aber nach einer Verbesserung der Raumakustik und richtiger Einstellung des AVR`s, der Klang immer noch nicht den Wünschen entspricht, dann sollte man über einen Tausch der Lsp. nachdenken!

Die L800 als den besten Lsp. hinzustellen

Schon witzig, was in meine Aussage hinein interpretiert wird... Einer der besten von CANTON, nicht allgemein!

Übrigens bieten viele AVR`s einen parametrischen EQ, nicht nur der Yammi!

Dann nenn mir bitte nur einen (bezahlbaren), der sich manuell Konfigurieren lässt... PEQs haben viele, ja. Allerdings nur im Automatik-Modus. Willst Du händisch zu Werke gehen, landest Du bei einem 0815 Grafik-EQ.

Hier entscheidet sich oftmals, wie gut die gesamte Anlage klingt! Für mich ein ganz wichtiger Teil im Gesamtkonzept einer gut klingenden Anlage!

Man hört IMMER nur den Raum, nicht den Lautsprecher. Wird bei HiFi gerne mißachtet... Der Raum ist die wichtigste Komponente bei jeder Anlage. Danach folgt der Lautsprecher und dann hörts eigentlich auch schon auf.

Wenn aber nach einer Verbesserung der Raumakustik und richtiger Einstellung des AVR`s, der Klang immer noch nicht den Wünschen entspricht, dann sollte man über einen Tausch der Lsp. nachdenken!

D'accord.

HiLogic schrieb:

Wer diese besitzt kann sich glücklich schätzen, denn derzeit gibt es dazu kaum Konkurenz...

Für mich eine unmissverständliche Aussage, das die L800 für Dich zum besten gehören, Markenunabhängig!


Mit den EQ`s, das mag zutreffen, ich brauche diese Klangverbieger eh nicht! Meine Anlage (Raum), klingt auch ohne EQ, ganz nach meinen Vorstellungen!


Es gibt Unterschiede im Verstärkerklang, allerdings bin ich auch der Meinung, das der klangliche Unterschied im Stereobereich von AVR zu VV überbewertet wird!


Deine Meinung (subjektiver Natur) in aller Ehren, aber ich finde Deine Wortwahl gegenüber dem TE nicht in Ordnung , das geht auch zivilisierter!


Zum TE

Versuche erst Deinen Raum akustisch zu verändern, wenn dies nicht möglich ist (z.B. aus Designgründen, etc.), dann bleibt wohl nur ein Tausch der Lsp., die L800 kannst Du an HiLogic verkaufen!

Wenn Du an eine Neuerwerbung denkst, würde ich diese aber auf jeden Fall in Deinen 4 Wänden vorher Probehören, damit Du nicht noch eine Entäuschung erlebst!!

Grüsse

Für mich eine unmissverständliche Aussage, das die L800 für Dich zum besten gehören, Markenunabhängig!

Ok. Ich dachte es sei klar gewesen, dass ich mich im Rahmen von Cantons Produktpalette bewege... Da gibt es derzeit wenig Konkurrenz zur L800. So wars gemeint.

Es gibt Unterschiede im Verstärkerklang

Konnte mir bisher im Blindtest noch niemand beweisen. Von mir aus solls aber auch Verstärkerklang geben... Ich "biege" lieber absichtlich, denn dann weiss ich wenigstens wo es herkommt.

HiLogic schrieb:

Für mich eine unmissverständliche Aussage, das die L800 für Dich zum besten gehören, Markenunabhängig! Ok. Ich dachte es sei klar gewesen, dass ich mich im Rahmen von Cantons Produktpalette bewege... Da gibt es derzeit wenig Konkurrenz zur L800. So wars gemeint.

Was für ein Fopa von Dir, wo Du doch den TE und 95% aller User als unwissend und .... hinstellst! Ich fühle mich also auch angesprochen!

Wenn Du keinen Unterschied im Verstärkerklang hörst, liegt es eventuell an Deinen Ohren?

Vielleicht solltest du Deine Wortwahl in Zukunft besser überdenken, wenn Du hier sinnvolle Beiträge im Forum leisten möchtest!



So und jetzt sollte man sich wieder den Fragen des TE zuwenden, falls er das Intresse, wegen den Beleidigungen, noch nicht gänzlich verloren hat!

Grüsse

Was für ein Fopa von Dir, wo Du doch den TE und 95% aller User als unwissend und .... hinstellst!

Schwacher Vergleich... Ich sagte, dass 95% aller Normal-User nicht mit einem PEQ umgehen können. Sind Deine Erfahrungen etwa andere?

Wenn Du keinen Unterschied im Verstärkerklang hörst, liegt es eventuell an Deinen Ohren?

Das muss es sein! So wie bei allen anderen, die bisher in jedem Blindtest versagt haben.

Wir können das auch Umdrehen: Wenn Du irgendwas hörst, dann liegt es vielleicht an Deiner mangelnden Erfahrung bzgl. Testaufbauen: Sprich Geräte gegeneinander auspegeln, etc. pp.

Wie ich aber schon sagte: Es ist mir wurscht! Der TE kann noch 12 Geräte kaufen wenn es ihn glücklich macht. Einen Erfolg sollte er sich davon aber nicht versprechen.

Vielleicht solltest du Deine Wortwahl in Zukunft besser überdenken, wenn Du hier sinnvolle Beiträge im Forum leisten möchtest!

Du denkst also Deine Beiträge sind Sinnvoller, weil Du mich ständig von der Seite anlaberst? Wohl kaum.

falls er das Intresse, wegen den Beleidigungen, noch nicht gänzlich verloren hat!

Zeig mir nur 1 Stelle, an der ich ihn beleidigt habe?!

Hi zusammen...

danke für die antworten.

fahre jetzt mal nach hifi schluderbacher. mal schauen was die sagen.

habe gehofft hier ne kleine richtung zu bekommen.

hatte bis jetzt nur yamaha und denon an den canton vom kleinsten zum (fast) größten modell. und ich habe echt alles ausprobiert... mit EQ ne totale katastrophe(musik. filmton natürlich mit EQ hervorragend) alles irgendwie blechernd.
ohne EQ musik besser aber halt wirklich sehr klar und kühl.


in einem punkt gebe ich HiLogic recht... die L800 DC sind schon mit die besten LS in der canton familie. habe letztens bei schluderbacher die vento ref. 5 gehört und war ein wenig enttäuscht. wieder ein sehr neutrales klangbild aber diesmal ohne das tolle bassfundament der L800. Also denke ich CANTON ist nicht mehr das richtige für mich...

die canton setzte ich jetzt in die bucht...
wird zeit für eine veränderung. und diesmal werde ich nicht einfach irgendwas kaufen, sondern wie ihr sagt lange lange probehören.

aber vll habt ihr nen tip welche LS mit welchen Receiver gut harmonieren.

bis bald, antonijo

HiLogic schrieb:

Was für ein Fopa von Dir, wo Du doch den TE und 95% aller User als unwissend und .... hinstellst! Dümmlicher Vergleich... Ich sagte, dass 95% aller Normal-User nicht mit einem PEQ umgehen können. Sind Deine Erfahrungen etwa andere? Wenn Du keinen Unterschied im Verstärkerklang hörst, liegt es eventuell an Deinen Ohren? Das muss es sein! So wie bei allen anderen, die bisher in jedem Blindtest versagt haben. Wir können das auch Umdrehen: Wenn Du da irgendwas hörst, dann liegt es vielleicht an Deiner mangelnden Erfahrung bzgl. Testaufbauen: Sprich Geräte gegeneinander auspegeln, etc. pp. Vielleicht solltest du Deine Wortwahl in Zukunft besser überdenken, wenn Du hier sinnvolle Beiträge im Forum leisten möchtest! Du denkst also Deine Beiträge sind Sinnvoller, weil Du mich ständig von der Seite anlaberst? Wohl kaum.

Mir fehlen die Worte angesichts dieses Niveaus und wer labert hier die Leute blöd an?

GlennFresh schrieb:

Mir fehlen die Worte angesichts dieses Niveaus und wer labert hier die Leute blöd an?

Da ich an dieser Unterredung mit Dir nicht wirklich interessiert bin, sage ich mal: BLUB?! Es heisst übrigens "Fauxpas".

Cro34 schrieb:

aber vll habt ihr nen tip welche LS mit welchen Receiver gut harmonieren.

Ich persönlich denke, Du gehst hier den falschen Weg. Wenn Du aber wirklich einen Klasse Lautsprecher unter Wert verscherbeln willst, dann soll es so sein.

Probiere mal ein paar B&W (halte ich zwar nicht viel davon, aber haben viel BummZisch Potential), Nubert und auch Magnat Quantum (Spaß-Box... Nur zum Vergleich). Receiver ist ziemlich egal. "Harmonie" mit den Lautsprechern gibt es meiner Meinung nach nicht. Wenn Du "wärme" willst, dann halte nach einem Verstärker mit "Loudness" Ausschau. Vielleicht ist es das was Du suchst.

Frage: Wie gefällt Dir die Charakteristik, wenn Du den "Music Enhancer" des Yamaha anschaltest? Kommt das Deinem Geschmack näher?

Moin,

alle wieder beruhigt? Gut!

Da ich quasi 2 Heimkino's betreibe (Wohnzimmer u. Keller), kann ich den schon erwähnten Punkt mit der Raumakustik nur unterstreichen. Bis vor kurzem werkelten fast identische Anlagen in den Zimmern u. klangen trotzdem völlig unterschiedlich. Ich kenne zwar den Yammi 3800 nicht, aber mit einer anderen Anlage wirst Du wahrscheinlich auch nicht besser fahren. Ich würde deshalb in die Optimierung des Raumes investieren, denn die ist entscheidend für den Klang einer Anlage!

Hi, sorry Hilogic, auch wenn ich deine Meinuung grösstenteils vertreten kann, so war dein ton doch schon etwas unangebracht...

Für die Bewertung dessen, was der TE denn wirklich braucht, fehlen doch essentielle Informationen wie Raumgrösse, Beschaffenheit, Ausstattung! Ledercouch, hohe Wände, viel Glas und kahle Wände oder vollgestelltes Barockambiente mit schweren Vorhängen??

Am besten wären natürlich Messungen, pauschal könnte ich aber denken, der TE wäre mit nem Röhrenamp richtig glücklich - bei den Lautsprechern evtl mal das britische Lager abgrasen -

aber in erster linie brauchen wir informationen...

und die schönen cantöner direkt in die Bucht zu stellen halte ich für verfrüht!

Schönen gruss, le john

hallo ;-)

also raumgröße ca. 25 qm. große ledercouch. parkett, sideboard an der wand mit receiver, center, blueray-player. darüber hängt ein samsung plasma 106 cm. also eher kühl eingerichtet ohne viel schnick-schnack.wände ca. 3m hoch(altbau).wenig glas. ach ja und ein großes bild an der wand hinter der couch. die tür zum flur ist wegen hund immer geöffnet außer abends.

deshalb finde ich die EQ- einmessung auch ganz gut für den filmbetrieb.

vll sind die cantons auch einfach zu groß für meinen raum...

ich habe mir damals als erstes nach meinem anfangs set( magnat satelitten, magnat sub und yamaha rsv 4xx irgendwas) danach einen yammi 640 gekauft und canton ergo 920, als rear teufel. habe dann ein paar monate später mal die l800 dc gegen meine ergo gehört und war natürlich beeindruckt. habe damals auch viel mehr film geschaut als musik gehört und war immer sehr zufrieden. bin es auch heute noch. es gibt für mich in der klasse kein set was annährend so toll bei surround filmsound klingt. und das design ist wundervoll!

so, nun hatte ich die LS und brauchte nen neuen receiver. hatte damals keine ahnung davon, dass der receiver ungefähr soviel kosten sollte wie die LS. oder ist das auch mumpitz?

also von yammi zu denon 3805, 3806, 4306 dann wieder yammi 3800. aber den sound den ich eigentlich wollte bekam ich nicht. früher habe ich gerne gefummelt...also frequenzen angepasst etc. heute nervt mich das nur weil ich jobmäßig echt wenig zeit habe.

also habe ich versucht nach fachzeitschriften zu gehen...auch scheiße!!

Vielleicht habe ich einfach nur zu hohe ansprüche... wer weiß.

aber ich denke mittlerweile, dass die receiver nicht alle schlecht sein können. besonders der yammi und der 4306 sind echt gute teile. dem yamaha wird eht warmer analoger ja fast röhren naher sound nachgesagt. also so kam es zur überlegung, dass es vll an den canton liegt.

ich kann an meinem raum nicht viel ändern. auch kann ich die LS nicht mitten in den raum schieben. meine freundin kotzt eh schon ab weil in jeder ecke ne box steht etc.

rein optisch kann ich mich kaum von den canton trennen.
der enhancer des yammi klingt nur besser wenn du mp3 material hörst.

leider gibt es keinen 5 kanal röhren amp...
so genug gebabellt... ;-)

danke für eure antworten.

lg, antonijo

dass der receiver ungefähr soviel kosten sollte wie die LS. oder ist das auch mumpitz?

Kurz und gut: Ja, das ist Mumpitz. Faustregel ist eher 2/3 Lautsprecher, 1/3 restliches Equipment. Und selbst hier würde ICH noch biegen...

der enhancer des yammi klingt nur besser wenn du mp3 material hörst.

Stimmt nicht. Das steht so in der Anleitung, ist aber Unsinn. Das Teil ist ein gewöhnlicher "vorkonfigurierter" EQ und wirkt somit auf jedes Signal was Du dem AVR zukommen lässt. Woher sollte er auch wissen was MP3 ist und was nicht? Egal... Gefällts Dir damit besser oder nicht?

ein paar absörberchen wären nicht drin?? direkt an der wand hinter ner leinwand versteckt oder so??

mal was anderes:

wenn du meinst, die musik verteile sich nicht im hörraum, sitzt du dann nicht im sweetspot?? sitzt du in der raummitte und anderswo hört's sich besser an? Klingen die cd's nur im 5channel betrieb scheisse oder auch im stereo modus? Schonmal sacd's ausgetestet und auch dort mit dem raumklang unzufrieden gewesen?? was für musik hörst du denn?


schönen gruss, le john

hi ;-)

sorry...meinte nicht direkt "MP3" sondern wollte damit kompr. material beschreiben.

klingt etwas besser so ähnlich wie logic etc. aber glaub mir. ich habe schon alle sound modi des yammi probiert. den EQ habe ich nie selbst eingestellt. da traue ich mich nicht ran...
bin dann also bei pure direct gelandet. finds pers. noch am besten...

der stereo modus ist scheiße. 5 ch hört sich ganz gut an aber es ist und bleibt ein eher kühler klang. sogar bei eros ramazotti kommt kein echtes wohlfühl gefühl zustande.
höre am viel hip-hop aber auch wie gesagt eros, dire straits, xavier naidoo, 80ér mix etc.
das ich beim rap kein klang erwarte ist klar. da reicht mir der bumm bumm bass. aber bei r&b oder soul oder wie gesagt eros, andrea bocelli etc. da möchte ich doch gerne einfach nur denken das ich soundtechnisch endlich zu hause angekommen bin...
habe sacd ausprobiert fand ich jetzt aber auch nicht wirklich viel besser.


wenn ich mal ne party habe und vollgas gebe sind natürlich alle begeistert... aber der großteil meiner freunde hat noch kleine sat ls und nen sub.(interessieren sich überhaupt nicht für hifi)

kann wirklich den raum nicht optimieren... außer ich möchte bald single sein ;-)

ich weiß das viele denken ich jammere auf hohem niveau aber es ist echt schrecklich wenn man sound technisch nicht echt zufrieden ist...



lg, antonijo

Das kann ich nachvollziehen, wenn man "Soundtechnisch" nicht zufrieden ist.

Wenn Du den Raum nicht optimieren kannst/willst, bist Du wieder am Ausgangspunkt u. wirst mit einer anderen Konfiguration auch nicht glücklicher. Trau Dich doch mal an den EQ des Yammi ran, sonst bleibt da nicht viel zum Optimieren.

Hallo antonijo,

nur mal so am Rande. Wenn Du Dir mal nen anderen Receiver anhören möchtest, dann teste doch mal einen Pioneer aus der LX Serie. Die klingen meiner Meinung nach etwas wärmer als die Yamahas. Ich selber habe den LX60 und kenne den Vergleich zum Yamaha 1800 (beide gleiches LS System) beide sind klasse Receiver aber der Pio spielt meiner Meinung nach etwas wärmer. Das automatische Einmesssystem von Pioneer erziehlt hauch schon sehr gute Werte mit denen man zufrieden sein kann ohne großartig nach zu stellen.

Übrigens, die Cantons zu verkaufen halte ich auch für nicht richtig. Dann würde ich mir doch Probehalber erst mal nen anderen Receiver anhören. Dann kannst Du Dich immer noch entscheiden die Cantons zu verkaufen.

Gruss

hi ;-)

was haltet ihr denn von marantz? habe an den SR 9600 gedacht.
Oder vll an den Rotel rsx 1067.

die sollen echt ne klasse performence haben im musik bereich.

an pioneer habe ich auch schon gedacht. an den neuen lx-71.
werde jetzt mal nen termin vereinbaren und den pio 71, den onkyo 906, und nen marantz sr 8002 mal gegeneinander an meinem canton set hören. mal schauen...

habe mich in den letzten stunden mal LS technisch umgeschaut.

man...es gibt so wenig schöne LS in meiner preisklasse ;-(
ich finde die optik auch wichtig da die LS ja auch so etwas wie ein möbelstück sind...

für weitere tips bin ich dankbar. egal ob zum receiver oder zu den LS

vielen dank.

bis bald...

Glaube mir, ein reiner Tausch der Kette wird Dich nicht zufrieden stellen! Wenn Du aber schon vergleichst, dann nimm bitte auch einen Harman/Kardon dazu!!

Receiver:
Harman Kardon AV-R 355 , AV-R 645 oder AV-R 745 (hat deinen besagten "warmen" Klang), genauso wie die LX von Pioneer. Kann da Burnet und Triplets nur zustimmen.

Ich würde, wenn es um LS gehen soll, mal auf B&W oder Dynaudio schielen. Die dürften dir vom Klangbild ebenfalls entgegenkommen.

Ich habe aber eine Bitte: Da ich das Thema sehr interessant finde, würde ich mich über weitere Berichte Deinerseits freuen.

Gruß

hi ;-)

liebäugel ja auch schon länger mit den pio´s. besonders mit den neuen LX71&81.

gibt hier nen guten bericht pio lx81 gegen marantz sr9600.
der marantz soll ja auch einen schönen warmen klang haben.
hat mir damals auch schon ein anderes forenmitglied "togro" empfohlen.

leider kann man die beiden im hifi laden nicht mehr gegen einander probe hören.

ich werde den lx71+81 gegen onkyo 906, yammi 3900, marantz 8002 und einen preisgleichen harmann avr mal probe hören.
denke das geht bei hifi schluderbacher.natürlich alles an einer karat kette.

bleibt dann nur noch die frage ob der gewinner gegen einen marantz sr 9600 stand hält.

beim pio find ich die ganzen innovativen features gut. leider schneidet der lx 71 in fachzeitschriften wieder einmal schlechter ab als onkyo 906, yammi und marantz 8002.
aber da geb ich jetzt nicht mehr so viel drauf. trotzdem muss ich zugeben das mich so ein testergebniss doch ein wenig verunsichert. ich denke nicht, dass pioneer weniger geld springen läßt als onkyo oder marantz. bei denon ist die sache klar...

es hilft nur hören, hören, hören.

find den rotel 1067 auch klasse aber so ganz ohen hdmi und EQ....hmmmm. erfordert mehr zeit zum abstimmen.

es bleibt schwierig ;-))

also bis bald

ich weiss, er wird dir nicht viel weiterhelfen, aber auch ich glaube, daß du mit nem System-Wechsel vlt nicht nichts, aber nicht viel erreichen wirst.
4 m hofe Wände, Parkett, kahle Wände, "kein schnick-schnack", das hört sich schwernach den Gründen für die "kühle" im Klang an.
Ein großer Teppich würde sicher schon was bewirken. Wie wärs mit Pflanzen? Vorhänge? Geht da gar nix?
In ner Tiefgarage wirste auch keine Box zum klingen bringen. Ist halt leider so.

Sollte wirklich am Interior nichts zu machen sein, muss halt das Stereodreieck kleiner werden. Näher ran an die Boxen und diese enger stellen. Das sollte zumindest den Direktschallanteil erhöhen. Vlt auch Lautsprecher, die eher eng strahlen. Nur mit Raumfüllend hat das wiederum nix zu tun...

Gruß,

Nik

@ Cro34

Wie Triplets schon andeutet würde mir als erstes eine deutlich sträkere Bedämmung des Raumes einfallen, um die Nachhallzeitern zu reduzieren. Das Klangbild wird ruhiger, und Du kannst höhere Lautstärker fahren, ohne das es Dich nervt. Das Ganze ist aber vielleicht desigsnmäßig nur schwer umzusetzten.

Als nächstes würde ich den AV-Receiver zum Vorverstärker degradieren und alle Boxen mit externen Endstufen antreiben.

Welche Endstufen am besten zu Canton passen, kann ich aber aus eigener Erfahrung nicht beurteilen.

Nur mit der Receivertauscherei allein wirdst Du Dich vermutlich nur im Kreis bewegen.

Ueli

hallo leute ;-)

natürlich habe ich vorhänge und ne große pflanze. die wohnung die ich vorher mit meiner ex bewohnt habe war recht warm eingerichtet. das heißt großes wohnzimmer. läufer, große stoffcouch, hinten eßtisch mit bank und 2 stühlen, bilder an der wand und da sie floristin ist, waren auch ne menge pflanzen vorhanden. aber auch da war der klang halt immer ein wenig blechernd. wobei der klang um längen besser wurde sobald der EQ ausgeschaltet war und im 5 ch mode lief. und umso lauter man aufdreht desto besser wird der klang. daher hatte ich gedacht der denon 3806 hat einfach zu wenig leistung.

als ich den yamaha 3800 damals das erste mal eingemessen und gehört hatte, dachte ich jawohl das ist es... aber nach längerem hören wird der sound wieder so seltsam dünn und macht mir kein spaß mehr.

der filmton war und ist echt super.

werde jetzt auf euer anraten die canton behalten und ein aller aller letztes mal den receiver wechseln und mich dann auch mit allen einstellungsmöglichkeiten beschäftigen.

halte euch auf dem laufenden...

Cro34 schrieb:

werde jetzt auf euer anraten die canton behalten und ein aller aller letztes mal den receiver wechseln und mich dann auch mit allen einstellungsmöglichkeiten beschäftigen.

Warum denn nicht einfach mal sich bei dem vorhandenen AVR mit allen Einstellmöglichkeiten beschäftigen? Wieso erst bei dem Nächsten?

Mir scheint eher Du brauchst nur einen Grund für eine Neuanschaffung - sowas zu kaufen macht halt Spass, gelle!?

Glaub mir, mit dem PEQ des Yamahas hast Du ein Werkzeug was eine viel genauere Justierung des Klanges nach Deinem Wunsch erlaubt, als es Verstärkerklang jemals könnte. Natürlich muss man sich mit dem Tool ein wenig beschäftigen und auseinandersetzen. Kostet aber nicht mehr Zeit und Nerven als eine Neuanschaffung. Vor allem aber viel weniger Geld was man vielleicht besser mal in schöne Filme oder Musik investieren könnte als in vermeintliche Verbesserungen bei der Elektronik.

Aber kauf ruhig weiter, probiere weiter, freu Dich nach der Neuanschaffung über weggezogene Vorhänge, über einen herrlich straffen und konturierten Bass und eine tolle Tiefenstaffellung, wie es der Vorgänger nie konnte. Um nach einiger Zeit zu merken das Du Dir selber einen Bären aufgebunden hast.

HiLogics harte Worte haben einen wahren Kern.

Übrigens sollen Harman Kardon AVR einen tendenziell fülligen Klang haben, das könnte Dir ja entgegenkommen. Aber wie gesagt... ein, zwei Frequenzbänder im Yamaha um 2 oder 3 Stufen verschoben und Du hast den gleichen Effekt.

Ok. Mal Butter bei die Fische... Ich will ja auch nicht als Beschimpfer des TE in die History eingehen Bitte alles aufmerksam lesen:

Cro34 schrieb:

natürlich habe ich vorhänge und ne große pflanze. die wohnung die ich vorher mit meiner ex bewohnt habe war recht warm eingerichtet. das heißt großes wohnzimmer. läufer, große stoffcouch, hinten eßtisch mit bank und 2 stühlen, bilder an der wand und da sie floristin ist, waren auch ne menge pflanzen vorhanden.

Am meisten machen meiner Erfahrung nach die Wände und vor allem der Fußboden aus. Ein Freund hat kürzlich seinen alten Teppichboden rausgerissen und nun Laminat verlegt... Seitdem klingt es bei ihm einfach nur noch grausam. Wie Du sagst: Kalt, relativ starker Nachhall und ohne direktes Feedback. Ich persönlich hätte mich totgeärgert, aber er ist nicht sonderlich Anspruchsvoll was Tonalität angeht.

Mein eigenes Zimmer ist akustisch nahezu Perfekt, wenn auch nur durch Zufall. Ich wohne unter dem Dach mit zu den Seiten abfallender Decke. Die Decke und die Wände sind größtenteils Holzverkleidet, am Boden befindet sich Schallisolierender Büro-Teppich. Zusätzlich habe ich keinen einzigen Glaßschrank. Resonanz und Nachhall = 0, staubtrockener Bass. Eventuell kannst Du Dein Zimmer ähnlich "optimieren", soll heissen: Kahle Wänder vermeiden, Fußboden mit Teppich belegen, Glaß in der nähe der Lautsprecher vermeiden.

Cro34 schrieb:

aber auch da war der klang halt immer ein wenig blechernd.

Ich möchte den Raum immernoch nicht ausschließen, aber wenn dem tatsächlich so ist, dann liegt es vermutlich an der Einmeßautomatik.

Cro34 schrieb:

wobei der klang um längen besser wurde sobald der EQ ausgeschaltet war und im 5 ch mode lief. und umso lauter man aufdreht desto besser wird der klang. daher hatte ich gedacht der denon 3806 hat einfach zu wenig leistung

Ganz klare Sache... Du stehst auf eine starke Loudness-Charakteristik. Ich ebenfalls. Deshalb auch meine Frage bzgl. des Music Enhancers... Dieser wirkt im kleinen Rahmen Loudness ähnlich.

Loudness wurde ursprünglich dazu entwickelt um bei niedrigen Lautstärken das Verhältnis von Bass und Höhen dem Gehör entsprechend anzupassen. Das Ohr hört keineswegs Linear, sondern nimmt bei geringen Lautstärken den Mitteltonbereich deutlich stärker wahr als bei hohen Lautstärken. Die früher häufig anzutreffende Loudness hat nun mit einem Low-Shelf Filter um 120Hz den Bass um +12dB!!! angehoben. Das ist aus Meßtechnischer Sicht brutal viel. Leider besitzen die meisten heutigen Receiver keine Loudness mehr, wo meiner Meinung nach der Ursprung der "Kalt-Klang" Geschichten liegt...

Whatever. Das alles ist natürlich Kontraproduktiv zu dem was ein Receiver mit seiner Einmeßautomatik erreichen will: Dieser sucht IMMER die Linearität. Daher wird Dir ein Receiver-Wechsel, meiner Meinung nach, auch nicht wirklich etwas bringen... Die von Haus aus warme Bass-Auslegung der L800 wird dadurch natürlich nach "unten" korrigiert, bzw. kaputt gemacht. Deswegen klingt es für Dich auch OHNE EQ besser.

Lösung: Stell den EQ per Hand ein und verzichte auf die Automatik. Ist bei mir genauso. Solltest Du willens sein Dich damit zu befassen dann versuche ich gerne Dir zu helfen.

Cro34 schrieb:

werde jetzt auf euer anraten die canton behalten und ein aller aller letztes mal den receiver wechseln und mich dann auch mit allen einstellungsmöglichkeiten beschäftigen.

Du hast doch schon zig Edel-Receiver hinter Dir. Warum sollte es mit dem nächsten anders sein? Der Yamaha ist ein gutes Gerät und ich kenne niemanden, der davon "weggegangen" ist. Vorschlag: Ich helfe Dir bei den Einstellungen. Zu verlieren hast Du ja nichts...

Toni78 schrieb:

Aber kauf ruhig weiter, probiere weiter, freu Dich nach der Neuanschaffung über weggezogene Vorhänge, über einen herrlich straffen und konturierten Bass und eine tolle Tiefenstaffellung, wie es der Vorgänger nie konnte. Um nach einiger Zeit zu merken das Du Dir selber einen Bären aufgebunden hast.

Sehe ich genauso.

Toni78 schrieb:

HiLogics harte Worte haben einen wahren Kern.

Ich gebe zu mich ein wenig Harsch ausgedrückt zu haben. Ich habe jedoch zu keiner Zeit den TE für einen Depp gehalten und hoffe auch das es nicht SO rübergekommen ist. Falls doch: Sorry!

P.S.: Toni78: Ich muss mich abermals bei Dir für den Yamaha-Tip bedanken. Ohne Dich wäre ich vermutlich "relativ unzufrieden" bei Onkyo hängen geblieben

Oh weh....

Das ist eine Diskussion auf recht hohem Niveau....

Hast du die Karats an den Untergrund gekoppelt oder entkoppelt ? (Spikes oder Pe-Füssleins)

Wenn du Laminat hast... dann hol dir mal ne Granitplatte ausm Baumarkt... kleb dir ne kleine PE-Platte da drunter und stell dir die Frontboxen auf Spikes darauf

Und wie Hilogic schon gesagt hast, du bist schon in der "nonplusultra" Bereichen unterwegs... evtl. noch der hier: http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-NR5000E.html

Der liegt ne ganze Schelle über dem Rest der Palette

ps. nuja.. in die Liga geh ich nicht, sondern geh auf den 876er von Onkyo... auch wenn mich jetzt Hilogic gleich haut. :p (der reicht mir)

pps. Evtl. Vorverstärker mit passenden Endstufen wäre noch ne alternative... aber da kenn ich mich nicht aus.

ps. nuja.. in die Liga geh ich nicht, sondern geh auf den 876er von Onkyo... auch wenn mich jetzt Hilogic gleich haut. :p (der reicht mir)

Warum sollte ich? Ist doch ein toller Receiver wenn er einem gefällt. Ich persönlich habe mich allerdings von Onkyo verabschiedet, da mir der EQ nicht genug Features geboten hat.

Ehrliche Meinung?

Man kann sich auch "overkill" EQen

klar... Denon und Yamaha haben da mehr Einstellungen, aber bei der Preisklasse gibt es eigentlich nichts wirklich besseres... 2 HDMI outs.. .hach.. ich will mir zum LCD noch nen Beamer holen.. und hust.. nuja... ich hab halt nen gutes Angebot für Aleva Set von Heco und dem 876.. da kann ich irgendwie nicht wirklich wiederstehen (für 6m² Beschallungsfläche auf 2,4m Deckenhöhe).

ps. Bei 25qm Raumgröße sollten die Fronts (L800) recht gut zur Sachen gehen... ich überlege mir für meine 30qm dann die "The Statements" als Front und mein Aleva Set, die ich mir dann hole als Ergänzung zum 7.1er.

Aber umgekehrt, wenn er tatsächlich für seine L800er keinen Verstärker findet, dann mag ich grad mal sagen, dass die Boxen für die RAUMHÖHE nicht wirklch adäquat sind... gibt es hier irgendwelche Reflexionen, die den Genuß stören?

ps. die alten Yamahas mit der speziellen Ansteuerung im Mittelfront gibt es ja nicht mehr.... da könnt man ja auch Wärme erzeugen, indem man die etwas höher hängt.

hi ;-)

war heute bei hifi schluderbacher.

habe mir den Pioneer sc lx 81 mal angeschaut.

ich habe die verkäufer dann gefragt welcher der folgenden receiver seiner meinung nach am besten zu meinen klangwünschen passt.

LS technisch teilte der verkäufer mir mit wäre ich echt gut aufgestellt und es wäre blödsinn die karat abzugeben.

zur auswahl standen

pio sc lx 81
yammi 3900
denon 4308

seiner meinung nach brauche ich erstmal einen dicken teppich in meiner bude ;-)))

und alle receiver dieser klasse wären toll...

desweiteren sagte er, dass der yamaha 3800 sowie 3900 eher zu der analytischen abteilung gehören. zusammen mit den karat die auch eher analytischer bis neutraler abstimmung seien, wäre halt sehr hochton potent.

der pio so ein mittelding sei und der denon eher zu der warmen fraktion gehöre.

er bot mir an, den denon gegen den pio bei mir zuhause mal übers we zu testen, was ich auch sicherlich tun werde. dann mal schauen...

und meine LS kabel kimber 8PR sind auch sehr neutral. da sollte ich vll mal über andere kabel nachdenken.

wie geil...habe trotz ordentlich kohle die ich ausgegeben habe für musik alles damals falsch gemacht!! hauptsache haben, haben, haben...

und... ohne witz... werde mir von meine schwester nen riesen flokati leihen und dann mit und ohne teppich testen.

wenn das echt so viel ausmacht mach ich ne verbeugung vor euch.

finde den marantz sr 9600 immer noch toll... aber möchte schon nen receiver haben der erstmal zukunftssicher ist. und das internet radio find ich schon klasse...

halte euch auf dem laufenden...

lg, antonijo

Jetzt bin ich aber gespannt !!! (ganz Wertfrei)

Gruß

Cro34 schrieb:

LS technisch teilte der verkäufer mir mit wäre ich echt gut aufgestellt und es wäre blödsinn die karat abzugeben. zur auswahl standen pio sc lx 81 yammi 3900 denon 4308

Aha, haben wir doch gesagt.
Abgesehen von dem WLAN des Denon halte ich ihn nicht für die richtige Wahl. Da wäre ein Onkyo 905/906 u. Harman/Kardon 745 die bessere Alternative. IMHO natürlich!

Aber ich bin auch auf Dein Ergebnis gespannt. Allerdings macht ein großer Flokati noch kein Konzertsaal.

Tja
Als hätte Ich es zu Beginn schon gesagt , Ich wünsche dir viel Glück und bin echt gespannt wie es ausgeht.


Der ROFLER

Ich tippe mal, der Yammi oder Pio machen das Rennen, eher der Yammi.

Gruß

Aber er testet doch den Denon und den Pio zu hause...wie soll denn da der Yammi gewinnen

Aber mich würde auch interessieren wie es ausgeht.

Da hat er einen Falschen in seiner Auswahl

Gruß

Ich glaube nicht wirklich, das der Wechsel des AVR`s den gewünschten Erfolg bringt!

Bin trotzdem sehr gespannt auf das Ergebnis, man lernt ja nie aus!

Cro34 schrieb:

und meine LS kabel kimber 8PR sind auch sehr neutral. da sollte ich vll mal über andere kabel nachdenken.

Kannste Dir sparen. Kabel klingen nicht!

Cro34 schrieb:

desweiteren sagte er, dass der yamaha 3800 sowie 3900 eher zu der analytischen abteilung gehören. zusammen mit den karat die auch eher analytischer bis neutraler abstimmung seien, wäre halt sehr hochton potent.

Hier liegt Dein Händler falsch, bzw. das ist Unsinn. Der Yammi ist nicht mehr oder weniger analytisch wie jeder andere AVR auch.

Cro34 schrieb:

seiner meinung nach brauche ich erstmal einen dicken teppich in meiner bude ;-)))

Das schreiben wir doch schon die ganze Zeit...

GlennFresh schrieb:

Ich glaube nicht wirklich, das der Wechsel des AVR`s den gewünschten Erfolg bringt!

Dafür würde ich sogar eine Garantie unterschreiben

Um zu wissen wie man ein Problem lösen kann, muss zuerst die Ursache klar sein! Hier tappst Du doch noch völlig im dunkeln, bzw. vermutest den AVR... Ich habe versucht es oben zu beschreiben, aber Du bist leider in keinster Weise darauf eingegangen. Da Du scheinbar unbedingt einen neuen AVR willst, verspühre ich auch eine gewisse Beratungsresistenz... Ich ziehe mich nun zurück. Viel Glück bei der weiteren Suche.

@HiLogic

Sorry, aber was ist für Dich beratungsresistent? Der TE schildert hier sein Problem, viele Leute antworten, geben Anregungen und Tips, u.a. auch Du. Der TE geht, um sich weiter zu beraten zu Schluderbacher, schildert hier seine dort gewonnenen Eindrücke. Was willst Du mehr? Das er nicht explizit auf DEINE Hinweise eingeht, lässt nicht auf eine Beratungsresistenz schließen. Ich glaube eher, Du bist "anderermeinugsresistent"

Meine Meinung

Micha

Beratungsresistent ist für mich, wenn die hier gegebenen Tips nicht fruchten. Es musste zuerst der Händler kommen der den Tip mit dem Teppich gab... Darüberhinaus bin ich nicht der einzige der denkt, dass ein AVR Tausch nichts bringt.

BTW: Was hat Dein sinnloser Post mit dem "Problem" des TE zu tun? Ich weiss schon: Von der Seite ankommen und daher-kritisieren ist heute schwer modern.

Ich glaube eher, Du bist "anderermeinugsresistent"

Er hat doch gar keine Meinung. Er weiss ja nichtmal wo das Problem liegt. Zuerst vermutete er die Boxen, jetzt den AVR. Dein "glaube" mag stimmen. Ich weiss allerdings wovon ich spreche, da ich das gleiche "spielchen" selber schon durch habe.

Für mich hat sich die Eröffnungsfrage so angehört, als wolle er eine Lösung für ein Problem. Es stellte sich allerdings heraus, dass er keine Lösung sucht, sondern lediglich Komponenten in seiner Anlage tauschen will (zumindest mein Eindruck. Nicht böse gemeint). Allerdings frage ich mich dann, wofür hier überhaupt ein Thread eröffnet wird... Wildes umhertauschen der Geräte hätte er auch so gekonnt. Mir solls wurscht sein. Ist Zeitverschwendung.

Amen...

hi leute ;-)

ich glaube es euch ja das man auch den raum optimieren muss. musste halt nur schmunzeln weil der verkäufer mir das selbe gesagt hat wie ihr. deswegen auch der smile hinter dem satz...

und ich bin nicht beratungsresistent sondern war jetzt halt mal beim händler meines vertrauens um auch die meinung der verkäufer zu hören. und das hat nichts damit zu tun, dass ich nicht glaube was die forenuser mir sagen.

und hifi schluderbacher ist alles andere als denon lastig!
als ich meinen 3805 und danach den 3806(wegen hdmi) dort geholt hatte sagte man mir die denon wären gut aber es gibt hersteller welche die selbe quali für weniger geld bringen.

auch die tatsache das man mir die geräte für nen test überlässt finde ich gut.
klar sind das wieder meinungen von anderen personen die auch vll einen anderen geschmack haben als ich aber trotzdem haben die jungs jeden tag damit zu tun und haben auch die möglichkeiten die geräte explizit zu testen. also ganz so planlos sind die ja nicht, denke ich.

ich habe nun schon häufiger hier im forum gelesen die denon sollen eher "fülliger oder wärmer" klingen. und das von personen die auch schon mehrere AVR zum vergleich hatten.

zum thema kabel klingen nicht kann ich nur sagen, dass ich sehr wohl nen unterschied höre wenn ich anstatt den kimber, 2,5 oder 4 mm ls-kabel anklemme.

das die unterschiede nicht weltbewegend sind ist mir auch klar. aber man trägt auch keinen armanianzug mit flip-flop´s oder? ;-)

den yammi 3900 nehme ich nicht mit, da ich nicht denke das der anders klingt als der 3800 und den kenne ich ja. den onkyo 906 finde ICH design technisch ne katastrophe. leider... ist bestimmt ein tolles gerät.

und lieber HiLogic.... die eröffnungsfrage war wer Ls und receiver kennt die eher einen "warmen" klang haben.
und ja... ich möchte komponenten tauschen und wollte dabei etwas hilfe!

so...die karat bleiben auf jeden fall und ich bedanke mich auch dafür, dass ihr mir diesbezgl. die augen geöffnet habt.

bis bald...

Cro34 schrieb:

ich habe nun schon häufiger hier im forum gelesen die denon sollen eher "fülliger oder wärmer" klingen. und das von personen die auch schon mehrere AVR zum vergleich hatten. zum thema kabel klingen nicht kann ich nur sagen, dass ich sehr wohl nen unterschied höre wenn ich anstatt den kimber, 2,5 oder 4 mm ls-kabel anklemme.

So kann man den Klang auch umschreiben, aber ich denke es ist wohl eher "schwammig" gemeint.

Da Du Kabelklang hören kannst, verneige ich mich vor Dir!

Hallo

Es gäbe da eventuell noch ne Möglichkeit, gerade weil Du Geräte bei Schluderbacher zum Probehören mitnehmen kannst!

Dir geht es doch hauptsächlich um den "schlechten" Stereoklang der L800!?

Wie wäre es mit diesem VV:
http://www.hifi-schl...rated-Amplifier.html

Da könntest Du Deine bestehende Surroundanlage (AVR) einbinden und hast für die L800 im Stereo und Surrondbereich einen super Amp!
Schluderbacher hatte den vor kurzem noch für unter 1500€ im Angebot!

Frag mal die Verkäufer, was die von einer solchen Option halten, ein Probehören lohnt sich meiner Meinung nach aber immer!

Grüsse