Infinity beta HCS + Yamaha RX-V 1400 RDS

Hi!

Hast du denn schon den Yamaha 1400 oder soll der dazu gekauft werden? Denn, wenn Du kein "HiFi-Surroundfanatiker" bist, ist der total überdimensioniert! Auch für die Boxen wär der ne Klasse zu hoch. Die passenden Lautsprecher dafür wären ausgewachsene teurere Standlautsprecher (z.B. das große Beta Set).

Für was würde die Anlage denn hauptsächlich benutzt werden (Musik, Filme, am besten in Prozent)?

Die Infinity Beta HCS sind schon gute Lautsprecher für ihren Preis, aber da würde locker der Yamaha 640 reichen. Wenn mehr Film statt Musik geguckt/gehört wird, dann wär noch ein System von Teufel (Theater 2 und 4) überlegenswert. Das Theater 2 kostet als 6.1 Set übrigens nur 799EUR. Teufel empfiehlt den Yamaha 1400 zu den Theater 2 und 4 Sets. Siehe: http://www.teufel.de/fra_hardware.htm .

Übrigens: Bis zu welchem Betrag wärs denn noch nicht zuviel für den Anfang?
Wenn schon von "Anfang" reden!? Wie wärs mit erstmal nur teurere Front-Standlautsprecher kaufen und später Center und Rear nachzurüsten?

Gruß
Jackhammer2k

@Jackhammer2k

danke für den TIP habe mir die Teufel Theater 2 mal angesehen und muss sagen das das wohl der oberste Preisriegel ist. Die sind ja schon recht vielversprechend, einziges Manko ist die Optik leider nicht vergleichbar mit den Buchefarbenen Infinity beta HCS und das schreckt mich a bissl arg ab. Jetzt stehe ich da, weil mich lediglich die Optik an den Teufel stört

P.S: Den Reciever habe ich schon. Achja ich hatte vor meine alten Quadral StandLS mit 150/400 Watt zusätzlich für den Stereobetrieb anzuschliessen, wenns überhaupt funzt.

Nutzen werde ich die Anlage wohl zu 50% Musik und 50% Film, wobei es auch 60% Musik sein könnten.

Sollte eigentlich gehen mit den Quadral, da der Yamaha ja eine A/B-Schaltung hat.

Ja, dass Teufel leider Design-Schwächen hat, ist ziemlich offensichtlich! Aber ich muss sagen, dass sie live ETWAS besser aussehen als auf Bildern.

Auf www.areadvd.de findest du 2 Tests zu dem Teufel und Infinity System. Infinty soll wohl etwas besser sein als das Teufel System, welches dafür wieder im Filmton-Betrieb punktet. Am besten, du liest diese sehr ausfühlichen Tests selber!
Da für Stereo ja die Quadral da sind, dürfte die Musik-Wiedergabe der Lautsprecher ja nicht ganz so wichtig sein.

Hallo Mr.xxxx

Würde dir gerne helfen, aber die dicke Schrift übeschattet den Thread.

Markus

@Markus P.: Verstehe ich nicht was du so extrem gegen die "Fette" Schrift hast... warum darf man nicht in der Schrift schreiben die einem gefällt?

@mrxxxxx.: Habe gerade einen Testbericht zu den Infinity Beta geschrieben http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-2247.html wenn du aber schon so viel Geld für den Verstärker ausgegeben hast... im Verhältniss würden da ja eigentlich schon etwas teurere Boxen auch passen... vielleicht wäre das Magnat THX Set was... das sieht wie ich finde z.B. besser als die Teufel Boxen aus... obwohl wenn du noch parallel deine Standboxen aufstellt (das geht ) dann reichen für Filme denke ich die Infinity Beta wohl für dich auch aus... es sein denn du willst jetzt Größtenteils dir Audio-DVDs und SACDs kaufen... aber dann sollte man sicherlich auch generell mehr für die Boxen ausgeben.

Gruß Hannes

@ALLE

Vielen Danke für Eure hilfreichen Antworten, hat sich gelohnt hier nen Thread zu posten. Ich bin um einiges schlauer und habe mich jetzt für die Infinty beta HCS entschieden (da ich ja meine Quadral auch noch dran hängen kann und günstiger sind sie auch).
Wie gesagt fange ich mit dem Surroundthema erst an und kann ja in ein paar Jahren immernoch auf ein höherwertige LS-System umrüsten, der Reciever dürfte ja erstmal aussreichen?!

Da mir das Design der Infinity wirklich gut gefällt und HannesB auch gutes (aus Erfahrung) berichtet, fällt mir die Entscheidung wesentlich leichter.

Doch es gibt noch Fragen die mich interessieren:
1. Ich habe gelesen (HannesB) das du dir den 650er Yamaha zugelegt hast, wie du weisst habe ich den Yamaha 1400 geordert. Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen diesen beiden Recievern (auch in Punkto Austattung). Frage mich nämlich ob sich der Preisunterschied überhaupt rentiert oder ob's ohne weiteres auch der 650er für mich getan hätte?

2. Wie sieht's mit meiner Raumgrösse und -verhältnissen (siehe Anfangspost) aus? Werden da die Infinity trotzdem zur Geltung kommen? Oder habe ich schon hier einen dringend, notwendigen Grund mit grösseren LS-Systemen vorlieb nehmen zu müssen, da schon vorrauszusehen ist, dass die Infinity beta sowie die Teufel Theater 2 eindeutig unterdimensioniert sind???


Nochmal vielen Dank für die Hilfe und auch für weitere Antworten die mir meine Auswahl erleichtern.

thx mrxxxxx

zu 1.
Die Frage hab ich schon in meinem 1.Post beantwortet! Der 640 (natürlich dann auch der 650 ) würden für diese Lautsprecherklasse ausreichen. Auf www.yamaha-hifi.de kann man einen übersichtlichen Produktvergleich zwischen ihren Receivern machen, leider sind die neuen x50 Modelle noch nich online.
Wenn den Receiver allerdings schon hast, kannst ihn auch behalten.

zu 2.
Habe deine Raumgröße noch nicht beachtet. Welche Form hat das Zimmer (am besten Breite x Länge)? In welche Richtung soll Anlage stehen?
Also in den Tests auf AreaDVD stand, dass das Teufel Set sehr Pegelfest ist und auch noch große Räume mit ca.30qm gut beschallen kann, während der optimale Raum für das Infinity Beta Set bei 20qm bis max. 30qm liegt. Wenn dein Raum mehr rechteckig ist, sollten die Systeme bei normaler Heimkino-Lautstärke auch ausreichend sein. Wenns doch lauter und mit mehr Bass sein soll, ist wohl das Teufel-System leistungsstärker.

Hier der Link zu dem 650er: http://www.yamaha.com/yec/products/RECEIVER/RX-V650.htm

einige Unterschiede:
650 ist im gegensatz zum 1400 nagelneu... so neu dass ich ihn bis jetzt noch nicht habe
1400 hat deutlich mehr Leistung... auf die kann ich aber verzichten.
Ob es klanglich Unterschiede gibt weiß ich nicht... aber bei den Boxen die wir preislich anvisieren sollte der Mehrpreis wohl nicht so viel bringen (meine Einschätzung)
Fernsteuerung ist vermutlich beim 1400 besser als beim 650er der neue 750er hat aber anscheinend sonst eine auch sehr gute Fernbedienung außerdem hat der 1400er einen Phonoeingang der 750er auch der 650er nicht..

Gruß Hannes

@Jackhammer2k

Also den Reciever habe ic schon, so gut wie...deshalb muss ich ihn wohl behalten auch wenn der 650er oder 750er reichen würde. Leider wusste ich nix von diesen Modellen als ich mir den 1400er erspäht hatte. Ich hoffe nur das ich jetzt nicht zuviel Geld in den Wind geschossen habe (680.-EUR für den 1400er) die ich besser in die Boxen stecken hätte können ???

Zum Raum: Größe ca. 7x5 Meter (Höhe 2,8 - 3m). Front sollen auf die eine 7m LangSeite, gegenüber die Rear (logisch). An einer der kurzen Seite (wenn Blick auf Front, dann rechte Kurzseite) ist eine Terrasentür aus viel Glas und drum herum ebenfalls viel Glas (ca. 3 x 2,80m mit Vorhang davor). Boden ist Glattboden, teilweisse (ca. 12qm) mit Teppich ausgelegt---> auf dem übrigens die REAR stehen werden (ich denke auf Sockeln, da sie ja sie ja in ca. 1,60-1,80m Höhe stehen sollen).
Zur Lautstärke: Werde wohl nicht so aufdrehen können, da es ja Nachbarn gibt, die dann wohl irgendwann das Mecker anfangen würden, also normale erlaubte, Nachbarverträgliche Lautstärke. Vielleicht ganz gut wenn der Bass da nicht so krass kommt, den das ist es ja was dann auch beim Nachbarn störend ankommt oder?

P.S: Weil mir die Optik doch sehr wichtig ist, würde ich schon gerne auf die Infinity zurückgreifen, ausser die sind völlig ungeeignet. Fahre ich halt Porsche (=Reciever) und trette nicht voll aufs Gas, weil ich die Handbremse (=Infinity) nicht ganz lösen kann


@HannesB

Hoffe nur das ich da nicht mit dem 750er genauso zufrieden hätte sein können.....aber ich denke das die Lieferzeiten für die 50er vermutlich überall recht lange sind odda? und ich will nicht ewig warten Preislich hätte ich mind. 200.-EUR sparen können zum 750er, hätte ich davon gewusst.

Heisst nagelneu eigentl. auch, dass die 50er qualitativ und/oder auch technisch besser sind???? auto. Einmesssystem ist ja somit kein Privileg des 1400er mehr, lediglich der Phonoeingang und die Wattleistung, sowie ich das sehe.
Naja zumindest bin ich gerüstet, falls ich später mal auf ein größeres Boxensystem umsteigen sollte.

thx mrxxxxx

Bleib man ruhig bei dem 1400er... wollte gerade nochmal gucken ob ich rausbekomme wie viele Bänder der parametrische Equalizer bei dem 750er und 650er hat...
fand jedoch keine Informationen (habe übers Internet die Anleitung besorgt und dann durchgelesen... einen Prospekt durchgelesen... nichts gefunden)...
Inzwischen scheint mir der Grund dafür zu sein, dass die 750er und 650er zwar "YPAO" haben, das aber keinen parametischen Equalizer mit einbezieht... bin nun selbst schon am überlegen ob ich meine Bestellung auf den 1400 umändere... ohwohl preislich das ja schon ein ganz schöner Unterschied ist andererseits finde ich ja der parametrischen Equalizer beim 1400er (alternativ kann man übrigens manuell auch auf einen grapischen Equalizer mit 7 Bändern umstellen (alle 7 Kanäle)) ist schon auch was Wert... besonders da ich bei den Infinity Beta HCS das Gefühl habe dass sich damit noch ein wenig mehr rausholen ließe... (mir kam der Frequnzgang ja ein wenig unausgeglichen vor)
Wo hast du denn bestellt und was kostet der dort?

Gruß Hannes

Ich kann dir auch nur empfehlen den 1400 zu behalten. IMHO ist das der ideale Receiver. Kann alles was im Moment auf dem Markt ist und die LS kannst du ja immer noch anpassen.

BTW: Ich habe ihn natuerlich auch

:hail@HannesB & China

....gut dann fühle ich mich schon wieder besser, dachte schon ich habe fehlinvestiert. Den Unterschied zwischen parametischen und graphischen Equalizer kenn ich nicht, aber auch mit vielen anderen Begriffen gehts mir da genauso.
Wie gesagt ich fange erst an. Ich weiss also nicht was es mit diesem Equalizer ob para. oder graph. auf sich hat und ob der para. Eq. die Mehrkosten wert ist, erst recht nicht. Vielleicht kannst mich da a bissl aufklären

Bestellt habe ich den 1400er bei www.Techikdirekt.de für 679.- + Versand und die haben sogar die 50er Serie, den 750er für 472.-- und den 650er für 402.-- .
Bei den 50ern soll laut Angabe eine Lieferzeit von 2-5 Tagen sein.

Wo hast du bestellt (HannesB) und how much was the Price???

thx mrxxxxx

Habe auch bei Technikdirekt bestellt
Welche Lieferzeit soll den der RX-V1400 haben?

Zu dem parametrischen/graphischen Equalizer guck mal hier auf Seite 7... da findest du ein bisschen mehr (der parametrische kann nur durch das automatische Setup benutzt werden... der graphische kann alternativ anstattdessen auch manuell gnaz nach Belieben eingestellt werden)
http://yamaha-service.de/service-download/catalog/German_YEE_36p.pdf

Gruß Hannes

@China: Weißt du zufällig ob der parametrische/graphische Equalizer generell funktioniert unabhähgig davon welchen Input man benutzt (digital, analog-Stereo, alanoger Multi-Channel-Input)... ( http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-2790.html)

Gruß Hannes

Wenn die Boxen auf der langen Seite positionierst und nich so laut hörst, dann sollte das Infinity Set damit zurechtkommen. Kann nur sein, dass der Subwoofer nicht mehr den ganzen Raum so stark mit Bass füllen kann, aber das scheint dir ja eh ganz recht zu sein!

P.S.: Ich versteh bei dem Equalizer-Fach-Chinesisch auch nur Bahnhof, aber hab ja auch nen Onkyo, da gibts sowas nich (in dieser Form)!

Habe nun auch den den RX-V1400 bestellt (allerdings bei http://www.schluderbacher.de/ da habe ich ihn für 649Euro bekommen... Lieferzeit etwa 2 Wochen) zwar sind dann in der Tat im Verhältniss die Boxen ein wenig "schwach" im Vergleich... aber zumindest brauch ich dann nicht mehr so schnell wieder einen neuen Receiver (eigentlich höchstens nur noch einen Sourrounddecoder der dann an den Verstärker angeschlossen wird) Boxen werde ich dann vielleicht mal aufrüsten wenn man sich mal ein Haus/eine Wohnung kauft/baut und ein wenig mehr Platz im Wohnzimmer hat.

Gruß Hannes

P.S.: Soll ich mit meinen Worten nochmal irgendwann morgen erzählen was der parametrische/graphische Equalizer macht? Oder hat die Literatur genügend Aufschluss gegeben?

@Jackhammer2k

Naja das mit dem Bass wäre schon schade, wenn er den relativ großen Raum (man beachte die Raumhöhe von ca. 3m) nicht mehr so "ausfüllt", aber die Nachbarn werdens mir vielleicht danken, was ich ja noch nicht beurteilen kann. Andererseits bin ja schon ein Bassfan und mags a bissl dumpfer und knackiger. Aber Nachbarn und Bass wird wohl nicht so einfach zusammespielen

@HannesB
Hast du ein Glück, konntest den Receiver nochmal 30 Euro günstiger ergattern als ich, aber dein Anbieter war leider auf den üblichen Preissuchmaschinen nicht zu finden. Habe mir die Site mal angesehen, da muss man ja den Preis erst erfragen? Tja wie lange es bei mir dauert bis geliefert wird, weiß ich nicht, hoffentlich auch nur max. 2 Wochen
Du hattest doch auch erst bei Technikdirekt geordert, was hatten die den für eine Lieferzeit für deinen 50er angegeben???? Ich bekam nur ne Bestätigung per Mail, in der aber keine Lieferzeit angegeben wurde.

Also das mit dem EQ habe ich so verstanden, das der wohl beser ist als der manuelle und das der anscheinend nur beim automatischen Einmesssystem greift und einmalig automatisch eingestellt wird oder????
Kannst gerne mit deinen Worten (einleuchtender ) erklären, Danke.

Für was noch einen Sourrounddecoder? Was ist das? Ich dachte der Yamaha hat alles was es mom gibt? Oder meinste zukünftige unbekannte Formate???

thx mrxxxxx

Hast du ein Glück, konntest den Receiver nochmal 30 Euro günstiger ergattern als ich, aber dein Anbieter war leider auf den üblichen Preissuchmaschinen nicht zu finden. Habe mir die Site mal angesehen, da muss man ja den Preis erst erfragen?

Ja

Du hattest doch auch erst bei Technikdirekt geordert, was hatten die den für eine Lieferzeit für deinen 50er angegeben???? Ich bekam nur ne Bestätigung per Mail, in der aber keine Lieferzeit angegeben wurde

Vor dem Bestellen hatte ich telefonisch angefragt wie lange die Lieferung etwa brauchen würde...
Nach der Bestellung habe ich dann insgesamt zwei Mails bekommen. Die erste war eine "Bestellbestätigung für Ihre Unterlagen" und die zweite - die dann ein Tag später eintraf - eine "Auftragsbestätigung ..." mit der vorraussichtlichen Lieferzeit (bei der Bezeichnung).

Also das mit dem EQ habe ich so verstanden, das der wohl beser ist als der manuelle und das der anscheinend nur beim automatischen Einmesssystem greift und einmalig automatisch eingestellt wird oder???? Kannst gerne mit deinen Worten (einleuchtender ) erklären, Danke.

So weit ist das schon mal nicht verkehrt... habe aber gerade (bei der Suche danach an welcher Stelle der PEQ genau eingreift (siehe )) eine schöne Erklärung gefunden... da spar ich mir ein bischen Arbeit http://www.areadvd.de/hardware/yamahadspz9.shtml ab der Überschrift "YPAO (Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer) in fünfstufiger Ausführung"
Bei areadvd gibt es überigens auch einen Testbericht zum RX-V1400 http://www.areadvd.de/hardware/yamaharxv1400.shtml

Für was noch einen Sourrounddecoder? Was ist das? Ich dachte der Yamaha hat alles was es mom gibt? Oder meinste zukünftige unbekannte Formate???

Ja... einen vernünftigen Verstärker haben wir ja mit dem RX-V1400 bald aber wer weiß was in 10Jahren ist... vielleicht wäre es halt dann interessant einen reinen Decoder dran anzuschließen... und schon wäre man wieder up to Date (Vorrausgesetz man braucht nicht insgesamt mehr als 7.1 Kanäle)

Gruß Hannes

Vor dem Bestellen hatte ich telefonisch angefragt wie lange die Lieferung etwa brauchen würde... Nach der Bestellung habe ich dann insgesamt zwei Mails bekommen. Die erste war eine "Bestellbestätigung für Ihre Unterlagen" und die zweite - die dann ein Tag später eintraf - eine "Auftragsbestätigung ..." mit der vorraussichtlichen Lieferzeit (bei der Bezeichnung).

Du meinst also das hier....Stand bei mir in der Auftragsbestätigung und daneben der Preis

Yamaha RX-V 1400 titan
ist bereits für Sie bestellt ...---->sagt natürlich nicht viel aus

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Mal was anderes. Die Fragerei nimmt kein Ende sorry
Aber bis die Boxen und der Receiver da sind, könnte ich die Zeit nutzen und evtl. schon den anderen Kram besorgen.
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1. Ich weiss ja nicht was da an Kabeln bei den Boxen dabei ist, aber bestimmt benötige ich doch noch so einiges an "Kleinkram",
wie z.B. SteckerAdapter (Scart-Chinch oder oder) und evtl. LS-Kabel, Sockel für die Surround-Sat's und was DIR sonst noch so einfällt und mir jetzt nicht.
Haste da ne gute Bezugsquelle oder noch besser gleich bestimmte Produkte die du mir empfehlen kannst?

2. Achja....ich denke es ist besser, wenn ich den Yamaha 1400 und ggf. meinen DVD, VideoRec usw. an eine Steckerleiste anschliesse, die bestimmte Schutzmechanismen intergriert hat,
da gibts ja auch soviele....kannste da weiterhelfen und ne bestimmte nennen die so 5-7 Stromanschlüsse hat und zu empfehlen ist?????
Benötige auf alle Fälle eine, da zu wenig Unterputzwandsteckdosen vorhanden sind.

3. Für meine Quadral-Stand-LS habe ich bereits Kabel, aber da gibts doch noch sowas dass sich Spikes nennt...auch da könnt ich Hilfe gebrauchen...oder brauch ich die garnicht unbedingt???
Die LS sollen auf Glattboden stehen (PVCähnlich, aber ziemlich hart).

4. Ich höre immer was von Bananenstecker.
Sollte ich mir da auch welche zulegen und sind die überhaupt so sinnvoll bzw. gut wenn man sie hat oder reichts wenn ich die Kabel zwischen Receiver und Boxen direkt an beiden Seiten anschliesse???


c ya mrxxxxx
thx for Help

Zur Lieferzeit... so das bei mir aus:

Bezeichnung
----------------------------------------------
Yamaha RX-V 650 titan
ist bereits für Sie bestellt
Lieferzeit ca. 10-14 Tage


zu 1: Würde auf jedenfall alles was geht digital anschließen... eine bestimmte Quelle kann ich dir nicht empfehlen... (habe hier im Forum mal was von Reichelt Elektronik gehört) nur kann ich dir sagen dass du bei den digitalen Kabeln nicht die super teuren brauchst (ist ja eh digital). Zu den anderen Kabeln kann ich dir leider nichts bestimmtes sagen.

zu 2: das kann sicher nicht schaden... kann dir da aber auch keine bestimmte empfehlen (ich habe mal eine bei Aldi oder Lidel oder so gekauft... weiß aber auch nicht wie gut die ist... theoretisch kannst du übrigens auch eine Mehrfachsteckdose dann an so eine Stechdose stecken... du must nur beachten dass die auch für genügend Leistung (Watt) ausgelegt ist... schließlich zieht der RX-V1400 ja auch schon so ein wenig... und ich weiß ja auch nicht was da sonst alles bei dir noch drann soll)

zu 3: habe noch keine Spikes ausprobiert... kann ich nicht beurteilen

zu 4: wenn du die nicht dauernd umstecken willt brauchst du die nicht... must nur aufpassen dass du keinen Kurzschluss durch einzellne Adern von der Lautsprecherlitze verursachst (das ist wohl einigen hier im Forum passiert...)

Danke für die Infos. Bin ich schon wieder ein bisschen schlauer

zu 1. alles Digital anschliessen was geht, OK.
Aber was heisst dass genau, da gibts doch auch noch nen Unterschied zwischen Koaxial (denke das sind halt normale Chinchkabel) oder optische Kabel oder????
Worauf muss ich hier noch achten bzw. was soll ich davon am besten wählen????

thx mrxxxxx

Es gibt eigentlich keinen Qualitäts-Unterschied zwischen Coaxial und Optisch, obwohl da einige Leute öfter mal drüber diskutieren müssen!
Coaxial sind übrigens keine "normalen" Cinchkabel, es sind Cinchkabel für Video (nicht Audio), da diese einen Widerstand von 75 Ohm haben (statt 50 Ohm). Wenn man Pech hat, bekommt man ne Brummschleife (glaub nur bei mehreren Kabeln), die aber behoben werden kann.
Sowas kann bei optischen Kabeln nicht entstehen, dafür darf man sie nicht knicken bzw. in größerem Winkel biegen, da sie sonst innen kaputt gehen. Für längere Strecken sind glaub ich coaxiale Kabel besser (>5m).
Dürften so die wichtigsten Unterschiede gewesen sein!

P.S.:Ich hab meine Kabel von www.reichelt.de . Sind billig und gut!

Es gibt eigentlich keinen Qualitäts-Unterschied zwischen Coaxial und Optisch, obwohl da einige Leute öfter mal drüber diskutieren müssen!

Ja... ist ja halt digital... und optisch ist eigentlich nichts anderes als (etwas vereinfacht) an dem Coax (dass das zu übertragende Signal hat) eine Laserdioe (oder war es sogar nur eine Leutdiode ... bin mir nicht sicher) anzuschließen und auf der anderen Seite mit Hilfe einer Photodiode das Lichtsignal wieder in ein Stromsignal umzuwandeln...

Ich verstehe ja auch nicht wieso viele darauf kommen teure CD Player wären qualitativ deutlich besser als günstige... OK klar wenn ich den analogen Output benutze... aber wenn ich eh den digitalen Output benutze weiß ich nicht in wie fern da teure besser seien sollten (außer dass sie vielleicht weiniger Laufgeräusche haben, vielleicht besser mit zerkratzten CD's zurechtkommen (ich würde also auch kein billig CD-Player kaufen...)) aber ich glaube ja es ist echt quatsch da irgendwie 200 Euro für auszugeben (ich werde wahrscheinlich sogar nur meinen Cyberhome DVD-Plyer benutzen... der hat zwar ein wenig Laufgeräusche aber zumindest muss ich dann nicht noch meinen alten CD-Player mit aufbauen...) ... oder kann mich jemand da belehren wieso beim benutzen des digitalen Outputs da ein Unterschied zu hören seinen sollte?

Gruß Hannes

oder kann mich jemand da belehren wieso beim benutzen des digitalen Outputs da ein Unterschied zu hören seinen sollte? Gruß Hannes

Hallo,

weil digital nicht gleich digital ist....auch wenn es der Mensch so einfach gerne hätte. Die Unterschiede sind extrem grade zu einigen Billig-DVD-Spielern.

Markus

Hallo Markus,

weil digital nicht gleich digital ist....

OK, klar ich kann 44, 48 o. 96, 192 kHz Sampelraten haben ich kann 8 / 16 / 24 Bit haben... aber auf der CD habe ich ja nun mal 44,...kHz und 16Bit.
In wie fern machen da verschiedene CD Player was unterschiedliches draus?

(Mal abgesehnen von Korrekturalgorithmen bei zerkratzten CD's... nehem wir an wir haben CD's die vollkommen in Ordnung sind... gibt es dann wirklich ein Unterschied? Und wenn ja wie entsteht dieser? (Ich bin Informatiker und technisch interessiert ))

Gruß Hannes

Hallo,

höre sie dir einfach an. Gestern konnten wir bei Benedictus auf einem Workshop einen SACD Spieler von Sony im Original hören und einen modifizieren. War sehr interessant.

Oder was Benedictus bei Spielern hinten nachrüstet. Einfach anhören. Und wenn du dann wirklich immer noch der Meinung bist es gibt keinen Unterschied: OK! Dann ist das für dich so.

Markus

P.S. Du hast immer noch einen Signalweg und Steckerkontakte und und und. Da ist viel vorhanden um was zu verbessern.

Hallo Markus,

ich habe ja von normalen CD-Plyern geredet (von SACD-Playern oder Audio-DVD Plyern habe ich nicht so viel Ahnung... da muss ja aber wahrscheinlich auch auf Grund der höheren Datenrate komprimiert werden um über SPDIF zu übertragen... oder?) und soweit ich weiß überträgt SPDIF bei normalen CD-Playern das Signal unkompriniert (2*44KHZ mit 16Bit). Das einzige was man ggf. noch haben könnte wären gewisse Jitter... (nicht wirklich immer absoulut konstant 44,1kHz) ich glaube aber nicht das man die hören kann.

P.S. Du hast immer noch einen Signalweg und Steckerkontakte und und und. Da ist viel vorhanden um was zu verbessern.

Verstehe ich nicht... ist doch digital!

Gruß Hannes

Hallo,

dann tausch mal die Übertrager, welche hinter dem stecker beim Zuspieler sind. Da gibt es "schnellere" und "langsamere"....aber der Mensch ist immer auf der Suche nach der einfachen Wahrheit...

Und der glaube etwas nicht hören zu können, ist ja keine wirkliche Bestätigung der eigenen Aussage.

Markus

Hallo,

dann tausch mal die Übertrager, welche hinter dem stecker beim Zuspieler sind. Da gibt es "schnellere" und "langsamere"....aber der Mensch ist immer auf der Suche nach der einfachen Wahrheit...

Warte ja momentan noch auf meinen Receiver… muss da mit dem wirklichen Testen also noch warten. Trotzdem verstehe ich nicht was du mit "schnellere" und "langsamere" aussagen willst… ich würde sagen entweder ist das Kabel hochwertig/schnell genug um die digitalen Daten zu übertragen oder nicht. (ggf. kann die Verbindung gerade so gut/schlecht sein, dass sie größtenteils funktioniert, aber hin und wieder Bitfehler in der Übertragung vorkommen… das könnte dann natürlich hörbar sein… aber so ein Fahl ist wohl eher selten (damit meine ich jetzt nicht alle 100Jahre ein Bitfehler ))

Und der glaube etwas nicht hören zu können, ist ja keine wirkliche Bestätigung der eigenen Aussage.

Das stimmt… aber ich will hat nichts behaupten was ich nicht wirklich weiß… wenn ich aber meinen Receiver habe werde ich dann mal meinen CD-Player gegen meinen DVD-Player antreten lassen… und dann sagen ob ICH da einen Unterschied höre…
Hingegen: wenn Du sagst es ist ein Unterschied zu hören dann muss dieser auch technisch erklärbar/nachvollziehbar sein… und technisch wüsste ich halt nicht wie dieser zustande kommen sollte (abgesehen von sehr kleinen Jittern.. die ja aber meiner Meinung nach nicht zu hören seinen sollten… aber Jitter haben nun wiederum absolut nichts mit den Kabeln zu tun… wie also nun Kabel da entscheidend seien sollten weiß ich wirklich nicht…)

Gruß Hannes

P.S.: Kennt sich denn jemand technisch genauer mit CD-Playern aus… kann da wirklich irgendwo auf dem Weg zum Digitalausgang schon was unterschiedliches bei rauskommen???

Hallo,

es ist dir schon klar, das ein Gerät innen verschiedene Bauteile hat, oder?

Schau dir mal zu dem technischen Thema das Thema "Jitter oder nicht Jitter" an. Es wird hier sehr oft diskutiert.
(z.B. eine technische Erklärung)

Dann schau dir mal die letzten Postings von Dragonsage an (besonders im stammtisch-Forum "Fazit bei Benedictus") Dort wurde ein Seriengerät mit einem modifizierten verglichen...usw.

Markus

Hallo Markus,

es ist dir schon klar, das ein Gerät innen verschiedene Bauteile hat, oder?

Haha… sehr lustig… dir ist aber auch klar das z.B. ein Mac und ein PC komplett unterschiedliche Bauteile hat... trotzdem können sowohl Mac User als auch PC-User hier im Forum sich beteiligen…
Damit meine ich: Bei analoger Technik wäre das wohl ein Argument... bei Digitaltechnik ist es aber relativ egal welche Chips nun genau benutzt werden usw. Hauptsache am Ende kommt das gleiche herraus...
... und wie ich eben in dem von Dir angegenbenen Thread "Jitter oder nicht Jitter" http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-333.html gelesen habe hat "I.P" auch analysiert, dass die Daten bis zum DAC zwischen seinen beiden verschiedenen CD-Playern vollkommen identisch sind (also auch noch nach den digitalen Kabeln)! Gut die beiden CD-Player mögen mit einer leicht unterschiedlichen Geschwindigkeit gespielt haben... (das sind aber übrigens dann keine Jitter in dem Sinne wie ich Jitter verstehe... Jitter sind nach meinem Verständnis Schwankungen in der Laufzeit (grundsätzlich etwas zu langsam oder etwas zu schnell also nicht... das ist natürlich aber auch nicht gewünscht aber grundsätzlich um 0.01% zu schnell oder zu langsam… also ich höre das bestimmt nicht!)) meiner Meinung nach ist es entscheidend wie gut der DAC (im Receiver, Verstärker oder Vorverstärker) mit den Jittern umgehen kann... und Jitter in dem Ausmaß, das sollte nun in der heutigen Zeit nun wirklich nicht mehr das Problem sein!
(Auch übers Internet kann Musik übertragen werden… und da haben wir Jitter in ganz ganz ganz anderen Dimensionen)

Ich fühle mich nachdem ich den Thread "Jitter oder nicht Jitter" gelesen habe sogar noch in meiner Meinung gestärkt!

Noch mal ein Zitate dass ich noch aus einem anderen Thread gefunden habe:

Wissenschaftlich gesehen müsste ein aktueller DVD-Player mit qualitativ vernünftig ausgewählten Bauteilen (also nicht das billigste vom billigsten) eine CD genauso aus dem Analogausgang (aber zumindest *sicher* genauso aus dem Digital-Out) werfen wie ein CD-Spieler.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-457.html

auch interssant dieser Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-37.html

So ich werde mich nun auch mal hier an dieser Stelle ausklinken... für mich ist das Thema durch... (und dass "gesoundete" Geräte anders klingen als Geräte die das Signal nicht manipuliert wiedergeben ist natürlich auch klar... solche Geräte brauche ich aber nicht (falls du von solchen Geräten redest... das weiß ich aber nicht))(muss mal mit meiner Diplomarbeit weiter kommen... anstatt hier so viel Zeit zu vertrödeln… schließlich beschäftige ich mich damit ja auch nicht gewerblich)

Gruß Hannes

Hallo Hannes,

dann höre dir mal z.B. das Fly Wheel von EAD an. Dann weisst du was Jitter macht, bzw. nicht macht.

Markus

hallo @all,
habe eure Story verfolgt. Und stand auch mal vor dieser Entscheidung.
Und ich kann euch nur sagen, ich habe es bisher nicht bereut.
Allerdings habe ich auch noch ein wenig bessere LS mir dazu gegönnt (Q-Serie von KEF ). Einfach ein geiler Sound.
Sicher ist der 1400er nicht ganz billig, aber das Design hebt sich doch deutlich von den "günstigeren" Modellen ab.
Außerdem stimmen die inneren Werte auch dem entsprechend.

Zu den Fragen:
Meine Front-LS stehen auf Spikes und das danken mir meine Nachbarn. Die Schwingungen über den Boden sind deutlich geringer(Fliesen).
Wenn der Sub einsetzt knallt es schon mächtig , dafür kommt aber auch bei geringem Lautstärkepegel noch Surroundfeeling auf.

Ich finde eine gerechte Verkabelung schon wichtig. Legt nicht zu viel an. Aber über Leitungslänge und den entsprechenden Querschnitt solltet Ihr euch schon gedanken machen. Euer 1400er hat immerhin 7x170 Watt!!
Min. 2,5mm² empfohlen werden aber schon 4mm² bei der Leistung.
Bananas sind an den Lautsprechern sicherlich von Vorteil wenn Ihr viel umsteckt. Aber baut Ihr das ganze nur einmal auf und gut ist, dann würde ich zu Aderendhülsen raten.
Sicherlich nicht die eleganteste Form, aber da diese nur aus einem dünnen Blech bestehen lassen sie sich gut beim Festziehen verformen, so daß der Übergangswiderstand sehr gering ist. Außerdem beugt Ihr dem Kurzschluß über einzelne Lizen vor und sie sind sehr günstig.

Gruß KEFler

Hallo KEFler,
schön dass wir nun wieder beim eigentlichen Thema sind

Zu den Fragen: Meine Front-LS stehen auf Spikes und das danken mir meine Nachbarn. Die Schwingungen über den Boden sind deutlich geringer(Fliesen).

Danke für die Info... habe auch schon überlegt ob das im Zusammenhang mit den Nachbarn was bringt... vieleicht sollte ich zumindest meinen Sub dann vielleicht auch noch Spikes gönnen...

Ich finde eine gerechte Verkabelung schon wichtig. Legt nicht zu viel an. Aber über Leitungslänge und den entsprechenden Querschnitt solltet Ihr euch schon gedanken machen. Euer 1400er hat immerhin 7x170 Watt!! Min. 2,5mm² empfohlen werden aber schon 4mm² bei der Leistung.

Also glaube 2,5mm^2 sollten für mich massig ausreichen... und ich bin mir auch recht sicher, bei mir bestimmt nie 170Watt durch die Lautsprecherkabel fließen... zumal wir ja auch einen extra Subwoofer haben (der hat aber "nur" 100Watt und die reichen mir auch ;))

Gruß Hannes

Hallo Hannes,
beachte bitte, ob dein Sub ein Downfire ist.
Denn dann haut der Bass doch immer auf den Boden.
Hat meinem Sub nicht so wirklich geholfen.

Gruß KEFler

Hab' extra darauf geachtet ein System ohne Downfire Subwoofer zu nehmen

Aber trotzdem Danke

Gruß Hannes

@HannesB

Du sag mal, haste deinen Receiver schon???
Du sagtest doch 14 Tage Lieferzeit.

Ich habe heute (30.04.04) eine Mail von TechnikDIREKT bekommen, in der steht...
voraussichtl. Mitte Mai lieferbar
..ich überlege ob ich zurückziehe und bei deinem Anbieter bestelle (wenn die 14 Tage tatsächlich die echte Lieferzeit sind, den solange muss ich ja bei mir auch noch mindestens warten und teuerer ist es noch dazu)

..wie siehts bei dir aus....weisst du was genaueres zu deiner Lieferzeit???


thx mrxxxxx

Ist leider bisher noch nicht gekommen... hoffe mal der kommt nächste Woche

Gruß Hannes

P.S.: Wenn der gegen Ende nächster Woche noch nicht da ist frage ich nochmal nach.

Sers HannesB,

also ich habe heute mal bei Schluderbacher angefragt:
Kostet 649.- + 15 EUR Versand und ca. 3 Wochen Lieferzeit.
Denke da lass ich meine Bestellung mal laufen.

Andere Frage:
1. Gibt es spezielle Wandhalter oder Standfüsse für die Infinity beta HCS Satelliten. Habe nämlich hinten ein Gewinde gesehen.

2. Sind deine Gummifüsse auch an der Rückseite (dort wo die Kabelanschlüsse sind---> völliger Schwachsinn, lege die Boxen doch nicht auf den Rücken, dann strahlen sie ja zur Zimmerdecke ) und nicht auf der Standfläche verklebt und/oder hattest du diese lose beiliegen????
An dem Center sind übrigens überhaupt keine Gummifüsse dran oder dabei???
Laut Anleitung sollten 20 Gummifüsse beiliegen.

thx mrxxxxx

Hi,

zu 1: habe ich gerade neulich gesehen... http://www.hifi-regl...a_uni-wb_schwarz.php

zu 2: war bei mir genauso... habe ich auch irgendwo in meinem Thread zu dem Testbericht geschrieben... ... hier http://www.hifi-foru...55&thread=2247&z=1#5

Gruß Hannes

Hallo mrxxxxx,

hast du schon deinen Receiver??? Ich bisher immer noch nicht ... Yamaha hat wohl jetzt schluderbacher gesagt das bis Anfang Mitte Juni alle vorbestellten Geräte geliefert werden können... aber sicher ist wohl selbst das nicht...
Bin jetzt schon am überlegen ob ich mir vielleicht doch was anderes suche... was ich direkt bekomme und vielleicht auch noch etwas günstiger ist...

Gruß Hannes

Bin jetzt schon am überlegen ob ich mir vielleicht doch was anderes suche... was ich direkt bekomme und vielleicht auch noch etwas günstiger ist... Gruß Hannes

Hallo,

ich würde nicht "günstiger gehen". Das heisst Einbussen hinnehmen. Du solltest dann für dein Budget Alternativen dir ANHÖREN!

Markus

Sers HannesB

also mir geht's bei TechnikDirekt genauso wie dir bei Schluder...die haben auch gesagt irgendwann im Juni....

Langsam setzen mein Boxen Staub und Spinnweben an
Ich werde aber noch weiterhin warten, jetzt geb ich die Hoffnung auch nicht mehr auf, habe schon zu lange gewartet.

Will nur hoffen das das Ding nicht defekt ist oder wird, denn dann heisst es wahrscheinlich wieder lange warten bis es ersetzt oder repariert ist

ciao mrxxxxx

Mal noch ne Frage, werde meine Geräte über den Digitaleingang mit dem Receiver verbinden und da nehme ich dann Koaxialkabel. Muss ich da bestimmte nehmen oder die Typischen Chinchkabel die ich auch schon für meine alte HiFi-Anlage benutzt habe?????? Was muss ich beim Kauf beachten oder kann ich meine alten nehmen???

Hallo mrxxxxx,

möchtest du noch ein Tool womit du alles in bunt schreiben kannst?

Markus

Die Kabel sollten nach Möglichkeit 75 Ohm haben (die normalen Audiokabel haben 50 Ohm)... bei kurzen Kabeln sollen aber auch selbst die normalen funktionieren... na ja aber so tuer ist ja so ein Kabel auch nicht unbedingt... ich würde mir ein günstiges mit 75 Ohm ruhig gönnen... (75 Ohm haben übrigens auch Videokabel)

Gruß Hannes