A/V-Receiver von Yamaha

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Lion13
Inventar

#51 erstellt: 10. Feb 2009, 11:35

Sorry, aber ich kann die Kritik von Mickey_Mouse größtenteils nicht nachvollziehen!

Warum nicht? Ganz einfach: Alle erwähnten Einschränkungen (z.B. Dialog-Lift nur bei Vorhandensein von Presence-LS, kein gleichzeitiger Betrieb von Surround-Back- und Presence-LS) sowie die Erklärung div. Features ("Straight" vs. "Pure Direct") stehen alle ohne Ausnahme in der BDA - und m.M. nach weder versteckt noch schlecht umschrieben.

Der (zugegeben manchmal etwas lästige) Nachteil, daß sich die "großen" Yamaha-AVRs eigentlich nur mittels OSD bwz. graphischer GUI steuern und einstellen lassen, ist bei allen mir bekannten Tests und auch hier in diversen Threads klipp und klar beschrieben. Wobei diese Einschränkung IMHO vorwiegend für den Netz-/USB-Betrieb gilt, weil ich meine, daß man nicht jeden Tag 5mal ins Menü muß, um etwas einzustellen - die allermeisten täglich zu benutzenden Funktionen können problemlos mit der FB gesteuert werden...

Daß ein solcher 7.1-Receiver eben nur 7 Endstufen hat und damit keine 13 LS befeuern kann, sollte eigentlich klar sein. Steht aber auch alles sowohl in der BDA als auch bei den technischen Daten auf der Homepage.
Umschaltzeiten bei Radio "elendig lang"? Kann ich nicht nachvollziehen. RDS nutze ich nicht, da kann ich nichts zu sagen. Bedienung unlogisch? Finde ich definitiv nicht.

Wenn ich mir z.B. die grottenschlechten BDAs von Denon anschaue, dann bin ich mit der meines Yamaha 3800 zufrieden. Punkt.
Und wenn M_M selbst schon einleitend meint, daß seine Ansprüche eh' kein auf dem Markt befindlicher AVR erfüllen kann, dann kann ich diese Kritik nicht verstehen... Dann hätte ich mich vorher genügend informiert, zu Hause ausgiebig getestet und das Gerät dann bei Nichtgefallen zurückgeschickt!

Wie gesagt - das ist ausschließlich meine Meinung und meine Erfahrung, nicht mehr und nicht weniger. Ich würde den 3800 jederzeit wieder kaufen!

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dharkkum schrieb:

In der Preisklasse des 1800/1900 würde ich auch mal den Onkyo 876 ins Auge fassen.

Natürlich wären einige andere AVRs der großen Hersteller gute Alternativen - Jim_Phelps hatte aber in der Einleitung zum Thread explizit Yamaha-AVRs erwähnt, von daher wurde sich hier bisher darauf beschränkt.

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Jim_Phelps schrieb:

und Boxentipps?

Vielleicht nicht der richtige Forumsbereich - das könnte wieder ein endlose Diskussion geben...

Vielleicht am besten eine Kaufberatung erstellen oder im LS-Bereich informieren.

dharkkum
Inventar

#52 erstellt: 10. Feb 2009, 12:09

Lion13 schrieb:

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dharkkum schrieb:

In der Preisklasse des 1800/1900 würde ich auch mal den Onkyo 876 ins Auge fassen.

Die Frage ist: warum muss es denn unbedingt ein Yamaha sein?

Ich will die ja nicht schlecht machen, behalte meinen 861 ja selbst.

Aber den 863 finde ich für die gebotene klangliche Leistung einfach zu teuer (mal davon ausgehend, dass der nicht wesentlich beeser ist wie der 861, wofür es aber keine greifbaren technischen Änderungen gibt).

Und wenn die grösseren Modelle 1800/1900 da nicht sehr deutlich besser sind würde ich auf jeden Fall den Onkyo 876 vorziehen.

Nachdem ich ihn wieder eingepackt hatte und der 861 wieder an den Boxen arbeitete wäre ich fast nochmal schwach geworden, aber die 500 € Aufpreis sind doch eine Menge Holz.

Lion13
Inventar

#53 erstellt: 10. Feb 2009, 12:26

dharkkum schrieb:

Die Frage ist: warum muss es denn unbedingt ein Yamaha sein?(

Ja, warum eigentlich? Die Frage geht an Jim_Phelps als TE!

Ich bin ganz gewiß nicht so vermessen zu behaupten, daß es bei den anderen Herstellern sehr, sehr gute AVRs gibt - wobei ich ein bißchen zu der Behauptung tendieren, daß Denon für das Gebotene oft ein wenig zu teuer ist...

klimbo
Inventar

#54 erstellt: 10. Feb 2009, 12:57

Lion13 schrieb:

dharkkum schrieb:

In der Preisklasse des 1800/1900 würde ich auch mal den Onkyo 876 ins Auge fassen.

Jim_Phelps schrieb:

und Boxentipps?

Vielleicht nicht der richtige Forumsbereich - das könnte wieder ein endlose Diskussion geben...

Vielleicht am besten eine Kaufberatung erstellen oder im LS-Bereich informieren.

...sehe ich ganz ähnlich. Ich fand die Yamahas im Vergleich zur Konkurrenz eher leicht zu bedienen. Versuch mal beim Denon AVR-3808/4308 durchzublicken, da wird man verrückt. Das OSD ist zwar wunderschön, aber die Funktionen sind irgendwo tief im Menü versteckt. Am besten und am einfachsten zu bedienen sind die Receiver der x002-Generation von Marantz. Aber die haben auch deutlich weniger Ausstattung, was kein Fehler sein muss.

@Mickey_Mouse: Neben den erwähnten Bedienungs- und Austattungsmängeln, wie gefällt er dir klanglich? Ist der RX-V 1900 dein erster großer AV-Receiver?

Gruß Klemens

Mickey_Mouse
Inventar

#55 erstellt: 10. Feb 2009, 22:10

Lion13 schrieb:

Das kann ich so nicht stehen lassen, wo steht das klar und deutlich in der BA?
Selbst auf Nachfrage beim Fachhändler (kein MM oder so), konnte man mir mit der BA nicht sagen, ob mein Gerät defekt ist oder nicht und hat dann später bei Yamaha angerufen um die Fragen zu klären (ich war am Samstag da). Das sagt ja wohl einiges über die BA aus und ich bin nicht alleine zu blöd!

Wenn ich auf Seite 12(de) gucke, da ist genau abgebildet, wie ein 7.1 + Presence ODER Zone2/3 angeschlossen wird. Kein Wort oder Hinweis darüber, dass das gar nicht zusammen funktioniert!

Zitate: "Wir empfehlen, dass Sie besonders für die Effektsounds des Cinema DSP Presence LS verwenden."
(zu den Pre-Out)"Für die Ausgabe von Presencekanal-Signalen an diesen Buchsen stellen sie "PRESENSE SP" auf "PRESENCE SP" und "SUR.B L/R SP" auf "SUR.B L/R SP" ein."
Alles klar? Und nein, an den LS Klemmen für Sur.B. SP liegt dann nicht Sur.B. an, sondern dasselbe Presence Signal wie an den Pre-Outs

Nene, ich würde das teilweise schon böswillige Täuschung nennen!

Lion13
Inventar

#56 erstellt: 10. Feb 2009, 22:24

Seite 17 der BDA für den Yamaha RX-V3800:

Sie können sowohl die hinteren Surround-Lautsprecher als auch die Presence-Lautsprecher an dieses Gerät anschließen, wobei diese jedoch nicht gleichzeitig den Sound ausgeben. Das Gerät schaltet automatisch die Presence-Lautsprecher und hinteren Surround-Lautsprecher je nach den Eingangsquellen und den gewählten Soundfeldprogrammen um.

Diesen Passus meinte ich eigentlich. Da wird es klipp und klar gesagt, daß SB und Presence-LS nicht gemeinsam betrieben werden können.

Dazu noch auf Seite 72:
"Dialog Lift" steht nur zur Verfügung, wenn "Präsenz" auf "Ja" (siehe Seite 89) eingestellt ist.

Aber ich will hier jetzt nicht "Korinthus Kakis" spielen...

Pizza_66
Inventar

#57 erstellt: 10. Feb 2009, 22:24

Nene, ich würde das teilweise schon böswillige Täuschung nennen!

Lass´mal die Kirche im Dorf. Wie Lion13 schon geschrieben hat: Ein 7.1 ist ein 7.1 und kein 9.1

Derjenige, der nur etwas, wobei ich etwas hier betone, Ahnung von Technik hat, kann das erkennen.

Nehme dir einen Receiver einer Marke, der dir gefällt, ob Denon, Pio, Onkyo oder wie sie alle heißen.

Sicherlich sind viele Möglichkeiten, die ein 1800-er, 3800-er, 1900-er oder 3900-er kann gar nicht oder nur unzureichend in der BA beschrieben (der 1800-er kann mehr, als man weiß).

Nur: Dafür gibt es u.a. hier im Forum einen Thread, indem ein reger Austausch an Erfahrungen mitgeteilt wird.

Da du im Forum unterwegs bist, solltest du eigentlich positiv überrascht sein, was die Yammis können, was Yamaha gar nicht angibt bzw. beschreibt.

Meine Meinung.

Gruß

[Beitrag von Pizza_66 am 10. Feb 2009, 22:25 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#58 erstellt: 10. Feb 2009, 23:13

Lion13 schrieb:

Diesen Passus meinte ich eigentlich. Da wird es klipp und klar gesagt, daß SB und Presence-LS nicht gemeinsam betrieben werden können.

ich will jetzt auch keine Haarspalterei betreiben, aber du musst mich auch verstehen.
Ich bin zu einem anerkannten (einer der wenig verbliebenen hier in der Gegend) Fachhändler gegangen und habe mich dort beraten lassen (die BDA hatte ich mir vorher als PDF geladen und "überflogen"). Auch dort hat man mir wegen der Dialog Lift Funktion zu dem neueren x900 geraten, weil die x800 da "noch nicht so weit waren".
Du kannst mir ja gerne diesen Passus in der V1900 BDA zeigen, dafür wäre ich wirklich dankbar!

Mickey_Mouse
Inventar

#59 erstellt: 10. Feb 2009, 23:17

Pizza_66 schrieb:

Ein 7.1 ist ein 7.1 und kein 9.1

Derjenige, der nur etwas, wobei ich etwas hier betone, Ahnung von Technik hat, kann das erkennen.

Ok, mein "etwas" Ahnung von Technik hat nur zu einem Dipl. Ing. Elektro-Technik gereicht :-)

Gegenfrage: wie viele Endstufen hat denn nach deiner Experten-Meinung mein alter als 5.1 ausgewiesener Yamaha AX-1?

Jim_Phelps
Stammgast

#60 erstellt: 11. Feb 2009, 01:15

Hi,

ich bin nicht zwingend auf Yamaha fixiert. Allerdings haben die in Tests regelmäßig gut abgeschnitten. Da war Onkyo nicht so "gut".

Mickey_Mouse
Inventar

#61 erstellt: 11. Feb 2009, 02:29

klimbo schrieb:

@Mickey_Mouse: Neben den erwähnten Bedienungs- und Austattungsmängeln, wie gefällt er dir klanglich? Ist der RX-V 1900 dein erster großer AV-Receiver?

Ähm, ich betreibe den 1900 genauso wie seinen Vorgänger AX-1 mit einem Tag McLaren Vollverstärker an den Front PreOuts als Endstufe weil mich schon der AX-1 nicht wirklich überzeugen konnte. Davor hatte ich nur Sony TA-E1000 (DolbyProLogic) und TA-E9000ES (DolbyDigital).

Der AVR ist für mich reiner Kino "Spielkram" deshalb ärgere ich mich ja auch so (zugegeben, hauptsächlich meine eigene Dummheit), dass ich wegen der 7.1 Euphorie auf diesen Blender reingefallen bin. Der AX-1 konnte immerhin noch Presence (interessanterweise hießen die da noch "front" und die anderen "main") und den hinteren Surround-Center GLEICHZEITIG ansteuern, nur eben die neuen Formate nicht dekodieren und Video auf HDMI upscalen!

Aber selbst bei normalen 5.1 Input habe ich das Gefühl, dass der AX-1 den Rear-Center besser in das Geschehen eingebunden hat als der 1900 jetzt. Natürlich fällt der Vergleich schwer, weil ich jetzt erst die Presence LS abschalten muss, damit überhaupt etwas aus den Rear-Center raus kommt. Damit ändert sich aber auch vorne zu viel.
Und wie gesagt, für Stereo kommt die zweite Kette aus CD -> Amp -> LS ins Spiel, da will ich diesen ganzen Fernbedienbaren Mist gar nicht haben ;-)

Heute hatte ich mir aus der Videothek die Rolling Stones BD (DTS-HD 5.1) mitgenommen. Da sind auch wieder ein paar merkwürdige Dinge aufgetreten!
Alles andere als "Pure-Direct" (wie gesagt, der Unterschied zu "Straight" ist MIR nicht klar), klingt gruselig. Aber obwohl es sich um eine 5.1 BD in PureDirect handelt, kommt aus den Sur.B. (wie Yamaha das nennt) Ton raus! Wie kann das denn sein??? 5.1! Pure! -> 5.1 LS oder sehe ich das falsch?

jtroester
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 11. Feb 2009, 03:33

Der Unterschied zwischen Pure Direct und Straight ist recht einfach: bei Pure Direct werden sämtliche direkt oder indirekt klangbeeinflussenden Komponenten umgangen bzw. abgeschaltet (Sound-Programme, Videokonvertierung, Display, und sogar YPAO), während bei Straight "nur" die Sound-Programme deaktiviert sind. Lt. BDA Yamaha RX-V863 S. 51(en) bzw. S. 52(en).

[Beitrag von jtroester am 11. Feb 2009, 03:36 bearbeitet]

Pizza_66
Inventar

#63 erstellt: 11. Feb 2009, 09:52

Aber selbst bei normalen 5.1 Input habe ich das Gefühl, dass der AX-1 den Rear-Center besser in das Geschehen eingebunden hat als der 1900 jetzt. Natürlich fällt der Vergleich schwer, weil ich jetzt erst die Presence LS abschalten muss, damit überhaupt etwas aus den Rear-Center raus kommt. Damit ändert sich aber auch vorne zu viel.
Und wie gesagt, für Stereo kommt die zweite Kette aus CD -> Amp -> LS ins Spiel, da will ich diesen ganzen Fernbedienbaren Mist gar nicht haben ;-)

Heute hatte ich mir aus der Videothek die Rolling Stones BD (DTS-HD 5.1) mitgenommen. Da sind auch wieder ein paar merkwürdige Dinge aufgetreten!
Alles andere als "Pure-Direct" (wie gesagt, der Unterschied zu "Straight" ist MIR nicht klar), klingt gruselig. Aber obwohl es sich um eine 5.1 BD in PureDirect handelt, kommt aus den Sur.B. (wie Yamaha das nennt) Ton raus! Wie kann das denn sein??? 5.1! Pure! -> 5.1 LS oder sehe ich das falsch?

Ohne dir zu Nahe zu treten: Du solltest dich wirklich mal mit der BA beschäftigen.

Das, was du beim AX 1 als "Presence" bezeichnest, klingt sehr nach "Front A" und "Front B" Das hat mit Presence im eigentlichen Sinne gar nichts zu tun.

Ob der AX 1 die Rears besser ins Geschehen einbindet, weiß ich nicht. Da der 1900-er zig Möglichkeiten der Anpassung bietet, solltest du hier mal die entsprechenden Einstellungen vornehmen.

Warum aus deinen SB Ton im Pure Direct Modus bei einer 5.1 Quelle kommt kann ich mir auch nur mit einen Verkabelungsfehler der LS (hast du die Surrounds - Rears zufällig an die Surround Back Klemmen angeschlossen ???) erklären oder mit einen Defekt des Gerätes.

Gruß

Lion13
Inventar

#64 erstellt: 11. Feb 2009, 11:54

Mickey_Mouse schrieb:

Natürlich verstehe ich dich. Du bist enttäuscht, weil der 1900 nicht das kann, was du dir erhofft hast. Und das mit den Fachhändlern: Auch die sind letztendlich Verkäufer, keine Berater! Die wenigstens würden dir zu einem älteren Gerät raten, wenn der Nachfolger zu einem höheren Preis schon am Markt ist; und daß die Leute wirklich die BDAs aller Geräte, die sie verkaufen, auswendig kennen, ist schlicht unmöglich...

Ähnliche Erfahrungen mußte ich leider auch schon öfters machen - selbst bei seriös wirkenden Fachhändlern wurden manchmal Geschichten erzählt, die haarsträubend (und dazu noch falsch) waren. Ich habe mir angewöhnt, vor solchen Anschaffungen auch Foren wie dieses hier zu befragen, meist bekommt man deutlich seriösere Antworten.

Du kannst mir ja gerne diesen Passus in der V1900 BDA zeigen, dafür wäre ich wirklich dankbar!

Seite 12 der BDA für den RX-V1900:
Sie können sowohl die hinteren Surround-Lautsprecher als auch die Presence-Lautsprecher an dieses Gerät anschließen, wobei diese jedoch nicht gleichzeitig den Sound ausgeben. Das Gerät schaltet automatisch die Presence-Lautsprecher und hinteren Surround-Lautsprecher je nach den Eingangsquellen und den gewählten Soundfeldprogrammen um.

Ich gebe dir allerdings recht, daß dieser Passus relativ klein gedruckt und etwas versteckt ist - der gehört eigentlich auf die vorherige Seite mit der Erklärung der Lautsprecher-Anschlüsse, direkt zum Bereich "Presence"-LS!

Ich denke aber, das ist jetzt genug OT, oder?

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Jim_Phelps schrieb:

ich bin nicht zwingend auf Yamaha fixiert. Allerdings haben die in Tests regelmäßig gut abgeschnitten. Da war Onkyo nicht so "gut".

Das darfst du aber bloß nicht zu laut sagen, sonst wird der nächste Grabenkrieg angefacht...

Im Ernst: Meiner Meinung nach geben sich die großen Hersteller (Denon, Onkyo, Marantz, Yamaha, mit Abstrichen auch Harmann-Kardon) nicht wirklich viel in ihren jeweiligen Preisklassen.

Ich kann ruhigen Gewissens Yamaha empfehlen, weil ich inzwischen den vierten Verstärker/Receiver besitze und immer sehr zufrieden war - zu anderen AVRs kann ich relativ wenig sagen, weil ich sie nicht zur Genüge kenne.

outofsightdd
Inventar

#65 erstellt: 11. Feb 2009, 14:00

Nach dem nunmehr dritten oder vierten Thread, in dem Mickey_Mouse seinen Unmut über den Yamaha 1900 äußert, würde ich ihm einen Verkauf des Gerätes nahelegen wollen. Da finden sich Abnehmer... weil sehr sehr viele Nutzer täglich mit ihren Yamaha-Geräten zufrieden sind.

Vielleicht war der Umstieg AX-1 zu RX-V1900 der Fehler. Endstufen und hochwertige Schaltelektronik kosten nun einmal Geld. Warum hat der AX-1 denn damals so viel gekostet? Wäre es nicht wahrscheinlich, dass vergleichbare Fähigkeiten auch heute noch teuer sind? Ein DSP-Z7 oder Z11 ist da evtl. eher was, da wird dann auch der Betrieb einer 9.1-Konfiguration (7.1-Surround + Presence) gewährleistet. In heutigen Receivern steckt eben viel Video-Power, die sich die Hersteller auch bezahlen lassen. Wer das nicht braucht, hat ein wenig Pech.

Und was das Setup betrifft: Mehr als die 2 Displayzeilen des RX-V1900 hatte der AX-1 auch nicht. Und der 1900 zeigt doch auch im Setup auf der oberen Zeile die zu verstellende Option (z.B. Center Speaker) und unten die Auswahl (Small Large None), also wo ist das Problem?

Zu der Stones-BD: Tonformat ist DTS HD Master Audio ES Matrix 5.1. Erkennt der RX-V1900 den DTS-ES-Flag, gibt er das auch so aus, also auf 7.1. Daher der Ton auf den Surround Back im Straight usw.!

klimbo
Inventar

#66 erstellt: 11. Feb 2009, 17:09

Nach dem nunmehr dritten oder vierten Thread, in dem Mickey_Mouse seinen Unmut über den Yamaha 1900 äußert, würde ich ihm einen Verkauf des Gerätes nahelegen wollen. Da finden sich Abnehmer... weil sehr sehr viele Nutzer täglich mit ihren Yamaha-Geräten zufrieden sind.

...da bin ich mir zienlich sicher. Der RX-V 1900 gehört in seiner Preisklasse zu den Topgeräten und ist gebraucht fast nirgens zu bekommen.

Gruß Klemens

Mickey_Mouse
Inventar

#67 erstellt: 11. Feb 2009, 22:21

outofsightdd schrieb:

würde ich ihm einen Verkauf des Gerätes nahelegen wollen.

darüber habe ich schon nachgedacht! Nur hat der DSP-Z7 dieselben Probleme! Presence und Surround-Back kann er auch nicht gleichzeitig!
Ein Z11 kommt nicht in Frage, 2500€ ok, das wäre so gerade eben noch drin (obwohl ich nie wieder soviel Geld ausgeben wollte, weil in zwei Jahren ist das Ding auch schon wieder "altes Eisen"), aber 5k€??? Neee, wenn, dann würde ich die in neue Boxen investieren!

outofsightdd schrieb:

Warum hat der AX-1 denn damals so viel gekostet?

Den habe ich damals für um die 4000DM bekommen, also eigentlich günstiger als der Z7 jetzt!

outofsightdd schrieb:

Und was das Setup betrifft: Mehr als die 2 Displayzeilen des RX-V1900 hatte der AX-1 auch nicht. Und der 1900 zeigt doch auch im Setup auf der oberen Zeile die zu verstellende Option (z.B. Center Speaker) und unten die Auswahl (Small Large None), also wo ist das Problem?

Das Problem ist, dass der AX-1 das NUR am Gerät angezeigt hat und keine Wartezeiten auftraten! Jetzt KÖNNTE ich alles (was ich einstellen möchte, z.B. Presence-LS yes/no) nur mit dem Display am Gerät machen, aber der Film setzt für 5s aus bis das OSD da ist und beim Abschalten nochmal dasselbe!
Wenn man dieses dösige OSD einfach ganz ab-, oder nur bei Bedarf dazu schalten könnte, alles wäre OK!
Zumindest ich drehe im Moment noch an sehr vielen Parametern (Liveness, Dialog-Lift, DSP Level usw. usf.) rum. Da nervt es schon, wenn jedesmal Bild und Ton aussetzen! Ich werde wohl noch eine S-VHS Strippe vom DVD Player legen, damit funktioniert ja alles!

Ähm, muss gleich mal gucken, ob man den Ton per HDMI und das Bild per S-VHS einspeisen kann?!?

outofsightdd schrieb:

Erkennt der RX-V1900 den DTS-ES-Flag, gibt er das auch so aus, also auf 7.1. Daher der Ton auf den Surround Back im Straight usw.!

Danke für die Erklärung! Das hatte ich anders verstanden!

outofsightdd
Inventar

#68 erstellt: 12. Feb 2009, 15:17

Sage mal, wie sind deine Geräte an den Yamaha angeschlossen? Alle per HDMI? Das wäre ideal.

Dann würde ich an deiner Stelle im Menü folgendes verstellen:
5 Option Menu
B) Video Set
Video Conv. = Off

Damit gibt der HDMI-Ausgang das Menü nicht mehr aus und du hast deine Ruhe!

Für komplizierte Einstellungen im Setup musst du dann ein FBAS-Video-Kabel vom Monitor-out zum TV legen. Oder schließt mit so einem Kabel einen kleinen 7-Zoll-LCD an (

www.x4tech.de ).

Übrigens war auch das der Grund, warum mit deinem AX-1 das Setup nicht auf dem TV anging, oder? Er kann das Menü nicht per Component Video ausgeben, nur per FBAS und S-Video.

[Beitrag von outofsightdd am 12. Feb 2009, 15:18 bearbeitet]

Jim_Phelps
Stammgast

#69 erstellt: 15. Feb 2009, 13:59

Hi,

habe ich euch richtig verstanden, dass ihr den V1900 (1800 bekommt man ja nicht mehr günstig)empfehlt und dass die Mehrkosten gegenüber dem V863 auch bei einem Einsteiger gut angelegt sind? Diese Frage ist im Laufe des Threads etwas untergegangen.

[Beitrag von Jim_Phelps am 15. Feb 2009, 14:00 bearbeitet]

Lion13
Inventar

#70 erstellt: 15. Feb 2009, 14:29

Jim_Phelps schrieb:

Hi,

habe ich euch richtig verstanden, dass ihr den V1900 (1800 bekommt man ja nicht mehr günstig)empfehlt und dass die Mehrkosten gegenüber dem V863 auch bei einem Einsteiger gut angelegt sind?

Vom Papier her eigentlich nicht, dafür sind sich von den reinen Leitungs- und Ausstattungs-Werten beide Geräte zu ähnlich. Allerdings ist hier und in anderen AVR-Threads immer wieder erwähnt worden, daß der RX-V1900 in Sachen Klang (besonders bei Stereo) in einer höheren Klasse (die auch sein höherer Preis widerspiegelt) spielt.

Vielleicht hast du die MÖglichkeit, beide Geräte einmal probezuhören? Optimal wäre natürlich ein Hörvergleich in den eigenen 4 Wänden am eigenen LS-Equipment! Macht zwar etwas Umstände, aber es geht ja schon um ein paar hundert Euro!

sanchezz
Stammgast

#71 erstellt: 15. Feb 2009, 14:56

was hat sich denn über die generationen von 1600 über 1700/1800/1900 geändert? rein vom datenvergleich her nehmen die sich ja nicht viel... (außer hdmi standards)

Lion13
Inventar

#72 erstellt: 15. Feb 2009, 19:12

Ein wichtiger Unterschied sind natürlich schon die neuen HD-Tonformate (seit 1800) - rein von der Leistung und vom Klang denke ich werden die Unterschiede vernachlässigbar sein. Für manchen dürften dann bestimmte Ausstattungsmerkmale wie der USB-Anschluß und (wie du schon erwähnt hast) die HDMI-Anschlüsse wichtig sein.

sanchezz
Stammgast

#73 erstellt: 15. Feb 2009, 19:31

naja.. wenn die utnerschiede sonst vernachlässigbar sind (also ist der 1600er auch nicht groß besser), greife ich vielleicht trotzdem eher zum 861. danke für die info.

Lion13
Inventar

#74 erstellt: 15. Feb 2009, 19:55

Für den einen oder anderen mag auch die Haptik eine Rolle spielen - da sind die "größeren" Yammis schon eine Klasse besser... Und wenn man sich mal die Gewichtsunterschiede anschaut (11,9 kg beim 863, 17,1 kg beim 1900er), kann man schon Rückschlüsse auf z.B. deutlich bessere Endstufen schließen.

Für mich persönlich sind die Haptik, Wertigkeit und auch die Optik meines RX-V3800 schon nicht ganz unwichtige Entscheidungspunkte gewesen...

sanchezz
Stammgast

#75 erstellt: 15. Feb 2009, 20:05

den 1800er würde ich natürlich vorziehen... aber der 1600er ist mir dann doch etwas zu alt. ein feature, dass ich für die hitnergrundberieselung mit mp3s und radio oft nutze, ist der compressed music enhancer oder wie das ding heiß; jedenfalls würde ich den schon vermissen.
für die reine musikwiedergabe würde ich mir den 1600 schon überlegen.

haptik und optik spielen durchaus eine rolle. nur wegen der optik wollte ich mir ursprünlich einen h&k kaufen; wegen der haptik habe ich es dann gelassen

finanziell kann ich mir solche ansprüche aber nicht in grioßem rahmen leisten.

Mickey_Mouse
Inventar

#76 erstellt: 27. Feb 2009, 01:30

Pizza_66 schrieb:

Das, was du beim AX 1 als "Presence" bezeichnest, klingt sehr nach "Front A" und "Front B" Das hat mit Presence im eigentlichen Sinne gar nichts zu tun.

Die Yamaha Bezeichnungen sind etwas verwirrend, kennst du den AX-1?

AX-1:
Haupt-Stereo LS = Main
Effekt-LS links und rechts in den Ecken = Front

RX-V1900:
Haupt-Stereo LS = Front
Effekt-LS links und rechts in den Ecken = Presence

so nennt Yamaha das in den BDA's und so war es gemeint!

outofsightdd
Inventar

#77 erstellt: 27. Feb 2009, 12:33

Ja, das hatte ich auch mal nachgelesen. Da hat Yamaha nach dem AX-1 mal die Benennungslogik komplett neu gewürfelt. Zumindest heißt es bei allen Geräten der letzten 3 Jahre gleich