Audiophiler AVR?

Heißt das, du willst einen AVR der auch in Stereo auf dem Level deiner Marantz komponenten spielt? Was würdest du denn investieren wollen?

Ja, genau das heisst es!
Damit könnte ich dann die Marantze veräussern und hätte ein etwas "gerätefreieres" Wohnzimmer.
Preisvorstellung für die Kombi BD-Player und AVR wären etwa - wenn sie als gutes Stereo-Setup funktionieren - 3000,-- Euro.
Die reine HK-Erweiterung zum bestehenden Stereo-Setup müsste dementsprechend etwas günstiger sein. Bsp. SC-LX71 & BDP-LX71 für zusammen etwa 2500,--.
Die beiden Marantze müssten etwa 500,-- bis 1000,-- einbringen - so sollte sich finanziell dann kein Verlust ergeben.

LG Rene.

Wie wäre es dann mit den neuen H/K Modellen? sind auch sehr gut in Stereo? Hast du einen Hi-Fi Händler in deiner Nähe? Da könntest du dir ja mal ein paar anhören

Hi! Ja, einen HiFi-Händler gibt es in der Nähe, und zwar - nachdem es den nicht mehr gibt, wo ich Kunde war - genau EINEN! Probehören ist dort sicher möglich, richtig sinnvoll ist's aber meines Erachtens in den eigenen vier Wänden, wo mir eben auch mein "alter" HiFi-Händler die Pio-Kombi vorgeführt hat (ich habe dort auch den Pioneer KRP 500A gekauft). Ich hatte auch ein gutes Angebot von ihm. Mittlerweile ist das Geschäft leider in Auflösung - ist wohl ein Zeichen der Zeit, dass Fachwissen und Engagement genau dorthin führen, während die Elektromärkte - die wohlgemerkt nichts von beidem bieten können - gut dastehen.
Was Harman angeht hatte ich mal einen - damals sauteuren DVD-10, mit dem ich nix als Probleme hatte. Habe ich damals zusammen mit einem Bekannten gekauft, der noch einen AVR dazugenommen hat...auch damit nix als Zores.
Die müssten mich nach dieser Erfahrung klanglich schon ziemlich umhauen, dass ich von HK nochmal was kaufen würde.
Abgesehen davon gefällt mir die Plastikbomber Haptik nicht....aber das ist Geschmackssache.

LG Rene.

Der Vater eines Freundes hat den hier:

http://www.wholelott....php?products_id=290

läuft auch meist im Stereobetrieb bei ihm an älteren Focal-LS und macht nen bomben Klang!

Wie siehts denn bei Marantz aus? der 8002 z.B.

http://www.justhifi.de/Marantz-SR8002_a423.html

Ja, das wären wohl Alternativen.

Was haltet ihr von der Pio-Kombi SC-LX71/81 & BDP-LX71/08?

Bin gespannt auf weitere Vorschläge.

LG Rene.

Hallo Rene,

mit dem aufgerufen Budget wirst du keine Kombination finden
die deine Marantz-Kombi 1:1 (oder noch besser) ersetzen.
Wenn überhaupt bewegt sich dann deutlich oberhalb von EUR
7.000,--.

Traurig aber wahr.
Alle bisher genannten AVR bewegen sich klangtechnisch auf Niveau eines EUR 1.000,-- Verstärkers.
Leider geht der Trend bei den Spitzen Receiver zu Lasten
der Stereoqualität.
Bespiel gefällig? Aktuelle Spitzenreceiver bei Denon, Onkyo oder Yamaha entsprechen ca. der Qualität eines Verstärkers
in der EUR 1.500,-- - EUR 2.000,--Klasse.

Die Gründe dürften u.a. im hohen Stromverbrauch von zbsp.
W-Lan und vorallem der aufwändigen Videosektion sein. (Reaalta,etc.)

Hi!

Sowas Ähnliches hab ich mir ohnehin schon gedacht.

Da scheine ich mit meinem Vorhaben, das Zimmer ein wenig zu entrümpeln, wohl auf dem Holzweg zu sein....;(

LG Rene.

Hallo,

wenn Du mit Marantz schon gut fährst. Warum bleibst Du nicht bei Marantz?
Lies Dir eventuell einmal den Thread Marantz SR 9600 Thread

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=22408

Vielleicht das das richtige Gerät für Dich?
Ich war selber länger auf der Suche nach einem Receiver der einen guten stereo Klang hat.
Und genau das bietet der SR 9600 oder der große ältere AV von Pioneer.
Beide Geräte bekommst Du gebraucht für ungefähr 1200 Euro.
Den SR 9600 bekommst Du sogar noch "günstig" für 1600 oder 1500 Euro neu mit voller Garantie. Obwohl ich da evetuell nach einem Gebrauchtgerät gucken würde. Denn da hast Du oft noch eine Garantie dabei und er ist natürlich noch günstiger.

Gruß
David

Ich würde mir echt mal die Harman Kardon AVRs angucken mit Multiroom Betrieb, ich denke dass die schon am ehesten was für dich wären. Dann wären auch beide Zimmer mit einem AVR versorgt...

Gruß

Du weisst aber das es die Multiroom-Funktion nicht nur bei HK gibt?

Habe ich ja auch nicht behauptet. Aber ich finde dass Harman Kardon AVRs auch im Stereo Betrieb einen ziemlich guten Klang haben.

Deswegen habe ich das erwähnt.

Dazu möchte ich Dir meine Erfahrungen mitteilen.

Ich habe getestet:

Onkyo NR 906 Yamaha DSP-Z7 Yamaha RX-V 3900 Marantz SR 6003 Denon 4308 A

an meiner Nautilus 802. Ich habe das gleiche vor wie Du, will Stereo aufgeben und mein schönes neues lowboard entrümpeln.
Der Stereo-Verstärker war vorher ein ASR Emitter HD Akku, ich hatte also in Bezug auf Stereo einen ganz guten Vergleich.

Fazit: Stereo-Musik war an ALLEN getesteten Kandidaten Schrott. Das einzige was halbwegs passabel klang, waren Musik-HD-DVDs, das war gar nicht schlecht. Aber analoges Stereo, vergiss es.

Was ich mache:

Ich kauf mir einen aktuellen AVR um die 1500 Euro, und lege mir wieder einen guten Stereoverstärker zu. Da ich nicht mehr so sehr den Fokus auf Musik lege und auch nicht mehr so laut hören kann, genügt mir ein sehr gut klingender Röhren-amp. In der Klasse um die 2.000€ gibts heute bereits sehr sehr gut spielende Geräte. Und vor allem sind die um Welten besser und wertiger gefertigt als jeder Denon, Pioneer & Co.

Diese AVRs haben allesamt jede menge Spielereien, und man braucht sie eben für 5.1 etc. Aber jeder der wenigstens ein bisschen Anspruch in Bezug auf Stereosound hat, sollte sich das aus dem Kopf schlagen damit zwei Fliegen schlagen zu können.

Dann muß man mindestens in die 7K und mehr Liga einsteigen, hat dann aber jesusmäßige Trümmer herumstehen, und braucht die vielen Endstufen und den ganzen Ausstattungs-Schismus nicht ansatzweise.

Man fährt wirklich billiger und erheblich besser, wenn man sich zwei kleinere Geräte kauft. Meine Meinung.

was ich dir noch empfehlen würde wenn dir hdmi nicht so wichtig ist oder true hd wäre dieser hier. wird wahrscheinlich immer seltener werden einen zu ergattern

onkyo

Hallo,

was ich dir noch empfehlen würde wenn dir hdmi nicht so wichtig ist oder true hd wäre dieser hier. wird wahrscheinlich immer seltener werden einen zu ergattern onkyo

Ach ja, den hatte ich ganz vergessen. Obwohl ich das Gerät noch nie gehört habe.

Gruß
David

hallo rene,
schon weiter mit deiner entscheidung?

ich hätte da noch eine idee, die zwar nicht zur entrümpelung des geräte-parks taugt, dir aber jedoch evtl. den gewohnten stereo-klang erhält.
du könntest dir evtl. einen avr mit pre-outs zulegen. die front und damit auch die stereo-ls an dem pm17 belassen und diesen über die front pre-outs des avr anschliessen. solltest du dann einen bd-player mit ensprechender (also zum cd17 vergleichbarer) cd-wiedergabe finden, wäre zumindest der cd-player über. oder du behälst ihn und schliesst ihn zur stereo-wiedergabe wie gehabt an den pm17 an.
über welche eingänge beim pm17 diese anschluss-variante möglich wäre, kann ich dir nicht sagen, da ich mich technisch da nicht soweit auskenne. vllt gibt es hier ja jmd kompetenteren als mich diesbezüglich.
wegen der optik wären evtl. die marantz avr interessant, die auch schon bei den "kleineren" modellen pre-outs besitzen.

gruß uli

Hi

@uliq69
Gute Idee, beim PM17 ist der Anschluss absolut easy und wie folgt möglich, AVR-Pre Out (Front) zum PM17-Main In, das war´s schon!

So nutzt Du den PM 17 für Stereo und den AVR in Partnerschaft mit dem Marantz (Frontendstufe) fürs Surroundprogramm!

Ich rate davon ab, den BDP zum abspielen von CD´s zu benutzen!
Die ewig langen Einlesezeiten meines LX71 nerven gewaltig und noch dazu ist der Klang meines Denon 3930 erheblich besser!
Der LX71 klingt steril und kalt, der 3930 schön seidig, irgentwie natürlicher und analoger!
Wie der Vergleich mit dem CD17 ausgeht, kann ich mir schon denken!

Mfg

Hallo die Herren!

Ich danke euch für eure Mühe, mir diesbezüglich mit einigen Tipps zur Seite zu stehen.
Ich habe zwar noch nix gekauft - und bin momentan auch gar nicht so wild drauf, weil es meinen HiFi-Händler, von dem ich ein brauchbares Angebot für eine Pioneer-kombi hatte, leider nicht mehr gibt.
Trotzdem werde ich nach einigem Recherchieren genau bei dem von euch gemachten Vorschlag landen und den Marantz PM17 via Pro-Out und Main-In an den AVR anschliessen und so weiter die Stereo-Qualität meines Marantz nutzen. Auch der CD17 wird bleiben, weil der LX71 als CD-Spieler zwar nicht schlecht ist, aber eben hörbar nicht am Marantz dran.
Eventuell überlege ich sogar, auf den ganzen Surround-Schnickschnack überhaupt zu verzichten und mir nur einen BD-Player zu holen und diesen per analogem LineOut an den Marantz zu hängen. In Summe würde mir das die kohle für einen AVR und die zugehörigen Boxen (Center, 2 Surround-Backs und eventuell einen Sub) sparen.
Ich habe in einem anderen Thread versucht, Meinungen darüber einzuholen, was einem an Fernseherlebnis denn wirklich entgeht, wenn man kein Surround hat. Selbstverständlich ist eine solche Frage immer sehr subjektiv und kann auch nur so beantwortet werden - diesbezüglich interessieren mich einfach die Erfahrungen der Leute hier.
Kann vielleicht hier jemand was dazu sagen?
Auch ist es ja so, dass ich sehr gute Selbstbau-Boxen (ScanSpeak Chassis, 6dB-Weiche, Bausatz von AOS) habe, die ich für vernünftiges Surround ja mit gleichwertigen Schallwandlern ergänzen müsste. Die kleinen Ions von Amphion passen gar nicht mal so schlecht, ansonsten hab ich aber nicht viel gefunden...

LG Rene.

Mache ich genauso (guter Vollverstärker + CD Spieler mit 1a D/A Wandler an einem einfachen AVR)!

zu den Surround-LS, da kannst du irgendwelche Tröten nehmen und trotzdem wird sich bei entsprechendem Input ein "Aha-Erlebnis" einstellen. Ich habe eine ganze zeitlang die 3k€ Fronts mit 300€ Rears betrieben, das geht! Natürlich sind 4 identische LS rundum, plus Center mit denselben/vergleichbaren Chassis schon schön (habe ich jetzt), sowohl für Kino, als auch SACD Multi-Ch. Das muss aber absolut nicht sein und man kann auch nach und nach aufrüsten.
Bei halbwegs "gerader" Sitzposition und wirklich guten Front-LS kann man mMn auch gerne auf einen Center verzichten (jedenfalls besser als irgendwas olles/unpassendes).
Genauso ist es mit dem Sub, schön wenn man ihn hat, aber wenn du sowas jetzt nicht vermisst, dann brauchst du ihn auch nicht unbedingt.
Zu 7.1 habe ich noch ein gespaltenes Verhältnis. Aufgrund der Geometrie bot es sich bei mir an, noch einen Rear-Center unter den Beamer zu stellen (6.1). Aber es gibt ja z.Z. kaum BD's, die das unterstützen.

Ich würde mir an deiner Stelle einen billigen AVR ausgucken, der alle Funktionen hat, auf die es dir ankommt. Ich wollte z.B. einen guten Video-Scaler haben. Solange du nicht mehrere tausend Euro investierst (z.B. 5k für einen Z-11), wirst du von dem sowieso enttäuscht sein!
So ein AVR in der 1...2000€ fasst sich halt wie Plastik an und nicht wie dein Verstärker, nur mal so als Beispiel. Mit etwas billigem ist die Enttäuschung genauso groß, kostet aber weniger -)

Hallo Zusammen!

Ich glaub ich hab gestern zu viel gefeiert Also noch mal:

Vom AVR ( preout´s ) FrontLS an Stereoverstärker
Front LS an Stereoverstärker
CD Player an Stereoverstärker

Bei 5.1 Betrieb muss dann der StereoVerst. mitlaufen, da seine Endstufen gebraucht werden, richtig?

Gruß aus Köln

Lomaldo

Ja, so sehe ich das Auch:

Die Pre-Outs für die Front-LS per Stereo-Cinch an die Main-Ins des Stereo-Vollverstärkers, dessen Pegelsteller dann immer auf einer gewissen Position stehen bleiben muss.
Danach sollte man wahrscheinlich das Einmessprogramm des AVR laufen lassen, damit ein vernünftiger Pegelabgleich zwischen den Fronts und dem Rest der LS stattfindet - die weitere Lautstärkeregelung sollte dann immer über den AVR stattfinden.

Das Stereo-Setup bestehend aus CDP und Stereo-Vollverstärker bleibt davon völlig unangetastet!

Bei dieser Konfiguration sehe ich nur zwei Nachteile:

1.) muss zusätzlich zum AVR auch immer der Stereo-Vollverstärker mitlaufen, weil's sonst über die Front-LS keinen Ton gibt, und

2.) Muss genau darauf geachtet werden, dass im TV-Betrieb der Pegelsteller des Stereo-Vollverstärkers immer exakt auf der selben Position steht, da ansonsten - ohne neuerlichen Durchlauf des Einmessprogrammes am AVR - an den Front-LS eine Pegelabschwächung oder -überhöhung auftritt. Das macht die Sache ein wenig unangenehm im Handling.

Soweit meine Sicht der Dinge.

LG Rene.

Verstanden, vielen Dank!

Hi

Ein kleiner Denkfehler gibt es bei Euren Ausführungen noch, bei einem Main In, wird die Vorverstärkersektion des Vollverstärkers außer Kraft gesetzt!

Somit muss die Lautstärke beim Surroundprogramm nur am AVR eingestellt werden!
Der Vollverstärker fungiert somit nur als Endstufe für die angeschlossenen Frontlsp. und muss natürlich dafür angeschaltet sein, wie unter Punkt 1 angemerkt!

Die voreingestellte Lautstärke am Vollverstärker wird nur benötigt, wenn dieser keinen Main In besitzt und der Anschluss über einen anderen Eingang (z.B. Tape In, etc.) vorgenommen werden muss!

Der Rest ist von @gwamperter richtig beschrieben und kann so zum perfekten Genuss stattfinden!

Mfg

Wunderbar, dann funktioniert das ganze ja noch besser als gedacht. Für mich dann jedenfalls eine sehr praktikable Lösung!

Gruß, Rene.

hallo rene,

freut mich, dass die idee auf zustimmung stößt, obwohl du dann natürlich nicht wirklich weniger geräte stehen hast

ohne die ausführungen von glennfresh war die idee aber leider nur die hälfte wert - dafür reicht es denn bei mir doch noch nicht aus vom sachverstand. also auch dafür danke, dass ich wieder was gelernt habe

gruß uli

AUFPASSEN!!

Ich hatte die gleiche Lösung im Kopf, hat aber bei mir nicht richtig gefunzt!

Ab einer gewissen Lautstärke, und ganz besonders bei heftigen Impulsen wie Kanonendonner etc, stellte sich der AVR sofort selbst ab. Das war sehr nervig, und auf Dauer auch nicht zu ertragen.

Ich hatte das Problem sowohl bei einem Yamaha RX-V 3900, eine Onkyo NR-906 und dem kleinen Marantz 6003.

Yamaha sprach von "Potential-Ausgleichsströmen wenn die beiden Geräte an einer Netzleiste hängen"...

Keine Ahnung ob das sein kann, ich habe diese Variante dann schließlich aufgegeben.

Hi

Ich verfolge diese Philosophie schon seit einigen Jahren und bisher hat das bei mir noch nie zu Problemen geführt, entsprechende Verkabelung vorrausgesetzt!

Egal ob ich meine bisherigen AVR`s mit VV oder Endstufe erweitert habe, es hat immer funktioniert und eine Klangsteigerung zur Folge gehabt.
Die eventuell unterschiedlichen Pegel und Empfindlichkeit der Lsp., kann man wie gehabt, mit der Lautstärkeregelung für jeden Kanal des AVR`s ausgleichen!

Meine jetzige Kombination setzt sich wie folgt zusammen:
AVR Marantz SR 7002, eine Aaron 2-Kanal Endstufe für den Frontbereich und eine Aaron 3-Kanal Endstufe für den Center und die Rear 1 Lsp.!
Meine Rear 2 Dipol Lsp. und Rearback Lsp. werden von den Endstufen des AVR´s verstärkt!


@Dr.No
Mit welchen Pegeln hast Du gehört?

Mfg

Schon ordentlich laut. Die Receiver hatte ich so um die -8 bis 0. Aber da ich mit grossen Stereolautsprechern hörte, mag das ja vielleicht die Ursache gewesen sein. Einmal stellte sich sogar der Stereo-amp aus.

Film war u.A. Master&Commander. Nur was mich in dem Film gewundert hat: Gleich zu Anfang gibt es eine Szene, in der der Kapitän durch sein Fernrohr in eine Nebelbank schaut. Dann sieht der Zuschauer die Feuerblitze von Kanonen, aber man hört dabei nicht mehr als ein ganz leises Rumpeln. Das trieb die Kombis dann immer regelmäßig in den Stillstand.

Mit Direktanschluß trat dort aber nie ein Problem auf, und
das auch mit noch weitaus höherer Lautstärke.

@Dr.No

War der Sony Z7 wirklich so schlecht im Stereo-Betrieb? Hattest du ihn per Bi-Amping angeschlossen?

Hab mich mal ein bißchen eingelesen, das Gerät erscheint mir von den Daten und Ausstattung her top.

Überlege, da mir die Map1 mittlerweile definitiv zu wenig Ausstattung hat, aber grade Stereo super klingt,den Z7 entweder komplett oder in Verbindung mit meinem Amp5 als Vorstufe zu nutzen.

Ich will aber natürlich klanglich im Vergleich zur Map nicht den total Absturz erleben...

Gruß aus Köln

Lomaldo

Ich meine natürlich Yamaha DSP Z7...