Neuer AV Receiver, aber welcher? WICHTIG!

Moin.

Hallo lese hier bereits ein weilchen mit

Bitte antwortet mir sachlich und fangt nicht eine Diskussion, wie sie im PC Bereich ständig geführt wird, ich mag lieber nVidia als ATI an

Wenn du schon hier mitgelesen hast, sollte dir
aufgefallen sein, das ich mag und ich mag nicht
bei der Entscheidungsfindung hier durchaus eine Rolle spielen.

@smee100

An was sollen oder dürfen wir uns denn orientieren?

Nenn uns doch mal Aspekte die für dich wichtig sind, z.b.
Haptik, Verarbeitung, gute Videosektion etc.

Sonst ergibt sich schnell das von dir angesprochene Problem.

Gruß
Uli

Ok, ich kenne Pioneer Geräte bereits habe noch nen DVD sowie nen Stereo und war mit allen Geräten immer sehr zufrieden, ergo tendiere ich irgendwie auch wieder zu Pioneer.

Aber mal was anderes währe irgendwie auch gut....

Optisch sehen alle 4 gut aus. Die eierlegende Wollmilchsau ist keiner der 4, das ist auch klar.

Ich habe aber keinerlei Erfahrungen mit Denon oder Yamaha, hab aber bereits viel gutes über beide Firmen gelesen!

Die primäre Frage ist irgendwie, bei wem gibt es das beste Preis / Leistung / Qualitäts - Verhältnis?!?!

Jaja so eine Entscheidungsfindung ist immer ein schwerer Prozess, den "Mann" sich nicht leicht macht!

Hi, wenn ich alles richtig in Erinnerung habe, gibt die PS3 die neuen Tonformate ausschließlich schon codiert als PCM aus. Somit kannst du die HD-Tonformatdecodierung beim Receiver vernachlässigen und dir bei den Auslaufmodellen, die den HD-Ton per PCM verarbeiten, jedoch nicht selbst decodieren, viele Euros sparen.

Sehr guter Ansatz von floppi77.
z.B. Denon AVR 4306, Onkyo 805, Marantz 8500.

Nicht zu vergessen, das momentane P/L Schnäppchen Harman Kardon AVR 347 bzw. 350.

tester12 schrieb:

Sehr guter Ansatz von floppi77. z.B. Denon AVR 4306, Onkyo 805, Marantz 8500.

Ich dachte Du sprachst von sparen? Liegen preislich alle jenseits meiner angegebene Geräte und den Denon finde ich nirgendwo mehr. Und Harmann möchte ich nicht nehmen!

Bei den genannten gibt es zwar hin und wieder Neugeräte,
ich ging von Gebrauchten aus.

Ich verkaufe z.B. in Kürze meinen Denon.

Das du keinen HK willst ist ja schon ganz positiv.

Gruß

Dann kannst du dir noch den Denon 1909 ansehen, der mit Markteinführung des 1910 sicher noch im Preis fallen wird, wenn du solange warten kannst. (Soll Ende Juni erscheinen)

Onkyo TX-SR 604
Yamaha 6140, 6150, 6050
Pioneer 918

sollten es auch können, informiere dich aber besser selbst nochmal diesbezüglich.

Den Yamaha und den Denon solltest eigentlich ja schon vergleichen können bei einem Händler, noch besser sogar an deinen LS. Die Pioneers könnten durchaus sehr gute Optionen sein kann man nur leider aktuell nicht beurteilen, dafür müssen die Geräte erstmal auf den Markt kommen.
Falls es dir noch an Alternativen mangelt ...... Marantz 5003

Viel Unterschiede zwischen den Geräten wirst allerdings keine finden und ein Fehlgriff eigentlich ausgeschlossen.

Rein aus Interesse, was spricht gegen Harman?

Harman Kardon 247, 347, 350
Marantz 4002, 5002
Yamaha 463, 563, 661, 861
Onkyo 576

Alles günstige Geräte.

Auswahl sollte jetzt genügend vorhanden sein

Na gut danke erstmal, nun bin ich zwar noch nicht viel schlauer, aber auch nicht verwirrter, denn einer der von mir angegebenen soll es schon sein.

Denn die PS3 ist der momentane BlueRay Player, aber wer weiß ob das so bleiben wird, somit möchte ich schon das der Receiver die neuen Formate beherrscht. Und 4-500 € habe ich mir als Grenze gesetzt, weil ich mich kenne und sonst schnell das Doppelte ausgebe!

Die Receiver von HK gefallen mir einfach nicht, das ist der einzige Grund..

Auch viele Stand-Alone-Player geben den HD-Ton per PCM aus, abgesehen davon, dass ich die HD-Tonformate sowieso zweifelhaft finde. Besonders an günstigen Lautsprechern wie die JBL Northridge Serie wirst du da voraussichtlich keinen Klangunterschied feststellen können.

Aber da du dich bereits festgelegt hast, kein Geld sparen möchtest und keine Kaufberatung sondern lediglich eine Meinung zu den vorgeschlagenen AVR wünscht, ziehe ich mich hier zurück.

Abschließend bleibt zu sagen, dass du mit keinem deiner vorgeschlagenen Geräte viel falsch machen wirst, alle werden ihren Zweck erfüllen.

smee100 schrieb:

Na gut danke erstmal, nun bin ich zwar noch nicht viel schlauer, aber auch nicht verwirrter, denn einer der von mir angegebenen soll es schon sein. Denn die PS3 ist der momentane BlueRay Player, aber wer weiß ob das so bleiben wird, somit möchte ich schon das der Receiver die neuen Formate beherrscht. Und 4-500 € habe ich mir als Grenze gesetzt, weil ich mich kenne und sonst schnell das Doppelte ausgebe! Die Receiver von HK gefallen mir einfach nicht, das ist der einzige Grund..

Nun, du hast jetzt genug Optionen und Alternativen. Der Yamaha 663 hat den Nachteil nur zweier HDMI Eingänge. Der Pio 919 ist klanglich ein prima Gerät, geht in die Richtung eines Harmans, aber allein die TAtsache, dass der keinen Ton über HDMI entgegennimmt, dürfte ihn für dich eigentlich schon aus dem REnnen werfen.
Der Denon 1910 wird meiner Einschätzung nach gegenüber dem 1909 abgespeckt worden sein, das sieht man auch an der GEwichtsabnahme. Der 1909 hat dem 2309 die Käufer weggenommen, zeitweise lag der 2309 gerade mal 50€ über dem 1909. Letzterer ist nachwievor mein Favorit in dem Preissegment, gemessen am Gesamteindruck. Steht hier im Saturn für 399.-

So, hoffe das hat geholfen.

Ich verstehs nicht.
Fast alle sagen, dass man die neuen Tonformate nur bei sehr teurem Equipment erkennt, aber wozu dann einen Receiver kaufen der diese beherrscht.

Und was ist schlimm, wenn der Receiver keinen Sound über HDMI annimmt, abgesehen davon, dass die neuen Tonformate anders nicht übertragbar sind.

Das ist eine gute Frage

Zu Beginn schrieben ja viele Magazine das man wirklich gute LS braucht, mittlerweile wird das etwas verwaschen .... woran das liegen mag ......

Meine Meinung dazu ist simpel .... Wenn ich Kabel sparen will greife ich zu einem HDMI-Gerät das Ton und Bild darüber ausgeben kann unter der Voraussetzung das ich auch wirklich gute Boxen habe weil ja nur über HDMI oder Mehrkanal die neuen Tonformate ausgeben werden können. In allen anderen Fällen brauche ich keinen AVR der beides über HDMI kann.

Wieviel muss ein Lautsprecher(paar) kosten, damit man den Unterschied erkennt? Oder kann man das so pauschal garnicht sagen?

Weaper schrieb:

Wieviel muss ein Lautsprecher(paar) kosten, damit man den Unterschied erkennt? Oder kann man das so pauschal garnicht sagen?

Nun es gibt Ohren die hören Unterschiede auf nem 300.- System, meine Ohren tun sich schwer sowas auf einem 2000€ System zu hören.

Eminenz schrieb:

Weaper schrieb: Wieviel muss ein Lautsprecher(paar) kosten, damit man den Unterschied erkennt? Oder kann man das so pauschal garnicht sagen? Nun es gibt Ohren die hören Unterschiede auf nem 300.- System, meine Ohren tun sich schwer sowas auf einem 2000€ System zu hören.

Soll einer noch sagen bei uns gibt es keine Ausserirdische
Die Frage ist nicht einfach zu beantworten, bei AreaDVD waren es alles Boxen ab 2000€ ab denen man dies könnte, ich kann erst nächsten Monat was dazu sagen wenn ich meine Kette auf HDMI umgestellt habe

Also ich hab auf meinem ehemaligen Revox Re:sound S kaum was gehört. Ja, bissel dynamischer das Ganze, feinauflösender die Höhen, der Bass präziser. Wers braucht

So ähnlich stelle ich mir das vor ....

Eminenz schrieb:

Der Pio 919 ist klanglich ein prima Gerät, geht in die Richtung eines Harmans, aber allein die TAtsache, dass der keinen Ton über HDMI entgegennimmt, dürfte ihn für dich eigentlich schon aus dem REnnen werfen. Der Denon 1910 wird meiner Einschätzung nach gegenüber dem 1909 abgespeckt worden sein, das sieht man auch an der GEwichtsabnahme. Der 1909 hat dem 2309 die Käufer weggenommen, zeitweise lag der 2309 gerade mal 50€ über dem 1909. Letzterer ist nachwievor mein Favorit in dem Preissegment, gemessen am Gesamteindruck. Steht hier im Saturn für 399.- So, hoffe das hat geholfen.

Wie der 919 nimmt kein Ton über HDMI entgegen? habe ich was verpasst bzw überlesen? das steht wo? laut pio homepage http://www.pioneer.d...X-919AH-K/index.html

steht dort:

"Und dank des integrierten HDMI-Repeaters mit drei Eingängen und einem Ausgang können Audio und Video gleichzeitig digital über ein einziges HDMI-Kabel zum Receiver übertragen werden."

mach mich nicht schwach hab mich denke ich bereits für den 919 entschieden!

smee100 schrieb:

Wie der 919 nimmt kein Ton über HDMI entgegen? habe ich was verpasst bzw überlesen? das steht wo? laut pio homepage http://www.pioneer.d...X-919AH-K/index.html

Ist natürlich auch richtig. Ich habe einen Artikel auf AREAdvd gelesen, da stand was von HDMI-"Switch". Wieder mal ein gutes Beispiel für den Mist, den die da schreiben.

habe mich entschieden und werde den pioneer 919 nehmen, denke das ist die beste wahl für mich!!

smee100 schrieb:

habe mich entschieden und werde den pioneer 919 nehmen, denke das ist die beste wahl für mich!!

Dann berichte mal, wenn er da ist.

So nachdem der Pioneer Receiver nun 2 Wochen nur im Karton lag (natürlich hab ich ihn mir angeschaut als er ankam) hatte ich heute endlich mal Zeit und Lust ihn anzuschliessen!

Das war alles absolut simpel! Zumindest wenn man es nicht zum ersten Mal gemacht hat! Die Verarbeitung des 919 ist wirklich einwandfrei und meines Erachtens nach auch sehr hochwertig, trotzdem das die Front nicht aus Alu ist. Die relativ wenigen Tasten auf der Front sind absolut passgenau gearbeitet und haben einen guten Druckpunkt! Die Anschlüsse auf der Rückseite sind ebenfalls sehr hochwertig gearbeitet. Alles liegt gut erreichbar da wo es hingehört, selbst bei vollständiger belegung der Lautsprecherkabelanschlüsse sind diese noch gut zu erreichen!

Alles angeschlossen, na dann mal los. Erstmal das beiliegende Mikrofon angeschlossen und den Receiver sich einmessen lassen. Das ganze dauert gefühlte 5min und das Ergebniss ist sehr gut! Hab die Entfernungen die der 919 nach dem Einmessen der Speaker eingestellt hat, mal nachgemessen und muss sagen er arbeitet wirklich sehr genau! Ok das haben wir, also mal JB - Ein Quantum Trost rein und HD Master Audio anhören, vorher natürlich die PS3 auf HDMI umgestellt.

Entgegen meiner Erwartung zeigt der Receiver beim Start des Films über die PS3 nicht "PCM" an sondern wunderbar "HD Master Audio" - genial!

Erstmal mit mittlerer Lautstärke angefangen, zuckte der Finger auf der Fernbedienung schnell und es wurde lauter.

GENIAL!!!

Im Zusammenspiel mit meinem Teufel Theater 1 liefert der Pioneer VSX-919 AH-K einen wirklich geilen Sound!!! Die Verfolgungsjagd inkl. Schusswechsel war einfach gut! Jeder noch so kleine Soundfetzen wird sauber und klar dargestellt, das geballer während die Motoren heulen und die Reifen quitschen kommt wunderbar tief und bretthart heraus.

Also gut dachte ich mir, dann mal etwas feinere Töne. Ergo mal Hero eingelegt und mit dem einzig möglichen Format DTS HD abgespielt (auf Deutsch natürlich, meine Mandarin Kentnisse sind etwas eingerostet). Vorgezapped bis zum ersten Kampf, in dem Schachspielhaus! Die Schwerter klingen fein und sauber, der Regen kommt trotz allen Kampfgeräuschen ebenfalls wunderbar klar heraus! Als die Armee des Kaiser ihren Pfeilhagel loslässt bin ich mal kurz zuammengezuckt, als hinter mir die Pfeile eingeschlagen sind!

Zu guter letzt habe ich mir nochmal so einige Soundschmankerl gegönnt, wie das Podrace bei Star Wars, die Explosion des Walls in Herr der Ringe - die 2 Türme (alter Schwede, da muss ich den Sub doch ein wenig noch runterregeln), ein paar DTS Trailer (in Ermangelung von HD Master Audio Trailern) und last but not Least, das erste Rennen bei Death Race.

Also alles in Allem bringt Pioneer VSX-919 AH-K sämtliche von ihm geforderten Sounds wunderbar klar und sauber rüber, feine Nuancen stellt er genauso genial dar, wie mächtige Bässe! Und ich habe ihn nicht annähernd voll ausgereizt was die Lautstärke betrifft.

Eben habe ich noch die Fernbedienung für meinen Samsung eingestellt, so kann nun die TV Fernbedienung unter dem Tisch verschwinden, denn die 3 Knöpfe für welche ich diese brauche, kann ich nun mit der 919er Fernbedienung bedienen!

FAZIT: Ich bin sehr zufrieden, denn für die 400 Euro die mich der Pioneer VSX-919 AH-K gekostet hat, ist es ein echt geniales Gerät - und den Lüfter über welchen AREA DVD in ihrer Review des 919 meckern, den höre ich bei mir absolut nicht.

Sollte ich etwas vergessen haben, und / oder irgendjemand hat noch Fragen, dann her damit!

Respekt
Schön geschriebener Bericht dem sehr viele entgegenfiebern. Solltest mal den Text markieren und dann bei Test und Erfahrungsberichte in einen neuen Thread eröffnen. Wäre schade wenn dieser ausführliche Bericht in der Versenkung verschwinden würde.

@smee100

Klar hab ich Fragen.

1. Wo haste den Pio für 400 Schleifen gekauft, im Netz findet man ihn erst ab 450 €. Zur Info, ich komme aus Münster, NRW.

2. Hab noch einen alten Röhrenfernseher, sprich ich werd wohl kaum über OSD am TV den Receiver einstellen können oder ist der Pio auch anders an TV als mit HDMI anzuschließen? Kann man den Pio auch ohne TV gut einstellen?

3. Wie ist der Klang einer normalen CD im Stereobetrieb bzw. wenn man diese auf 5.1 hört? Bist Du zufrieden? Hat man auch guten Ton in niedrigen Lautstärken? (will nicht meine Nachbarn stören)

4. Hat der Pio Lip Sync?

So viele Fragen...

LG
C.Seavers

allein wenn ich mir das osd anschaueund die einstellungsmöglichkeiten sehe, ist DAS ein riesenpluspunkt in der klasse, heftig was sich da getan hat..
http://areadvd.de/hardware/2009/pioneer_09_vsx_4.shtml

Stimmt schon. Man hat irre viel Möglichkeiten.

Aber: Kann ich die auch ohne OSD an TV nutzen bzw. kann ich den TV auch an Pio ohne HDMI anschließen (Video) um OSD zu nutzen? Neues TV kommt mir mangels geeigenten HD Inhalten im TV erst ab 2010 ins Haus.

happy001 schrieb:

Respekt Schön geschriebener Bericht dem sehr viele entgegenfiebern. Solltest mal den Text markieren und dann bei Test und Erfahrungsberichte in einen neuen Thread eröffnen. Wäre schade wenn dieser ausführliche Bericht in der Versenkung verschwinden würde.

Hab ich gemacht!

C.Seavers schrieb:

@smee100 Klar hab ich Fragen. 1. Wo haste den Pio für 400 Schleifen gekauft, im Netz findet man ihn erst ab 450 €. Zur Info, ich komme aus Münster, NRW.

Den habe ich privat gekauft, aber neu und originalverpackt!

2. Hab noch einen alten Röhrenfernseher, sprich ich werd wohl kaum über OSD am TV den Receiver einstellen können oder ist der Pio auch anders an TV als mit HDMI anzuschließen? Kann man den Pio auch ohne TV gut einstellen?

Habe ich nicht ausprobiert da ich den nur mit HDMI verwende, es gibt allerdings nen Video Out und nen Component out! Bin zu faul grad um die Anleitung danach zu durchforsten, sorry!

3. Wie ist der Klang einer normalen CD im Stereobetrieb bzw. wenn man diese auf 5.1 hört? Bist Du zufrieden? Hat man auch guten Ton in niedrigen Lautstärken? (will nicht meine Nachbarn stören)

Kommt natürlich auf Deine Boxen mit an! Also die "Advanced Surround" Funktionen die der Pioneer bietet sind wirklich gut gemacht! Sowohl CD als auch "nicht Dolby" TV klingen bei entsprechender Einstellung sehr gut!

4. Hat der Pio Lip Sync?

Wenn ich Dich richtig verstehe meinst Du ob ich die Bild / Ton Synchronität einstellen kann, ja das geht!

Das OSD des Pioneer ist wirklich eine feine Sache und macht es uns bequemen Menschen auch sehr einfach, aber auch die Einstellung über das Gerät via Fernbedienung sind von Pioneer gut gelöst und einfach zu verwenden! Da mann mehrere Profile ablegen kann, habe ich gestern auch mal eines während einem Film nur über das Display eingestellt!

Danke Dir.

Hört sich alles sehr gut an, jetzt muss nur noch der Preis etwas fallen, dann ist er gekauft.