AV-Receiver für Vienna Acoustics

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mistersister
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jul 2009, 22:12
Hi.
Ich plane durch Zukauf meine 4 vorhandenen Lautsprecher zu einem 5.1 System auszubauen. Es handelt sich um die Vienna Acoustics "Schönberg" Serie.

(Ok, Für das Geld gibt es bessere LS, aber ich habe sie sehr günstig erstanden und sie gefallen meiner Frau . Ich mag sie, sie klingen sagen wir schön klar und definiert - bin aber kein Experte.)

Die LS haben je 4 Ohm.

Welcher AV-Reveiver / welcher Hersteller ist hier mehr oder weniger geeignet? Mir gefällt Marantz (z.B. SR 9300 oder SR 8002...?), aber mit 4 Ohm? Mein lokal dealer rät mir zu NAD, z.B. T765HD wenn die neuen draußen sind, die sind mir aber neu zu teuer.

Ich will eigentlich nicht mehr als 1000€ ausgeben, wenn es nicht sein muss aber auch gerne weniger :D, bin aber für alles offen.
Persönlich tendiere ich zum Gebrauchtkauf oder zu einem Gerät, das schon 1 bis 5 Jahre auf dem Buckel hat.
Ich will meinen Händler nicht ausnützen und probehören und dann woanders kaufen, also hoffe ich hier auf Hilfe.

Ob ich HDMI 1.3 brauche weiß ich leider nicht, diese Frage macht mir besonders großen Kummer

Ich will einen Plasma anschließen (der hat HDMI 1.3) aber auch viel Stereo hören, die Musik kommt teilweise von CD oder auch vom PC.
Der Raum ist ca. 40qm
Ich höre nicht oft laut, viel Bass muss gar nicht sein, lieber mag ich es klar aber natürlich - besser weiß ich es leider nicht auszudrücken.


[Beitrag von mistersister am 24. Jul 2009, 22:36 bearbeitet]
Isostar2
Stammgast
#2 erstellt: 25. Jul 2009, 01:32
Hast eine PN
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 25. Jul 2009, 05:11

mistersister schrieb:

Der Raum ist ca. 40qm
Ich höre nicht oft laut, viel Bass muss gar nicht sein, lieber mag ich es klar aber natürlich - besser weiß ich es leider nicht auszudrücken.


Yamaha 1900 oder Marantz 8002 wären meine Favoriten. Wenn's vom Design auch etwas anderes sein darf, derzeit bekommt man einen Harman Kardon AVR 745 über die großen Elektromärkte für 1000.-
mistersister
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jul 2009, 07:12
Hi Eminenz,

du meinst also, ich sollte ich einen Marantz 8002 einem gebrauchten SR-9300 vorziehen (sogar wenn der 9300 deutlich weniger kostet)?

Magst du schreiben warum? Wie bewertest du die beiden hinsichtlich Stereo-Klang/Ausstattung?

Hinsichtlich der 4 Ohm kann ich meine Bedenken bei Marantz zerstreuen?
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 25. Jul 2009, 10:31

mistersister schrieb:
Hi Eminenz,

du meinst also, ich sollte ich einen Marantz 8002 einem gebrauchten SR-9300 vorziehen (sogar wenn der 9300 deutlich weniger kostet)?


Ich kenne den 9300 nicht, ich kenne nur den 9600 und der ist im STereobetrieb zusammen mit dem 745 meine bisherige Referenz unter den "Mainstream-AVR"


Magst du schreiben warum? Wie bewertest du die beiden hinsichtlich Stereo-Klang/Ausstattung?


Gemessen an Klang/Ausstattung sehe ich den 8003 vorne. Klanglich stelle ich den 745 und den 9300 (unbekannterweise) über den 8002, aber ich denke den Unterschied hört man nur an wirklich hochwertigen Systemen.


Hinsichtlich der 4 Ohm kann ich meine Bedenken bei Marantz zerstreuen?


Jap
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 25. Jul 2009, 11:00
@Eminenz

Ähm einen SR 8003 gibt es nicht, meinst Du zufällig die Vorstufe AV 8003 von Marantz?

Zum Thema:
Ich habe meinen SR 9300 gegen den SR 7002 ersetzt, wegen HDMI, dem Bedienungskomfort und den neuen Features.

Den SR 9300 habe ich allerdings behalten, man kann nie wissen was mal passiert.
Daher konnte ich beide Receiver ausgiebig miteinander vergleichen und hier mein Fazit:

Der SR 9300 ist klanglich deutlich über dem SR 7002, egal ob mit Stereo oder DD/DTS!
Da ich den SR 7002 aber nur als Vorstufe nutze, relativiert sich der Vorsprung des SR 9300 erheblich.
Ich würde hier von einem Unentschieden sprechen, ist aber wirklich schwer, eine klare Entscheidung zu treffen.
Wenn ich jetzt den SR 9300 als Vorstufe benutze, fällt die Entscheidung wieder klar zu Gunsten des SR 9300 aus, egal welches Format spielt.

Ich gehe davon aus, das es bei einem Vergleich mit dem SR 8002 ähnlich sein wird.
Wenn man aber die neuen Features haben möchte, oder braucht, ist der SR 8002 sicher eine sehr gute Wahl.

Die Ergebnisse können aber mit anderen Lautsprechern und unterschiedlicher Raumakustik wiederum ganz anders aussehen.
Ausserdem spiegeln die geschilderten Ergebnisse mein Hörempfinden und Geschmack wieder.

In diesem Sinne.....

Mfg
Glenn

mistersister
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Jul 2009, 11:52

GlennFresh schrieb:
@Eminenz
...
Wenn man aber die neuen Features haben möchte, oder braucht, ist der SR 8002 sicher eine sehr gute Wahl.
...

Genau das ist der Punkt - brauche ich die neuen Features?

Kann ich auch über den SR-9300 eine DVD/BluRay spielen und bekomme 5.1 Sound "ähnlich"(!) wie im Kino, d.h. von links wenn was von links kommt usw.?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Jul 2009, 12:06
Hi mistersister

Also, wenn es Dir nur um HD-Ton geht, so ist dies auch mit dem SR 9300 möglich.
Du benötigst einen BDP, der die entsprechenden Decoder integriert hat und per 7.1 analog an den AVR weitergibt.

Wenn du aber den AVR auch als Scaler, Konvertierer oder Umschalter (HDMI) benutzen möchtest, fällt der SR 9300 weg.
Alternativ gibt es natürlich auch externe Geräte, die solche Aufgaben übernehmen.
Wenn man sich mit einem zusätzlichen Gerät anfreunden kann, wäre der SR 9300 wieder im Spiel.

Möchtest Du aber irgentwelche DSP Programme oder Einmess Systeme nutzen und legst Du Wert auf EQ und sonstige Spielereien, muss der SR 9300 passen.
Dafür gibt es natürlich auch wieder Zusatzgeräte, aber das macht meiner Meinung nach keinen Sinn, auch finanziell.

So, nun habe ich Dir versucht zu erklären, welche Möglichkeiten Dir zur Verfügung stehen.
Was für Dich wichtig ist und welchen Weg Du gehen möchtest, das kannst nur Du entscheiden.

Mfg
Glenn

mistersister
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Jul 2009, 12:55
Nächster Halt.... Bahnhofstraße!

Ist es heutzutage wirklich so kompliziert?
Was meinst du mit Umschalter? Ist nicht ein Scaler in meinem Plasma? Konvertierer von was?
Ein BDP ist ein BlurayDiskPlayer nehme ich an

Konkret:
Priorität 1: Die Stereo-Musik klingt sehr gut!! Der SR-9300 soll meine 5 LS + Subwoofer problemlos ansteuern. Wichtig ist, dass es funktioniert.

Kann der 9300 außerdem:

- HD Ton von meinem Plasma in spe (FullHD) in 5.1 meinetwegen Surround und Dolbi digital auf meinen LS wiedergeben?
- HD Ton von einem späteren BluRay-Laufwerk wiedergeben, beides so, dass der Ton auch zum Bild auf dem Plasma passt?

Oder verhält es sich eher so, dass ich bei einigen TV-Sendungen oder BluRay Filmen einfach keinen Ton habe, weil irgend ein Codec fehlt?

Kann ich Einstelungen beim 9300 speichern oder muss ich immer alles neu umstellen?

Wenn du mir hilfst, trink ich eins auf dich
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 26. Jul 2009, 05:50

GlennFresh schrieb:
@Eminenz

Ähm einen SR 8003 gibt es nicht, meinst Du zufällig die Vorstufe AV 8003 von Marantz?


Wo hab ich was von 8003 geschrieben?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 26. Jul 2009, 12:03
Hallo Eminenz

Das hast Du in deiner zweiten Post geschrieben:


Eminenz schrieb:


Gemessen an Klang/Ausstattung sehe ich den 8003 vorne.



Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 26. Jul 2009, 12:32
Oh, natürlich ist der 8002 gemeint. Für 899.- ein wirkliches Schnäppchen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Jul 2009, 12:35

Eminenz schrieb:
Oh, natürlich ist der 8002 gemeint. Für 899.- ein wirkliches Schnäppchen.


Hab ich mir schon fast gedacht, wollte nur noch mal die Bestätigung von Dir!

Ja, für knapp 900€ ist der 8002 ein echtes Schnäppchen und ich bin auch schon am überlegen, ob ich meinen 7002 gegen den 8002 tauschen soll.

Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 26. Jul 2009, 12:39

GlennFresh schrieb:

Eminenz schrieb:
Oh, natürlich ist der 8002 gemeint. Für 899.- ein wirkliches Schnäppchen.


Hab ich mir schon fast gedacht, wollte nur noch mal die Bestätigung von Dir!

Ja, für knapp 900€ ist der 8002 ein echtes Schnäppchen und ich bin auch schon am überlegen, ob ich meinen 7002 gegen den 8002 tauschen soll.

:prost


Joa, hab auch schon gezuckt, aber hab mich entschlossen auf den AVR 660 zu warten.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Jul 2009, 12:43

Eminenz schrieb:

GlennFresh schrieb:

Eminenz schrieb:
Oh, natürlich ist der 8002 gemeint. Für 899.- ein wirkliches Schnäppchen.


Hab ich mir schon fast gedacht, wollte nur noch mal die Bestätigung von Dir!

Ja, für knapp 900€ ist der 8002 ein echtes Schnäppchen und ich bin auch schon am überlegen, ob ich meinen 7002 gegen den 8002 tauschen soll.

:prost


Joa, hab auch schon gezuckt, aber hab mich entschlossen auf den AVR 660 zu warten.


HK ist nicht so mein Ding, aber das ist natürlich eine Frage des eigenen Geschmacks.

Allerdings hatte ich auch mit meinem damaligen AVR 7000 viele Probleme und das lässt mich gegenüber der Marke etwas vorsichtig sein.

Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 26. Jul 2009, 12:45
Jupp, der 660 wird auch ein Experiment sein. Wenn ders nicht bringt, will ich kein HK-Produkt mehr im Haus haben. Mit dem 347 bin ich derzeit aber halbwegs happy, zumind. klanglich isser im Stereo isser top.
mistersister
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Jul 2009, 13:13
NAD ist hier im Forum nicht so beliebt, kann das sein?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 26. Jul 2009, 13:27

Eminenz schrieb:
Jupp, der 660 wird auch ein Experiment sein. Wenn ders nicht bringt, will ich kein HK-Produkt mehr im Haus haben. Mit dem 347 bin ich derzeit aber halbwegs happy, zumind. klanglich isser im Stereo isser top.


Na dann wünsche ich Dir viel Glück und Erfolg bei deinem Experiment!

Ich bin mit den Stereoleistungen des 7002 in Verbindung mir meiner Aaron Endstufe sehr zufrieden.
Auch wenn der 9300 hier noch etwas besser ist, aber den Kompromiss nehme ich in Kauf!



Zum TE

Was ist denn heut zu Tage kompliziert?

Ja, BDP = BlueRay Disc Player!

1. Umschalter:
Mein SR 7002, der SR 8002 hat die gleichen Funktionen, kann 4 HDMI Eingänge auf 2 HDMI Ausgänge weiterleiten.
Am AVR kann ich daher zwischen den 4 Quellen und den beiden Ausgängen (TV/Beamer) per FB umschalten.
Das ist meiner Meinung nach sehr komfortabel und nützlich, ich möchte dieses Feature nicht mehr missen.
2. Scaler:
Der SR 7002 oder 8002 hat keinen Scaler, was ich nicht wirklich vermisse.
Mein Denon 3930 (DVD) und Pioneer LX 71 (BDP) haben sehr gute Scaler integriert.
Ausserdem sind im TV und Beamer ebenfalls Scaler verbaut, welcher seine Arbeit besser verrichtet, musst man ausprobieren.
3. Konvertieren:
Der SR 7002 und 8002 können z.B. ein S-VHS Signal auf den beiden HDMI Ausgängen ausgeben, aber ohne auf HD zu scalieren, das nennt man konvertieren.

Ich hoffe Du kannst meine Erklärungen verstehen und für deine Entscheidung weiter verwenden.

Konkret kann der 9300 problemlos 5.1+Subwoofer ansteuern und liefert auch einen sehr guten Stereoton ab.
Die Verstärkerleistung ist hoch und stabil, somit können die meisten Lsp. mehr als ausreichend bedient werden.


Ein Plasma gibt meines Wissens keinen HD-Ton aus, eventl. hat er einen digitalen Tonausgang und der liefert max. DD!
Hat der Plasma in Spe einen eingebauten Sat-Receiver und wenn ja, welchen?

Von einem BlueRay Laufwerk, wird der SR 9300 keinen HD-Ton wiedergeben, da wie der Name schon sagt, die Decoder fehlen.
Das kann also wiederrum der SR 8002, weil hier alle HD-Ton Decoder verbaut sind.
Um mit dem SR 9300 HD-Ton zu erhalten, brauchst Du einen BDP (BlueRay-Player), der alle Decoder integriert hat und den Ton auch über die 7.1 Ausgänge an den SR 9300 weitergibt.

Der SR 9300 speichert natürlich die verschiedenen Einstellungen des Users.
Allerdings sind die neueren AVR´s, wie z.B. der SR 7002 und 8002 deutlich komfortabler, umfangreicher und bedienfreundlicher.

Mein Tipp für Dich, nimm den SR 8002, der ist für 900€ ein echtes Schnäppchen, klingt klasse und hat alles was Du brauchst, auch HD-Ton und HDMI 1.3a!
Für Dein Lautsprecher Set, stellt der SR 8002 sicher ein guter Spielpartner dar und lässt Ausstattungsseitig fast nichts vermissen.

Mfg
Glenn

Eminenz
Inventar
#19 erstellt: 26. Jul 2009, 13:31

mistersister schrieb:
NAD ist hier im Forum nicht so beliebt, kann das sein?


Wieso? Ich hab zwar meinen 315BEE gerade verkauft, aber nicht weil er grottenschlecht war.
mistersister
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Jul 2009, 14:13

GlennFresh schrieb:
...Ich hoffe Du kannst meine Erklärungen verstehen und für deine Entscheidung weiter verwenden.

Konkret kann der 9300 problemlos 5.1+Subwoofer ansteuern und liefert auch einen sehr guten Stereoton ab.
Die Verstärkerleistung ist hoch und stabil, somit können die meisten Lsp. mehr als ausreichend bedient werden.


Ein Plasma gibt meines Wissens keinen HD-Ton aus, eventl. hat er einen digitalen Tonausgang und der liefert max. DD!
Hat der Plasma in Spe einen eingebauten Sat-Receiver und wenn ja, welchen?...


Ja, dank dir. Ich habe inzwischen auch viel gelesen, vor allem hier bin ich schlauer geworden. Theorie und Praxis sind halt immer noch ...
Ich denke auch, es wird der 8002 werden. Danke für die Beratung und "plöpp" Bölkstoff auf Dich
-------
NAD: na weil ich über so wenig darüber stolpere beim Querlesen hier - z.B. über die bald erscheinenden modularen Modelle und den schon erschienenen T765.

Edit: Der Plasma wird entweder ein Pana TX-P42S10ES oder ein TX-P42GW10. Letzterer hat einen DVB-S Receiver drinne, ersterer aber hat keine Lüfter und ist viel billiger auch im Paket mit einem Receiver. Mal sehen.


[Beitrag von mistersister am 26. Jul 2009, 14:16 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#21 erstellt: 26. Jul 2009, 14:16
NAD ist einfach teuer und die neuen AVR auch, für das was sie können. Der 737 kostet um die 900.- und kann nichtmal Ton über HDMI entgegennehmen. Was will man damit erreichen?
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