Surround System (mind. 4.0) bis 500 Euro

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marcusfor86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Aug 2009, 13:25

Hallo,
ich möchte mir ein Dolby Surroundsystem kaufen, welches folgende Vorraussetzungen erfüllt:

- Eingänge: mindestens 1x chinch & 1x coaxial oder optisch
- Preislich max. 500 Euro
- Kein Downfire Subwoofer

Ich hatte mir bereits das Logitech z-5500 bestellt. Leider war der Bass sehr dumpf & schwach auch nach telefonat mit der Hotline keine Besserung. Hatte auch verschiedene Quellen (PC, TV,..)& unterschieldiche Kabel ausprobiert ohne Besserung. Nun habe ich es zurückgeschickt.

1) Ich überlege nun ob ich es mir nochmal bestelle um vielleicht diesmal ein Gerät zu bekommen, welches einen kräftigeren Bass hat oder ob ich mir gleich ein ganz anderes bestelle. Was sagt ihr?

2) In Betracht käme für mich noch das Teufel Concept E200 Digital. Was sagt ihr dazu?

3) Habt ihr noch andere Vorschläge? (Bitte kein Concept e magnum da ich kein dwonfire sub möchte u.a. wegen Nachbarn)

Mein Raum : 20qm²

LG
Marcus

kvendlar
Stammgast

#2 erstellt: 05. Aug 2009, 14:16

Du fragst grad in der Stereoabteilung nach einem Surroundsystem. Vielleicht verschiebt Dich ein Admin.

Um mal kurz Antwort zu geben: Nachdem ich mal ausgewachsene Surroundanlagen gehört habe würde ich weder zu Logitech noch zu Teufel PC Systemen raten. Dir wird durch viele Höhen und viele Tiefen ein sehr spektakuläres Klanbild vorgespielt, was aber Charaktervolle Musik ihren Charakter verlieren lässt.

Da Du hier im Stereoforum bist gebe ich aml folgende Empfehlung: Kauf Dir einen gebrauchten Surround Receiver (vllt einen der schon HDMI hat) auf ebay, orientiere Dich an Yamaha/Sony/Onkyo/Denon. Und dazu erstmal zwei Boxen. Du bekommst dann keinen Surroundklang aber dafür kriegst Du mit zwei anständigen Boxen guten Klang im ganzen Raum. Das System kannst Du später noch zu einem vollständigen Surroundsystem ausbauen.
(Ich habe im Januar die gleiche Frage gestellt und das ergebnis waren PSB Alpha B1 kompaktlautsprecher)

Im Surroundbereich würde ich sagen: schau Dir mal 1-2 Wochen die angebote auf

www.soundpick.de an. Wenn Du da für 500-600 Euro einen AV-Receiver mit einem einfachen Boxenset siehst kannst Du davon ausgehen dass Du höhere qualität bekommst als bei ähnlich preisigen PC-Systemen.
zu soundpick.de: die seite aht jeden Tag ein anderes Angebot, je nachdem was die btreiber günstig einkaufen können. Die Preise liegen mal mehr mal wenige runter dem Markt - manchmal ist es die Hälfte, manchmal ist es nur 95% - aber jedenfalls günstige Angebote. Leider weiss man nie wann wieder ein günstiges Surroundsystem reinkommt, aber innerhalb von 2 wochen wird schon was auftauchen.

kvendlar
Stammgast

#3 erstellt: 05. Aug 2009, 17:16

Ah ok, wurde verschoben.

marcusfor86
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Aug 2009, 17:21

hallo danke für deine antwort!
also ich muss sagen zzt tendiere ich zum concept e300 digital...will schon gerne ein 5.1 system haben.
lg
marcus

kvendlar
Stammgast

#5 erstellt: 05. Aug 2009, 21:42

Da fallt mir noch was ein, schau mal hier:

Hirsch Ille Komplettpakete

leider hast Du da keine gelgenheit was vorher anzuhoeren aber die sachen sind rehc tgut im preis. und erweiterbarkeit ist da auch gegeben.

marcusfor86
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Aug 2009, 11:54

Hi,
habe mir gerade den Link angesehen.
da käme wenn dieses hier in Frage:

Onkyo TX-SR 307 + Kenwood KS1300+SW40

http://www.hirschill...ceec09a26f42dd967da6

Ist das System zu empfehlen?
lg
marcus

kvendlar
Stammgast

#7 erstellt: 06. Aug 2009, 14:11

hi,

Ich finde Du solltest wenn Du guten Sound suchst von Deiner 500 Euro Einschränkung eher nach oben als nach unten abweichen (klang kostet halt, dafür bist Du dann länger zufrieden damit). Aber zurück zu dem konkreten System:

zum einen glaube ich, dass Du daran mehr Freude hast als an einem logitech oder (einem kleinen) teufel System, der Receiver bietet einfach mehr Möglichkeiten. Zum anderen sind es doch wieder nur Brüllwürfel und ordentlicher Klang braucht halt grosse Boxen* - daran führt fast kein Weg vorbei. Ich kenne die Boxen nicht, aber hirschille verkauft sie auch im Paket für >500 Euro mit einem größeren Verstärker - das spricht schonmal für sie. (wobei die 5 Boxen ohne Subwoofer gerade mal 42 Euro kosten...)

Das wichtige ist, dass Du an dem Onkyo die Möglichkeit hast die Boxen unterschiedlich laut zu stellen - d.h. alle gleich laut zu stellen auch wenn sie nicht perfekt symmetrisch um Dich herum angeordnet sind. HDMI hat der Receiver auch, schonmal gut. Was ich Dir auf jeden Fall empfehlen würde ist die beiden Front Boxen irgendwann gegen Regalboxen zu tauschen, den Center ebenso.

Alternativ, um bei Hirschille zu bleiben, könntest Du Fragen ob sie Dir den Onkyo (kostet eignetlich 242 Euro) und daszu das Klipsch Indy One surround system (kostet im angebot 299 Euro) zusammen günstiger geben. Das wären in der Front eben Standlautsprecher dafür keinen subwoofer. Ich denke, dass in der Kombination vielleicht kleine Abstriche beim Bass bei Games und Filmen (unterhalb 50Hz oder so) gemacht werden, allerdings wird durch die größere membranfläche in der Front der Sound weniger nervig. (meine persönliche Meinung)

*zumindest größer als solche

PS: schau mal

hier

marcusfor86
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Aug 2009, 14:28

hey kvendlar,
ich wollte eigentlich erstmal ein einsteiger system haben. so große boxen möchte ich noch nicht haben allein schon aus platzmangel derzeit.

Ich hab halt nur angst, dass die boxen vom kenwood ks 1300 nich so dolle sind. man findet auch nirgends erfahrungsberichte darüber leider...

also im endeffekt schwanke ich zur zeit zwischen
- Teufel Concept e300 digital
- Onkyo TX-SR 307 + Kenwood KS1300+SW40

lg
marcus

kvendlar
Stammgast

#9 erstellt: 06. Aug 2009, 14:53

Also ich kenne leider beide Systeme nicht, bei dem von hirschille zahlst Du halt etwas drauf für nen AV Receiver mit einem Haufen zuätzlichen features. Wenn Du Da System nur am PC betreiben willst und Dir wirklich, (wirklich !!) sicher bist, dass Du eine gute Soundkarte hast bleib dabei - nur wenn Du es auch am Fernseher/DVD-Player anschliessen willst und evtl auch mal von einem CD-Player Musik hören willst tu Dir den gefallen und nimm eine AV-Receiverlösung.

Es ist möglich, dass die Teufelboxen etwas besser klingen, da sie (im Subwoofer) einen Verstärker haben der auf sie abgestimmt ist. Teufel würde sich nicht so auf dem Markt halten wenn sie nicht eine gewisse qualität bieten würden... (wobei, Bose schaffts auch ohne mit ihren Brüllwürfeln ...). Andererseits wirst Du, falls Du irgendwann z.B. die Fronten austauschen willst feststellen, dass es nicht allzu viel gibt was sich über die eingebauten Verstärker brauchbar anklingt.

Die Onkyo/Kenwood Lösung liefert Dir eben einen Verstärker der (wie oben Beschrieben) auf Raumgegebenheiten eingehen kann, Du bist nicht auf Deine PC-Soundkarte angewiesen (ich nehme an Du hast einen Digitalausgang am Rechner, d.h. die Umwandlung von digital auf analog erfolgt im Receiver wo tendentiell der bessere Chip steckt) und Du kannst eventuell die Boxen Stück für Stück tauschen wenn Du besseren Klang möchtest.

Tja, Desingtechnisch hat schon das Teufel system die Nase vorne...

floppi77
Inventar

#10 erstellt: 06. Aug 2009, 15:00

Wie wäre es denn mit folgendem:

Onkyo TX-SR307 ~200,-€

Infinity Beta HCS ~300,-€

Damit hast du für 500,-€ ein ordentliches System mit dem es auch Spaß macht Musik zu hören. Alternativ zum Infinity Beta HCS vielleicht noch das Teufel Concept M.

marcusfor86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Aug 2009, 16:14

hey floppi77,
onkyo & infinity das käme auch noch in betracht.

concept e magnum nicht, weil der ja nen downfire sub hat was ich nicht möchte.

lg
marcus

marcusfor86
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Aug 2009, 16:30

bin ja immer noch wegen den kenwood boxen am zweifeln...ob das für 45€ was sein kann von der klangqualität (soviel kosten sie ja einzeln also nur die boxen)

kvendlar
Stammgast

#13 erstellt: 06. Aug 2009, 17:24

Der Unterschied ist krass, das stimmt. Andererseits kostet der Subwoofer ebenfalls nochmal 50 Euro. damit bist Du schon bei 95. Dazu hat das Teufelsystem nochmal 5 weitere Endstufen, was auch wieder Geld kostet.

Wie gesagt, vielleicht ist der Sound bei Teufel nen tick besser (obwohl Deine PC-Soundkarte verwendet wird), dafür hast Du mit den anderen Erweiterungsmöglichkeiten und bessere digital-analog wandler.

Kurze Frage die bei dem Preisniveau viel früher hätte kommen müssen: Warum Surround? Muss es wirklich sein? Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass eine günstige Stereoanlage bei Filmen besser/stärker klingt als eine günstige Surroundanlage. Anders: mir ist "KRAWUMM" wichtiger als "krawumm" und hinten splittert leise eine Glasscheibe (oder war's ein Eiswürfel?).

Und gleich hinterher eine Empfehlung: Fang Stereo an, vllt. schon mit einem Surround Receiver und rüste dann auf, welchen Weg Du gehen willst bleibt Dir überlassen, Vorschläge:
- wenn Bass fehlt: 2.0 -> 2.1 -> 4.1 -> 5.1
- wenn klang von hinten kommen soll und erstmal genug Bass ist
2.0 -> 4.0 -> 4.1 -> 5.1 oder
2.0 -> 4.0 -> 5.0 -> 5.1

Günstiger Surround Receiver:

Onkyo 575. Ich habe den nem Freund für 50 Euro abgekauft, vllt ist 70 Euro ein gängiger Gebrauchtpreis (hat allerdings nen Wackler). Ähnlich teure Receiver gibt es von Yamaha oder Sony. Dazu vielleicht das Infinity Beta... oder doch Stereo anfangen? Und im Laufe der Monate nachkaufen?

... und noch ein edit: Boxen kann man auch selber bauen. Meine beiden Standboxen sind selbst gebaut und der klang ist der Hammer - mehr selsbtbau wird noch kommen.

[Beitrag von kvendlar am 06. Aug 2009, 17:29 bearbeitet]

marcusfor86
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Aug 2009, 17:43

hey kvendlar,

ich würde gerne ein surroundsystem haben, weil ich oft im zimmer an unterschiedlichen positionen sitze (mal am schreibtisch, mal auf dem sofa) und somit ganz dringend den all channel stereo modus brauche. ansonsten würde die anlage zu 50% für tv gucken, 40% musik hören via pc genutzt werden und zu 10% filme gucken.

selber bauen kommt für mich nicht in frage da ich da nicht so geschickt drinne bin.

der onkyo tx-sr307 gefällt mir schonmal ganz gut und ist mit 199€ auch nen toller preis. würden also max. 300€ für die lautspreche rübrig bleiben.

zum infinity beta hs: hat der ein downfire sub? das kann ich auf den bildenr nicht sehen. hoffe nicht denn downfire soll es nicht sein.

also mit dem receiver hast du mir schonmal geholfen. jetzt bräuchte ich nur noch die passenden lautsprecher dazu...
was käme denn noch preislich in frage wo auch kein downfire sub ist?

vom logitech z-5500 will ich eigentlich nicht nochmal zurückgreifne müssen weil ich angst hab dass ich wieder so ein gerät bekomme wo de rbass extrem dumpf ist. außerdem finde ich den subwoofer von de roptik viel zu wuchtig.

lg
marcus

kvendlar
Stammgast

#15 erstellt: 06. Aug 2009, 18:02

kenne mich mit Subwoofern nicht aus, aber frag doch mal im Subwooferforum ob man den DF-Sub entschärfen kann wenn man ne Steinplatte drunter legt... 50x50cm Fliese sollte nicht sooo teuer sein. Oder eine schöne Natursteinplatte.

AAAARHG: Multi channel Stereo? bitte bitte tue Dir das nicht an. Was da mit der Musik gemacht wird .... (nunja, wenns Dir gefällt ok, aber ich finds schauerlich). ... dann lieber 2 Paar stereoboxen anschliessen.

Für TV und Musik brauchst Du keinen Subwoofer und für die 10% Filme würde ich dann auch drauf verzichten. Fernsehen wird meist ohnehin anders ausgestrahlt.

Also: besorg Dir nen Stereo verstärker an dem Du zwei Boxenpaare anschliessen kannst. Du schaltest Du dann entweder beide an oder nur eines, je nachdem wo Du bist.

Ok, vllt den Onkyo Surround amp und dazu 4x Canton LE 130. Das sind jetzt mal richtige Boxen

und kosten bei Hirschille 77 Euro das Stück. Das kannst Du dann als 4.0 aufstellen. Vielleicht findest Du auch noch nette gebraucht regalboxen. Wie gross ist Dein Raum?

mal wieder edit: ich zitiere grad immer hirschille... hab aber meine sahcne woanders gekauft, ist keine konkrete händlerempfahlung, lediglich eine interessante preisreferenz.

[Beitrag von kvendlar am 06. Aug 2009, 18:03 bearbeitet]

marcusfor86
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Aug 2009, 20:55

hey kvendlar,
mein raum ist 22qm² groß.
die geschichte mt der steinplatte u-ä habe ich alles schon probiert damals leider ohne erfolg.

hirsch & ille ist vom preis echt top habe da selber schon einiges bestellt!

zum canton le 130:
leider sind die boxen so groß. ich habe hier kaum platz für so große boxen :-( das ist mein problem...gibt es denn nicht welche die etwa skleiner sind und trotzdem gut und noch im preislimit? ich weiß ist ne schwierige aufgabe!

anonsten bin ich mit meinen überlegungen derzeit soweit:
1. z-5500 wird nicht neu bestellt (subwoofer einfach zu klobig und hab angst das is wieder kaputt)
2. teufel concept e 300 bin ich noch am überlegen weißt du was der unterschied zum concept e200 digital ist? sehe dass die lautsprecher etwas kleiner sind bei e 200 und dann das e300 und da steht e200: vollbereichslautsprecher und e300: zweiwege lautsprecher was heißt das? könnte ich auch ein e200 nehmen oder ist es schlechter?
3. zur kombi onkyo 307 & Kenwood ks 1300lautsprecher..überlege das zu testen einzige angst is ob die lautsprecher ok sein werden...

4x stereo wie du schreibst ohne sub wäre ok aber hauptsache der klang ist dann nicht zu nüchtern (ohne genügend tiefen)

lg
marcus

[Beitrag von marcusfor86 am 06. Aug 2009, 20:56 bearbeitet]

kvendlar
Stammgast

#17 erstellt: 07. Aug 2009, 00:18

Also das ist schwer. In dem Preisbereich kommst Du wie gesagt kaum um etwas Volumen rum. Bei 22 m^2, ist da nicht irgendwie ein bisschen Platz für 2(4) Boxen? Links/rechts neben dem Fernseher? Wandhalterungen? (Wandhalterungen sind wirklich letzte Lösung, da Abstand zur Wand eigentlich nötig ist)
Genau genommen fallen mir auch bei teureren Boxen keine kleineren ein :(. Ich hatte lange zeit Kompaktboxen auf Ständern vor Regalen stehen. Ständer kann man sich mit relativ wenig Aufwand selber bauen...

marcusfor86
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Aug 2009, 10:16

also ich habe mir vor ein paar tagen diese einfachen boxenständer für vorne gekauft:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

Für hinten ist leider nur eine wandmontage möglich....

angenommen ich nehme jetzt den receiver onkyo tx sr 307.
welche (surround) boxen kämen denn noch in frage (4 stück sollten es schon sein)..gibts denn nicht irgendein mittelweg: boxen nicht zu groß und preislich noch im limit?

lg
marcus

kvendlar
Stammgast

#19 erstellt: 07. Aug 2009, 11:05

Wandmontage ist u.U. gar nicht schlecht, da Du dadruch eine Bassverstärkung erzielst. Vielleicht wird der Klang nicht mehr ganz so knackig und präzise, aber ich glaube im günstigen Preissegment ist das vielelicht sogar wünschenswert.

Also ~75 Euro pro Box die anständig klingen soll ohne Subwooferunterstützung klingt wirklich schwer. Dein Platzproblem macht es auch nicht leichter. Grob gesagt, die Größe eines Schuhkartons "musst" Du irgendwo frei haben ...

Ich habe mal einfach auf eBay nach B&W gescuht und folgende gebraucht angebote gefunden:

B&W DM 220

B&W DM 310

B&W DM 601 S3 gebraucht alternativen wären von KEF iQ1 oder Cantor III. Du müsstest eben jeweils gucken was im Forum dazu gesagt wird. Und auch musst Du Dir bewusst sein, dass Du keine Garantie auf guten Zustand hast. Noch eine Möglichkeit: schau mal in 2nd-hand Läden, die Preise liegen meist mindestens 20% über eBay, dafür sparst Du Dir das Porto und Du kannst die Boxen mal anhören - tu das, und höre auch laut (oder lass Dir die Mögllichkeit geben das Geld wieder zu bekommen wenn Du innerhalb von wenigen Stunden die Boxen wieder zurück gibst).

Wie gesagt, sau schwer da was neues zu finden. Wenn Du 300 Euro für ein Paar ausgeben würdest und später ein anderes dazu nehmen würdest würde ich mal wieder PSB Alpha B1 empfehlen. Kostenpunkt eben 300 Euro/Paar. Aber verdammt gut investiert. Wenn Du im Forum suchst wirst Du ein paar Beiträge von mir finden in denen ich meine Erfahrungen beschreibe. Etwas günstiger, die KEF iQ1 findest Du

hier für 100 Euro das Stück.

Ich wollte es grad nochmal erwähnen: Du brauchst den Surroundverstärker nicht unbedingt wenn Du einfach nur 4 Boxen betreiben möchtest. Ein Stereoverstärker mit Anschlüssen und Umshcalter für 2 Boxenpaare tut es auch, und solche bekommst Du (wohl wieder gebraucht) günstiger und kannst wieder Geld für Boxen frei machen.
Beispielpaket:

Denon AVR 1508 - Ausstellungsstück -> 149 Euro
4x Kef iQ1 -> 99 Euro

Damit wärest Du inklusive Versand bei 560 Euro, und rechne noch 2 Euro für Kabel aus dem Baumarkt oder kauf Dir auf eBay ne 30m oder 50m Trommel, bekommst Du für 15-25 Euro inkl. Porto (Querschnitt 2x 2,5mm^2 ist schon empfehlenswert, mehr nicht und die Ersparnis bei 1,5mm^2 ist nicht nennenswert). Günstiger fällt mir nach kurzer Suche auch nichts ein.

PS: Wenn Du noch kannst, ändere mal den Thread Titel in "Surround System (mind. 4.0) bis 500 Euro" das hilft anderen Usern die ähnliche Fragen haben.