Kaufberaturng für neue Boxen

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TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Sep 2009, 12:11

Hallo zusammen,

Ich möchte mir eine Heimkino-Analage aufbauen. Bis jetzt habe ich nur einen Flachbild-TV und einen Blu-Ray_Player.

Nutzen würdi ich die Anlage neben DVD/Blu-Ray aber auch gerne für Musik (Pop, Rock, Indie, Industrial, Electronica), darum muss ich wohl etwas tiefer in die Tasche greifen? :-)

Leider bin ich absoluter Laie und kenne mich mit den Marken etc. nicht wirklich aus, musste mich also bisher auf Testberichte verlassen (oder halt dann mal Probehören).

Ich habe mir mal gedacht ich besorge mir folgenden Reciver:
Pioneer VSX-1019AH-K

Gemäss cnet.com hat der eine gute Leistung für den Preis.

Bei den Boxen (sollen 5.1 sein) bin ich mir aber noch nicht sicher. Wollte mir zuerst folgende zulegen:
Pioneer S-V410

Habe dann aber vielfach gehört, dass diese für Musik nicht so geeignet seien. Beim stöbern bin ich dann auf folgende von Teufel gestossen:
Teufel Concept R 2 Wenge (http://www.amazon.de/Teufel-Concept-R-2-Wenge/dp/B001BEHO1M/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1252316208&sr=8-4)

Hat gute Bewertung, aber einige meinen für Musik nicht unbedingt zu empfehlen. Ich weiss jetzt allerdings nicht ob ich jetzt wirklich so Audiophil bin, dass mir solche "Feinheiten" auffallen würden.

Kann mir da jemand einen Tipp geben ob die OK sind, oder ich lieber was anderes nehmen soll? (5.1 Set, Preisrange bis 600€)

Danke und Gruss, Shi

Flörchi
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2009, 15:43

Hallo und willkommen im HiFI-Forum

Du willst Filmton und Musikwiedergabe kombinieren, das ist in der tat keine Kostengünstige Variante. Da du auch noch einen AV-Receiver brauchst sind 600€ schon recht knapp bemessen!

Wie genau in % schätzt du deine Prioritäten zwischen Filmton und Musik ein?

Wie groß ist der Raum, in dem das System stehen soll?

Für Musik sind Satelliten-Subwoofer Systeme mit besonders kleinen Boxen nicht zu empfehlen und für FIlme sind 2 Boxen häufig nunmal ein paar Lautsprecher zu wenig!

Kommt gebrauchtkauf in Frage?

PS: Das Concept R 2 kenn ich nicht. Du solltest weniger auf gutes Design achten, falls dir die optik nicht so wichtig ist. Das Concept M ist besser, nur eben nicht so hübsch anzusehen!

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Sep 2009, 16:05

Danke für die Antworten,

wegen den 600€, das ist nur für die Boxen. Das Budget für den Reciver kann ignoriert werden. (Insgesamt wären es so 1000-1500€).

Priorität Musik/Film: 3:7

Raumgrösse: ca. 25-30qm (max).

Schön aussehen sollte es schon, sollte zum Rest des Wohnzimmers passen. Aber ist nicht die höchste Prio. Eher nice to have.

Was ich mich einfach frage ist, ob ich auch Lautsprecher-Ständer benötige, resp. wie viele. Das Harman Kardon HKTS11, finde ich noch interessant. Müsste ich dann für die Lautsprecher vorne links und rechts ein paar Ständer kaufen oder kann man die auf die Wohnwand neben den Fernseher stellen (ich will die Dinger auf keinen Fall an die Wand montieren, dann lieber Ständer). Und die Rear-Speaker, müssen dann wohl auch auf Ständerm, wenn ich sie nicht an die Wand machen will, oder?

[Beitrag von TheShihan am 07. Sep 2009, 16:06 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Sep 2009, 16:21

Ein kleiner Tipp, den Großteil des Budgets solltest Du für die Lsp. ausgeben, denn die geben den Ton an!

Das würde bei 1500€ in etwas wie folgt Aussehen, ca. 1000€ für die Boxen und max. 500€ für den AVR!
Wenn Du auf Musik wirklich wert legst, empfehle ich dir bei Deiner Raumgröße nach Standlsp. Ausschau zu halten.

Miniboxen (wie HK HKTS11) scheiden da eigentlich aus, aber darauf hat Flörchi ja auch schon hingewiesen.
Welche Lsp. es werden sollen, muss dein Ohr (Geschmacksache) und Raum (Akustik) entscheiden, das heisst Probehören ist angesagt.

Mein AVR Tipp, besonders wenn Du auf guten Stereoklang aus bist wäre:

http://www.idealo.de...-sr5003-marantz.html

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 07. Sep 2009, 17:01

Also wegen dem Marantz. Wie es aussieht gibt es denn bei uns in der Schweiz gar nicht offiziel. Wenn ich in über die Grenze hole dann kostet mich der dann fast so viel wie der von mir "vorgeschlagene". Dort hätte ich dann jedoch wenigstens den Support Lokal, falls mal was ist.

Mit Standlautsprecher, sind wohl so etwas grössere Lautsprecher gemeint, ca. 15 cm. breit und eher höher. Diese dürften leider bei mir kaum Platz finden. neben der Wohnwand hat es leider abschliessend nur ca. 5 cm Platz links und rechts, da ist gleich der Durchgang zur Küche, möchte nicht den Gang voll stellen :-).

Ich dachte ich kaufe mir so Lautsprecher im Stil von den HKST11 und dann zusätzlich die Stand beine. Bin mir jedoch nicht sicher ob ich vorne das überhaupt brauche, ich stelle mir die vermutlich einfach auf die Wohnwand? (Sollte ja die Akkustik nicht stören, oder? Für hinten denke ich sind die Beine aber nötig, da ich dort nix zum draufstellen habe und die Wand zu Heikel ist für Montage (glaubt mir.. der Verputz ist ein Graus, man darf nicht mal ranhusten).

Flörchi
Inventar

#6 erstellt: 08. Sep 2009, 00:54

Viele haben hier Platz probleme. Das muss aber nicht heißen, dass du mit zu kleinen LSn unter deinen Möglichkeiten bleiben musst! Auch Regal-LS (Die heißen so weil man sie super auf WOhnwände stellen kann

) bieten Vollwertigen Klang, auch wenn du bei deiner Raumgröße auf einen Subwoofer nicht verzichten solltest.

Das HKTS 11 ist sicher kein schlechtes Set. Aber für Musik, auch wenn es nur um 30% geht, einfach nicht optimal.

Ein Set aus Quadral Argentum, find ich dieser Preisklasse sehr ansprechend (achtung subjektiv)

happy001
Inventar

#7 erstellt: 08. Sep 2009, 06:52

Was Glenn dir bereits geschrieben hat ist vollkommen richtig. Deine Verteilung des Budget ist falsch, da solltest wirklich andere Prioritäten setzen. Bei den kleinen LS kann ich dir nur die KEF KHT 2005 empfehlen die bei uns für knapp 500€ bekommst die zusammen mit dem Marantz oder einem anderen AVR bis 500€ schon ordentlich Leistung bringen.

Sonst würde ich mir mal Gedanken zu Boxen wie
KEF IQ1
Nubert nuBOx 101
Wharfedale Diamond 9 Serie
usw. machen

Ein Bild deiner Schrankwand wäre auch sehr hilfreich und eines noch ..... Wenn Regal-Boxen in eine Schrankwand stellst (geschlossenes Fach) kann es Probleme geben wenn die Box hinten eine Bassreflex-Öffnung hat.

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Sep 2009, 10:11

Ich schaue mir mal die KEF KHT 2005 etwas genauer an. Die 2005.3 kosten bei uns in der Schweiz 1'189.00CHF (~785EUR). Aber evtl. kann ich die ja über Amazon.de oder so holen..

Du meintest schon die 2005.3? Es gibt ja noch die 2005.2 und die 2005. Ich nehme an das sind einfach die alten Modelle, muss mich da mal einlesen.

Zum Wohnmöbel:

http://www.interio.c...dc5962c41992e87f.jpg -> unten (ca. fast so breit wie die ganze Wand)

Da drauf ist der Fernseher und über dem Fernseher ist nochmals so ein Ding (das Kopfstück halt) an der Wand montiert (freistehend), dort hat es aber keine Aussparungen etc. für Kabel sondern nur unten.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 08. Sep 2009, 10:16

Die Boxen willst dann aber nicht unten in ein Fach stellen oder?

Preis für die

KEF

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Sep 2009, 10:33

nein, keine Angst. Unten sind Blu-Ray-Player, der Reciver, Gamecube und noch so Zeugs. Die Boxen kommen neben den Fernseher.

Soweit ich bis jetzt gelesen habe sollten die Boxen aber auf Ohrenhöhe sein? Dann müsste ich sie doch an die Wand schrauben. Weil die Oberkante des Möbels ist ja nur ca. 40 cm hoch + etwas höhe von Boxen... da kommt man ja nicht auf die Ohrenhöhe, wenn ich sitze. Da fehlen *überleg* 30-40cm?

happy001
Inventar

#11 erstellt: 08. Sep 2009, 10:55

Das solltest schon machen, bei den KEF wäre ein Wandhalter integriert was dir die Möglichkeit bietet die Boxen einmal zu neigen und zu drehen wie du sie brauchst falls es Probleme bei einer Installation auf Ohrhöhe geben würde.

[Beitrag von happy001 am 08. Sep 2009, 11:34 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 08. Sep 2009, 11:08

das 2005er ist für den preis und größe super, lies die erfhrungsthreads dazu mal

ansonsten bei deinem budget wäre auch das 3005er drin, das kostet etwas mehr, ist etwas gößer udn klingt dementsprechend besser, sowie für deine raumgröße besser als das 2005er. hier mal der link für 899€

http://www.csmusiksy...ae57ed204a7e97368f72

und hier als paket mit nem onkyo 706 für 1499€

http://www.csmusiksy...ae57ed204a7e97368f72

ansonsten wenns 2005.3 werden soll, dann würde ich das hier für 599€ nehmen, der sub ist schöner und besser:

http://www.csmusiksy...ae57ed204a7e97368f72

ansonsten auch ein schönes set mit pioneer 919 und br-player für 1199€

http://www.csmusiksy...ae57ed204a7e97368f72

versandkosten schweiz musste anfragen...

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Sep 2009, 13:05

Sagt mal, was haltet ihr von den "Heco Victa"?

http://www.toppreise.ch/index.php?search=Heco+Victa&manu=0&cat=0

Gemäss einem anderen Thread seien die für Musik auch gut. Wurde sogar anstelle dem KEF 2005er empfohlen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Sep 2009, 13:25

Hast Du jetzt die Möglichkeit Standlsp. wie z.B. die Victa 500 oder 700 zu stellen oder nicht.
Eine Skizze Deines Raumes mit Möbel usw. wäre hilfreich.

Wenn einem der Klang der Victa gefällt, wären die kompakten 200 und 300 für Musik sicher besser geeignet als die vorgeschlagenen Minilsp.!
Allerdings ist das KEF sicher ein guter Kompromiss, wenn das Zimmer nicht all zu groß und kein echter Stellplatz vh. ist!

Es wäre aber wichtig, erst mal defenitiv zu klären, welche Lsp. Du wirklich stellen kannst.
Kompaktboxen benötigen bei optimaler Aufstellung ähnlich viel Platz, wie die Standmodelle, einen gewissen Wandabstand benötigen die Victa ebenso.

Alternative Wandlsp. mit ordentlich Membranfläche wären z.B. noch diese:

http://www.idealo.de...-gle-401-canton.html

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Sep 2009, 15:06

hier mal eine Skizze. Ich glaube mit Standlautsprechern wird es problematisch:

http://img43.imageshack.us/img43/7195/planunghkatheshihan.png

(ist nur ungefähr, die Masse am Rand unten stimmen nicht, kenne die nicht mehr auswendig)

[Beitrag von TheShihan am 08. Sep 2009, 15:07 bearbeitet]

happy001
Inventar

#16 erstellt: 08. Sep 2009, 15:31

Ist die Wohnwand offen oder geschlossen und wie viel Platz zwischen dieser Wohnwand und der Wand links hast du und rechts bis zum Durchgang?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Sep 2009, 15:38

happy001 schrieb:

Ist die Wohnwand offen oder geschlossen und wie viel Platz zwischen dieser Wohnwand und der Wand links hast du und rechts bis zum Durchgang?

Hier nochmal das Foto des Musikmöbels, falls Du es übersehen hast:

http://www.interio.c...dc5962c41992e87f.jpg

Na ja, eins ist sicher, nicht die kompletten 25-30qm müssen beschallt werden, lt. Skizze sind es nur ca. die Hälfte!

Die genauen Maße wären allerdings gut zu wissen!

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 08. Sep 2009, 15:48

Ja, es muss nicht alles beschallt werden ;-)

Und wie gesagt, die Wohnwand ist offen, also hinter dem Fernseher ist direkt ne Wand. Ca. 20-25 cm Oberhalb des Fernsehers ist, noch so ein Wohnmöbel, aber das ist nicht für HIFI-Zeug gedacht.

Links vom Wohnmöbel habe ich ca. 30-40. cm Platz. Rechts davon hat es nur ca. 5-10. cm Platz (man könntes es leicht noch nach rechts verschieben, aber viel geht nicht mehr, max. 5 cm).

Ich versuche mal am Abend die genaue Masse auszumessen.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 08. Sep 2009, 17:14

Stand-LS kannst da vergessen, bei 40cm links langt das ja gerade um eine Box da zu quetschen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Sep 2009, 17:19

Daher mein Tipp, Wandlsp. mit vernünftiger Membranfläche, dazu einen Subwoofer und Fertig ist das Allroundsystem!

happy001
Inventar

#21 erstellt: 08. Sep 2009, 17:24

Nur welche?

Unser TE ist ja handwerklich begabt das setze ich mal voraus ..... Mach dir mal zwei Schablone aus Papier oder Karton und nimm mal die Maße von den KEF 2005 und den IQ1 und schau mal wie mit denen vom Maß her zurechtkommst da langt ja die Höhe und die Breite.

[Beitrag von happy001 am 08. Sep 2009, 17:26 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 08. Sep 2009, 18:09

happy001 schrieb:

Nur welche?

Mein Tipp und dafür braucht es nicht wirklich viel Geschick:
4x Canton GLE 401 oder das neue Modell 410! (Front + Rear)
1x Canton GLE 405 CM oder das neue Modell 455 CM (Center)
1x Canton AS, Heco Victa, JBL ES, Infinity Beta usw. (Subwoofer) gibt es genügend Auswahl ab ca. 200€

Gesamtkosten in Deutschland, je nach Modell ab ca. 590€!

Allerdings soll es aber auch Menschen geben (mein Bruder z.B.), die hierfür die Hilfe eines dritten oder einen Handwerker benötigen!

Die iQ1 oder Q1 (mit Center iQ2c oder 6c) wären natürlich eine Alternative, sind aber keine reinen Wandlsp.!
Hier muss noch ein extra Halter mit erworben werden, was aber normalerweise auch kein Problem ist.
Mir würde das aber Optisch nicht unbedingt zusagen, solche Lsp. gehören auf Stands, ist aber Geschmacksache!

Ein Kompromiss was den Musikgenuss angeht, aber je nach Anspruch okay, wären das KEF Set KHT 2005.2 oder 2005.3!

happy001
Inventar

#23 erstellt: 08. Sep 2009, 19:21

Durchaus eine sinnvoller Vorschlag

Wobei mir es bei der Schablone darum ging, dass der TE mal sieht wie sich das optisch um vom Platzbedarf mal darstellt.

ingo74
Inventar

#24 erstellt: 09. Sep 2009, 09:06

also für hinten die platten gle´s uneingeschränkt ja, für vorne würd ich die nicht direkt empfehlen, nur wenn die normalen regalboxen gar nicht gehen, deswegen würd ich vorne die 402/420 nehmen...

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 09. Sep 2009, 10:23

Hört sich nicht schlecht an :-) ist zwar etwas teurer als vorgestellt.. aber die Wirtschaft muss ja am leben bleiben ;-)

Btw, wegen Subwoofer. Wäre der folgende geeignet:
CANTON AS 65 SC

?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 09. Sep 2009, 10:28

ingo74 schrieb:

Wieso nicht, schon mal gehört?

Ich benutze den Vorgänger in einer Zweitanlage mit Subwooferunterstützung und die flachen Canton stehen den Kompakten kaum nach.
Für mich sind die Flachmänner eine klare Empfehlung wert, besonders wenn das freie Aufstellen von Kompaklsp. Schwierigkeiten bereitet.
Aber das Ganze ist natürlich wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks!

ingo74
Inventar

#27 erstellt: 09. Sep 2009, 10:31

jein, ich hab die flachen ergos gehört und zu den regalboxen der ergo serie war der unterschied hörbar, ich hab das fehlende volumen gehört, die 602 klangen deutlich voller und wenn er den center platzieren kann, dann sollte das bei den fronts doch auch möglich sein und die gle´s können nah an die wand da das reflexrohr nach vorne geht...

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 09. Sep 2009, 10:48

Also ich muss sagen, ich habe hier wirklich Platzprobleme :-\
So einen Center könnte ich kaum verstauen, naja höchstens ich würde den Fernseher draufstellen, aber naja, das ist wohl nicht so toll optisch und evtl auch sonst.

Welches wäre denn das beste kompakte System (Preisrange ca. wie HKTS11) welches von der Musikleistung noch am besten ist (wenn auch natürlich nicht zu vergleichen mit grossen Boxen). Das KEF 2005.3?

ingo74
Inventar

#29 erstellt: 09. Sep 2009, 10:51

ja, dann das kef 2005er..

happy001
Inventar

#30 erstellt: 09. Sep 2009, 10:57

Das beste gibt es nicht ..... dazu sind Boxen viel zu unterschiedlich und dein eigenes Ohr ist hier eher gefragt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 09. Sep 2009, 11:11

happy001 schrieb:

Das beste gibt es nicht ..... dazu sind Boxen viel zu unterschiedlich und dein eigenes Ohr ist hier eher gefragt.

Sehe ich genauso, ich z.B. würde 5Stk. GLE401 Wandlsp. immer den Brüllwürfel Sets vorziehen!
Die GLE 401 haben Einbusen im Tiefgang gegenüber der GLE 402/403, aber bei dem Einsatz eines Subwoofers ist das zu vernachlässigen!
Allerdings liegt die untere mögliche Grenzfrequenz (ca. 70-80Hz) deutlich unter denen von Brüllwürfelsets (ca. 120-150Hz) und das macht sich klanglich enorm bemerkbar!

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 09. Sep 2009, 11:20

Hmm.. ja, ich glaube das muss ich Moment einfach Abstriche machen.

Ich denke ich werde mir die KEF besorgen. Wenn ich später mal in einer nächsten Wohnung mehr platz habe, könnte ich mir ein eigenes Zimmer machen für Home-Cinema, aber so muss ich leider Kompromisse eingehen, da ich das Wohnzimmer noch mit meinen WG-Leuten teile und sie nicht gerade erquickt wären, würde ich alles mit Lautsprechern zupflastern ;-)

Mal was zusammengestellt:

http://www.digitec.ch/?wk=Z%2b74yiVQHJ0&view=shoppinglist

1) Wie findet ihr das (jaaa.. als Kompromisslösung ;-) )
2) Gibt es was spezielles was ich noch beachten müsste bezüglich Verkabelung, spezielle Kabel oder so?

happy001
Inventar

#33 erstellt: 09. Sep 2009, 11:27

Hast du mal Kontakt zu der bereits geposteten Händler aufgenommen? Da liegen die Preise für die KEF bei knapp 500€ ..., den Pio würde ich nur nehmen wenn du vorhast sehr lange ihn zu behalten sonst würde ich mal 919 oder 819 eher nehmen.
Schau mal hier

Klick

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 09. Sep 2009, 11:43

Den Preis würde ich sicher nicht bezahlen wollen, obwohl ich mich persönlich nicht zu den absoluten Preisjägern zähle und lieber im Fachhandel kaufe!

Die vorgeschlagene Kombi von Happy finde ich preislich und vom Konzept sehr intressant!
Der 1019 ist auf jeden Fall überdimensioniert, der kleinere 919 reicht locker auch für spätere Lautsprecher Upgrates aus!

TheShihan
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 09. Sep 2009, 11:43

Den Reciver habe ich schon vor länger zu behalten. Da darf er ruhig schonmal jetzt etwas überdimensioniert sein.

Bezüglich den KEF:

http://www.csmusiksy..._2_schwarz/index.htm

Sind das denn die 2005, 2005.2 oder 2005.3? Und spielt das überhaupt nen Unterschied oder ist das zuvernachlässigen da die Unterschiede zu klein und der Preisvorteil zu gross ist?

ingo74
Inventar

#36 erstellt: 09. Sep 2009, 11:47

lies mal hier die letzten seiten: