Welcher AVR für Infinity Beta 40 / Beta20 /c360

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Sammo82
Stammgast
#1 erstellt: 15. Sep 2009, 00:52
Hallo, ich hatte mir letztens den HK AVR 445 bestellt, aber aufgrund der fehlenden HD Tonformate habe ich ihn wieder zurückgeschickt.

Nun bin ich wieder auf der Suche nach einem Passenden AVR.
Klanglich sollte er sich schon so gut anhören wie der AVR445.

Der Preis ist mir "egal". Je teurer, desto länger muß ich sparen :-) (Ich möchte ja auf längere Sicht zufrieden sein.)

Der AVR sollte nur nicht Haushoch überdimensioniert für meine LS sein, unterdimensioniert sollte er nartürlich auch keinesfalls sein.

Kann der HK AVR 255 klanglich mithalten?
Oder habt ihr noch andere Vorschläge, die zu den Lautsprechern passen?
Wie sieht es mit Maranz aus? Hat da jemand Erfahrung?


Ein Kumpel hat zum Test mal seinen Onkyo sr 806 mitgebracht.
Der Bass wahr echt gut, Aber meiner Meinung nach waren die Höhen nicht hell genug für meien LS, oder kamen zumindest nicht so gut zur Geltung wie beim AVR445.

Was auch noch schön wäre, wenn der AVR nicht so heiß wird und nicht ganz so viel Strom frisst, aber guter Sound ist mir wichtiger.

Evtl möchte ich später auch noch auf 7.1 aufrüsten.

Mein LS sind:
Infinity Beta 40 (Front)
Infinity Beta 20 (Rear)
Infinity Beta C360 (Center)
Tonsil 200A (Sub)


viele Grüße
Sammo


[Beitrag von Sammo82 am 15. Sep 2009, 00:53 bearbeitet]
happy001
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2009, 01:01
Einmal HK 645 der sollte passen und gibt es günstig Klick
Den 255 kannst nicht mit dem 445 oder gar 645 vergleichen
Bei Marantz den 5003 und 6003 Klick alternativ dem 8002 Klick
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 15. Sep 2009, 07:27

sammo2 schrieb:

Kann der HK AVR 255 klanglich mithalten?


Nein, ich denke nicht, dass man ihn auf eine Stufe stellen kann. Ich habe vom 347 auf den 255 gewechselt (wegen der Videosektion) und klanglich war der 347 etwas ausgewogener. Im den Preisbereich wirst du außer dem 255 aber keinen AVR finden, der diesen Klang mitbringt.
Den Marantz ordne ich eher klanglcih bei den Yamahas ein, die druckvolle Spielweise der Harmänner hab ich bei dem 5003 beim Probehören nicht erkannt.

Der 8002 wäre auch mein Tipp, er spielt klanglich zwischen einem HK 645 und 745.
Sammo82
Stammgast
#4 erstellt: 15. Sep 2009, 22:34
Danke für die Antworten.

Ich denke es Wird ein Maranz werden, anstatt ein HK. Weil ich gelesen habe, dass die nicht so heiß werden und HKs immer ien paar bugs haben.

Weiß jemand wieviel Strom der sr8002 bei Zimmerlautstärker verbraucht?

Ich habe im Netz keinen gefunden, der es mal nachgemessen hat.


[Beitrag von Sammo82 am 15. Sep 2009, 22:36 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 16. Sep 2009, 07:42

sammo2 schrieb:

Weiß jemand wieviel Strom der sr8002 bei Zimmerlautstärker verbraucht?
.


Ganz schwere Frage. Mein Yamaha 3800 hat bei Zimmerlautstärke im Surroundbetrieb etwa 60W gezogen, wenn ich das richtig im Hinterkopf habe.
Sammo82
Stammgast
#6 erstellt: 16. Sep 2009, 16:55
Gibt es noch andere AVRs von anderen Firmen die mit den HK445 oder SR8002 mithalten können?
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2009, 18:07

sammo2 schrieb:
Gibt es noch andere AVRs von anderen Firmen die mit den HK445 oder SR8002 mithalten können?


Cambridge, NAD, Rotel etc...
Sammo82
Stammgast
#8 erstellt: 17. Sep 2009, 01:55
Hallöchen,

Ich habe nochmal ne Frage zu den Marantz sr5003, sr6003, sr8002.

Kann mir jemand sagen wie stark die 3 sich vom Klang her unterscheiden? also der 5003 zum 6003 und die beiden zum 8002. Ich weiß dass die Frage etwas komisch ist. Was ich wissen möchte, ob alle von denen für meine LS geeignet wären und ob zwischen denen "Welten" liegen. Oder ob mit dem 5003 sich meine LS "langweilen" würden.

Ich höre mehr Musik als das ich Filme schaue.
happy001
Inventar
#9 erstellt: 17. Sep 2009, 09:06
Der 8002 wäre vom Klang der am besten aber an deine Infinity würde der 5003 bzw. der 6003 ausreichen beim 8002 würde ich eher die Tendenz der Langweile sehen.
Sammo82
Stammgast
#10 erstellt: 17. Sep 2009, 13:16
sind der 5003 und der 6003 vom klang her gleich und nur die ausstattung unterschiedlich?
happy001
Inventar
#11 erstellt: 17. Sep 2009, 14:18
Klanglich groß unterscheiden sie sich nicht ... höre sie dir an und urteile selber
Sammo82
Stammgast
#12 erstellt: 17. Sep 2009, 17:47
Hallöchen,

Ich war heute mal in einem HIFi laden und der Verkäufer hat mir zu meinen LS einen HK oder Deniin empfohlen.

Er Maranz passt nach seinem empfinden nicht ganz so gut wie die oben genannten.

Was sagt ihr denn dazu?
happy001
Inventar
#13 erstellt: 17. Sep 2009, 17:51
Hatten die auch Marantz?
Sammo82
Stammgast
#14 erstellt: 17. Sep 2009, 17:54
Ja, gab es da auch.

HK, Denon, Cambridge und noch so einige von denen ich noch nie was gehört habe
Eminenz
Inventar
#15 erstellt: 17. Sep 2009, 20:28

sammo2 schrieb:
Hallöchen,

Ich war heute mal in einem HIFi laden und der Verkäufer hat mir zu meinen LS einen HK oder Deniin empfohlen.


Der soll dir nichts empfehlen, der hätte sagen soll, dass du mal deine (Front-) Lautsprecher mitnimmst und mal Probehörst.
Sammo82
Stammgast
#16 erstellt: 17. Sep 2009, 20:33
Hi,

er hat gesagt, dass er Infinity LS dahat, die aber erst aufbauen muß. Ich könnte den anrufen und einen Termin zum probehören vereinbaren. Aber ich denke ich sachaue nochmal in einem anderen Laden vorbei.
happy001
Inventar
#17 erstellt: 17. Sep 2009, 20:54
Das Angebot würde ich mal annehmen und dann eine Entscheidung treffen
Sammo82
Stammgast
#18 erstellt: 17. Sep 2009, 23:06
Ja, das werde ich auch mal machen, aber erst nochn bissl sparen :-)

Was haltet ihr von dem Denon AVR 2310?

Hab gerade gesehen, den AVR 2309 gibts für 599euro.

Welche unterschiede gibt es zwischen dem 2309 und 2310?
Hab keien finden können


[Beitrag von Sammo82 am 17. Sep 2009, 23:11 bearbeitet]
happy001
Inventar
#19 erstellt: 18. Sep 2009, 00:17
Gibt es auf der HP keine Möglichkeit die beiden Geräte zu vergleichen?
Sammo82
Stammgast
#20 erstellt: 19. Sep 2009, 00:19
So, ich bins nochmal...

Auch wenn der Verkäufer mir von Marantz wegen meinen LS abgeraten hat, möchte ich trotzem einen von den Verstärkern ausprobieren (Kann sie ja bei nichtgefallen zurückschicken)

Da ich nun völlig verwirrt bin, welchen soll ich nehmen?

den sr 5003, sr 6003 oder gleich den sr 8002.

Nur zur info.. 500 euro könnte ich jetzt locker machen... für den 8002 müsste ich noch sparen bzw kumpels anpumpen..


was sagt ihr?
happy001
Inventar
#21 erstellt: 19. Sep 2009, 00:26
Würde den 5003 als ausreichend erachten.
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 19. Sep 2009, 07:08

happy001 schrieb:
Würde den 5003 als ausreichend erachten.


Ich auch.
Sammo82
Stammgast
#23 erstellt: 21. Sep 2009, 02:16
So, ich habe mir jetzt den 5003 bestellt.

Ich bin mal gespannt was mich da erwartet, weil ich ihn nicht gehört habe. Ich hatte keine Lust/Zeit nochmal zu dem Verkäufer zu gehen. (Hab fast das Gefühl, dass er seine HK Produkte loswerden wollte- er meinte er hat eine ganze Palette HKs zurückgeschickt, weil er die nicht verkauft bekommen hat)


Ich berichte dann mal wenn ich ihn habe.

Viele grüße
Sammo


[Beitrag von Sammo82 am 21. Sep 2009, 02:19 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#24 erstellt: 21. Sep 2009, 02:33

sammo2 schrieb:
(Hab fast das Gefühl, dass er seine HK Produkte loswerden wollte- ....)


Nunja, ich hatte an der identischen Lautsprecherkonfiguration erst einen HK AVR347 und zuletzt einen HK AVR445 und sie haben hervorragend miteinander harmoniert. Kommen auch beide aus dem selben Konzern. (Harman Konzern)
Sammo82
Stammgast
#25 erstellt: 21. Sep 2009, 02:40
Ja, den 445 hatte ich auch und der hat sich echt gut angehört. Mal sehen wie es mit dem 5003 wird
Sammo82
Stammgast
#26 erstellt: 25. Sep 2009, 02:26
Also, ich habe den 5003er getestet und ich finde, dass mein 10 Jahre alter Onkyo TX-DS484 mithalten kann bzw besser ist (fur die Beta 40/20/360 Serie).

Der HK 445 ist ziemlich viel besser anzusehen.

Mittlerweile kostet de 445 leider 100 euro mehr.. also 500 Euro

Kennt ihr einen der in der Preisklasse besser ist oder mithalten kann..

Ansonsten werde ich mir den 445 nochmal bestellen .. (ziemlich ärgerlich, da ich ihn ja shcon für 400 hatte)
Sammo82
Stammgast
#27 erstellt: 25. Sep 2009, 03:16
Also, ich habe den SR5003 getestet un dich denke der Verkäufer hatte recht, entweder ist der 5003 für miene LS scheiße oder ich bin besseres gewöhnt.. ? oder er kommt echt nicht zur geltung, obwohl der so gelobt wurder.. mit Sptzenklasse. Der Verkäufer meinte auch, dass Onkyo nicht passt, aber mein alter Onkyio TX-DS484 (für 600DM damals) hört sich sehr viel besser an, obwohl er Wattmäßig nur 65W anstatt 90 hat.

Nun bin ich mittlerweile Überfragt welchen ich nehmen soll, da ich auch ein bischen auf den Verbrauch achten will...

Der Onkyio TX-DS484 verbraucht gerade mal 40 W. er hat Druck.. und zwar nich nur in den Tiefen, sondern auch in den Mitten.. die Höhern sind auch ok)

DEr HK 445 der sich viel besser angehört hat verbraucht 110W an meinen LS. (Der hatte auch "Druck" in den Höhen)

Einige sagen, wenn ich mit mienen LS zufrieden bin is doch gut.. aber ich würde mich ja gerne verbessern vom Sound her und hätte auch geren die neuen Tonformate..

Kann mir da jemand weiterhelfen?


[Beitrag von Sammo82 am 25. Sep 2009, 03:20 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#28 erstellt: 25. Sep 2009, 03:23
Hey sorry, habe oben irgendwas durcheinander gebarht und kann den Post nicht löschen.. sorry für dreifachPost und kreuz und quer
happy001
Inventar
#29 erstellt: 25. Sep 2009, 09:28
Mir fällt da spontan kein Gerät sonst noch ein in der Preisklasse. Einzige Möglichkeit wäre ein gebrauchtes Gerät zu finden das in der Preisklasse dann verkauft wird aber welchen Stromverbrauch dann dieses Gerät hat .....
Sammo82
Stammgast
#30 erstellt: 25. Sep 2009, 11:57
und wie siehts in anderen Preisklassen aus?
happy001
Inventar
#31 erstellt: 25. Sep 2009, 12:35

sammo2 schrieb:
und wie siehts in anderen Preisklassen aus?

Wie kann man das verstehen ... Neu oder Gebraucht ... welcher Betrag?
Sammo82
Stammgast
#32 erstellt: 25. Sep 2009, 12:41
Am besten wäre neu.

Der Betrag hangt davon ab, wie lange ich spare :-)
happy001
Inventar
#33 erstellt: 25. Sep 2009, 13:09
Wenn dann genaueres weißt gibst Bescheid.
Sammo82
Stammgast
#34 erstellt: 25. Sep 2009, 13:12
Was ich damit sagen wollte ist, dassd er Preis nebensächlich istund ich je nach dem dann halt etwas sparen muß.

Würde aber ganz gerne mal ein paar Vorschläge hören, damit ich im Netz noch ein bischen rechachieren kann..

Oder ist oben schon alles gesagt?
happy001
Inventar
#35 erstellt: 25. Sep 2009, 13:46
Du bist dir da schon sicher mit solchen Aussagen oder?

Was ich damit sagen wollte ist, dassd er Preis nebensächlich istund ich je nach dem dann halt etwas sparen muß


Arcam AVR 600

okay mach es etwas preiswerter

Rotel 1560
Denon 4810
Onkyo 5007
Yamaha Z7

nur bringen die an den Infinity rein gar nichts .....
Zudem sollte die meisten Geräte wiederum im krassen Widerspruch zu deinem Anliegen mit dem Stromverbrauch stehen
JokerofDarkness
Inventar
#36 erstellt: 25. Sep 2009, 16:28
Die Frage ist doch wieso sich der Marantz angeblich schlechter anhört, bzw. es überhaupt schlechter ist. Vielleicht ist schlechter auch anders. Vielleicht wurde der Marantz nicht ordentlich eingemessen oder hat irgendwelches DSPs und EQ Einstellungen am Laufen. Das sollte erstmal abgeklärt werden.
happy001
Inventar
#37 erstellt: 25. Sep 2009, 16:36
Ein Gedanke den ich als ich das las auch hatte, wobei man auch bedenken sollte das sich der TE an seine Kombi gewöhnt hat und seine Ohren sich erstmal auch an den Marantz gewöhnen müssen aber nicht bedeuten muss, dass sein Eindruck falsch ist.
Wenn ich mich recht entsinne hat doch Sammo hier im Forum noch von einem Onkyo 80x geschrieben der ihm auch nicht gefallen hat im Vergleich zu seinem alten Onkyo (korrigiere mich wenn das falsch ist) was mich dann richtig verwundert hat.


[Beitrag von happy001 am 25. Sep 2009, 16:38 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#38 erstellt: 25. Sep 2009, 19:54
Irgendwie kommen beim Marantz die Höhen nicht richtig zur Geltung.

Das war beim HK Avr445 ganz anders.

An die DSP Sache habe ich auch schon gedacht. Ich höre gerne Musik auf allen LS anstatt Stereo. (Auf jeden Fall sollte es Frontlastig sein, der Center und die Rears sollen den sound etwas unterstützen.)

Beim Onkyo 806 (war es glaube ich) kamen die Höhen auch nicht richtig zur Geltung.

Das ist bei meinem alten Onkyo irgendwie anders.. (Hat auch etwas gedauert bis ich die perfekte Einstellung gefunden habe - auf der anderen Seite gibt es da kaum etwas zum Einstellen)

EDIT:

So, ich habe mal den Verstärker zurückgesetzt und mal alles manuell eingestellt.

Was soll ich sagen? Jetzt hört er sich verdammt gut an. Auch besser als mein alter Onkyo :-)

Nun werde ich ihn doch behalten. Werde nochmal einen Film bei gelegenheit testen, aber da denke ich wird der Sound sich auch gut anhören

Danke an alle, die mir geholfen und geantwortet haben.

viele Grüße
Sammo


[Beitrag von Sammo82 am 25. Sep 2009, 21:44 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#39 erstellt: 27. Sep 2009, 08:51
Moin moin,

So da bin ich doch noch mal wieder.. und diesmal ist mein Problem, dass sich Blurays irgendwie margerer als bei meinem alten Onkyo anhören...

Habt ihr ein paar Tipps, mit welchen Einstellungen ich nochmal rumspielen sollte?

Mal ne andere Frage... in welcher "Klasse" ist denn der 5003 anzuordnen? Sollte ich villeicht doch mal den 8002 testen?

Vom Stromverbrauch, größe, Hitzeentwicklung, Verarbeitung und Bedienung bin ich voll zufrieden. Sowie dass er HDMI 1.3 und die HD-Tonformate hat. - Musiktechnisch jetzt auch :-) (komisches Einmesssystem - aber der HK445 hatte sich noch ein ganzes Stück besser bzw "seidiger" angehört - aber die Vorteile des 5003 überwiegen)

Wenn ich nun noch die DVD / Blueray Wiedergabe hinbekommen würde, wäre ich vollstens zufrieden..

Kann mir jemand helfen..? bzw einen Tipp geben

viele grüße
Sammo
happy001
Inventar
#40 erstellt: 27. Sep 2009, 09:03
Was für einen BluRay Player hast denn?
Wenn BluRay anspielst was zeigt dann der Marantz bei der Tonspur an ..... PCM oder HD-Ton und wie verkabelt?
Sammo82
Stammgast
#41 erstellt: 27. Sep 2009, 09:12
Der Player ist die Playstation 3. Verkabelt habe ich das ganze über HDMI. Im Display des Verstärkers steht Multichanel 5.1 oder so ähnlich (Habe auch nur ein 5.1 System angeschlossen)

Zum Testen hatte ich zum Beispiel KungFu Pander.. Die Stelle an der er auf dem Stuhl mit den Raketen sitzt hat auf dem alten Onkyo richtig Rabatz gemacht.. auf dem Marantz hält es sich in Grenzen.. (Denke dass es irgendwie Einstellungssache ist) Für die feinen hohen Töne ist das Intro und der Anfang ganz gut geeignet. (Da war es beim alten Onkyo auch wieder besser)

Ich will ja nicht immer die ganze Zeit von dem alten Onkyo quatschen, aber das ist nun mal der Verstärker mit dem ich es vergleichen kann.. (denke nicht dass es mit Gewöhnung zu tun hat) - und mit dem HK AVR445 (aber der ist denke ich ne ganz andere Klasse)

Ich denke, dass mein alter Onkyo und der 5003 in der gleichen Klasse sind und der 5003 besser ist.. (zumindest Musik technisch)


[Beitrag von Sammo82 am 27. Sep 2009, 09:17 bearbeitet]
happy001
Inventar
#42 erstellt: 27. Sep 2009, 09:39
Kann davon mal ausgehen das du den Night-Modus nicht aktiviert hast?
Falls nicht müsste man sich mal alle Einstellungen anschauen.
Sammo82
Stammgast
#43 erstellt: 27. Sep 2009, 09:54
Nein.. der Night Modus ist nicht an.

Soviele Einstellungen habe ihc gar nicht vorgenommen.. aber habe ja alles nun wie gesagt manuell eingestellt

Ich habe die Größe der LS eingestellt: Large
Die Übergangsfrequenz habe ich auf 60 eingestellt.. (sollte ich lieber 80Hz nehmen? würde gene 40 nehmen, aber das gibt es nicht)
Dann habe ich die Entfernung der LS eingestellt und die Lautstärker der einzelnen Kanäle, damit sich alle LS gleichlaut anhören.

Das wars schon..

Den Subwoofer muß ich noch so ein bischen justieren... - damit habe ich mich noch nicht so recht beschäftigt.. - Das könnte auf jeden Fall noch was bringen..

Da bleiben auf jeden Fall noch die Höhen (die bei Musik mit der manuellen Einstellung nun wunderbar rüberkommen auch wenn nicht so strahlend wie mit dem 445 aber serh zufriedenstellend)
Ich habe mir etlich Testberichte im Netz angeschaut und da wurde der Verstärker nur gelobt.. mit "bärig starkem Sound" und tollem Klang hier mal ein Beispiel (http://www.testberichte.de/p/marantz-tests/sr5003-testbericht.html)
Ich finde bei DD oder DTS Wiedergabe den Sound etwas mager. (Musiktechnisch wie gesagt ordentlich..- villeicht sollte ich mal testen den Sub wegzulassen und die Bässe nur über meien FrontLS ausgeben zu lassen?)

Wenn ich danach Urteilen würde, würde ich sagen, dass es Einstellungssache ist, aber wie gesagt ich habe ja nur die 3 Verstärker + den vom Kumpel (806) verglichen.

EDIT:

Ich würde sagen der Sound hört sich bei Filmen mit dem Marantz nicht ganz so "breit" an.

Ich werde demnächst mal einen Schrank verschieben und beide FrontLS mehr in die Mitte rücken (weg von den Wänden - Wer hat sich nur die Wände ausgedacht :-) und nochmal einmessen Lassen... aber mit dem alten verstärker gings ja auch


[Beitrag von Sammo82 am 27. Sep 2009, 10:00 bearbeitet]
happy001
Inventar
#44 erstellt: 27. Sep 2009, 09:59
Alle LS auf Large? Die Rear sollten auf small stehen und trenne mal bei 80 Hz.
Sammo82
Stammgast
#45 erstellt: 27. Sep 2009, 10:06
Ja, werde ich nachher mal testen..

Ich will meine Nachbarn noch ein bischen schlafen lassen.. :-)

Sollte ich mal das Bi Amp oder wei das heißt ausprobieren..?


[Beitrag von Sammo82 am 27. Sep 2009, 10:08 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#46 erstellt: 27. Sep 2009, 10:07
Geht alle auf Large, hatte ich auch. Die Rear jedoch bei 80Hz trennen. Die Beta40 und den C360 kannst du auf 60Hz lassen. Natürlich kannst du damit auch experimentieren, ob Large/Small, Trennfrequenz, solange bis es dir gefällt.

Trennfrequenz 40Hz würde ich nicht machen, falls es mal mit einem AVR gehen sollte. Damit bekommst du ein Frequenzloch, da weder Beta40 noch C360 und auch die Beta20 natürlich nicht bis 40Hz linear spielen können.


[Beitrag von floppi77 am 27. Sep 2009, 10:11 bearbeitet]
Sammo82
Stammgast
#47 erstellt: 27. Sep 2009, 10:09
ich glaube ich kann die Trennfrequenz nur für alle LS anpassen aber nicht für jeden einzelnen. Ich würde den Sub so wenig wie möglich einsetzten.. gefällt mir ganz gut und schint die Nachbarn :-) Hab die Anleitung aber erst zur Hälfte durch.


[Beitrag von Sammo82 am 27. Sep 2009, 10:12 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#48 erstellt: 27. Sep 2009, 10:12
Na dann wohl besser 80Hz.
Sammo82
Stammgast
#49 erstellt: 27. Sep 2009, 10:14
Alles Klar..

Ich werde es nachher mal testen.. denke ich werde mich zum Abend hin mal wieder hier blicken lassen..

Danke erstmal
Sammo82
Stammgast
#50 erstellt: 27. Sep 2009, 21:57
So, ich habe nochmal alles neu eingestellt.

So nun habe ich bessere Ergebnisse. Warum? Keine Ahnung.

EDIT:


Wie ihr schon oben geschriben habt, denke ich, dass ich mich wirklich erst an den neuen Sound gewöhnen mußte.


Testweise habe ich nochmal den Onkyo angeschlossen und mußte feststellen dass der Onkyo sehr basslastig ist, aber der Marantz einen hellerenSound hat und viel präzieser klingt.

Danke nochmal an alle die sich mit dem Thema befasst haben.

Viele grüße


[Beitrag von Sammo82 am 28. Sep 2009, 18:40 bearbeitet]
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