Suche Komplett System und hab null Ahnung :)

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migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Okt 2009, 08:25

Hallo zusammen,

ich baue zur Zeit mein Haus komplett neu aus und habe mich daher entschieden mir eine vernünftige Anlage in meine Wohnstube zu installieren.

Ich hab, technisch gesehen, kaum Ahnung von der Materie und hab deswegen mal in einem Forum, wo ich sonst ein wenig schreibe gefragt was man so machen kann. Die haben mich wiederrum hier her verwiesen, nach dem man mir dort mit dem nackten Arsch ins Gesicht gesprungen ist, als ich fragte was sie von dem Bose V10 halten

Ich suche ein Komplett-System für einen 50m² großen Raum, wobei die Anlage genau in der Mitte stehen soll und ein Rechteck von ca. 25-30m² bilden soll. Der Raum befindet sich unter dem Dach und hat somit eine Dachschräge, wenn das relevant ist. Was dabei relevant ist, ist eine vernünftige Wandhalterung für die hinteren Boxen (Dachschräge). Desweiteren möchte ich das die Bassbox dezentral aufstellbar ist, im Klartext neben dem Sofa. Was zur Zeit verhanden ist, ist ein 50 Zoll Plasma, ein digital Reciver und ein Home-Cinema-PC. Ich würde für das Komplettsystem gerne max. 1.000€ ausgeben (ja Bose V10 ist teuer, ich weiß). Die Schmerzgrenze liegt ein wenig höher bei 1.400, muss aber nicht unbedingt durchbrochen werden. Ich möchte die Anlage für 80% Filme und 20% Musik nutzen.

Ich suche ein guten, einfaches System, was jeder Idiot aufbauen und einstellen kann. Ich hoffe da gibt es einen guten Allrounder ... Um ganz erhlich zu sein, ich möchte auch nicht irgendwelche Hörproben etc machen, sondern einfach was kaufen womit der Otto-Normal User zufrieden sein kann.

Grüße

PS: Was viel wichtiger ist, da ich das vorher machen will. Was für Kabel benutzt man heute, bzw. welche Kabel brauchen solche Anlagen? Ich will einige Kabel unter Putz verlegen, bevor das Komplett-System da ist.

[Beitrag von migges am 05. Okt 2009, 08:27 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 05. Okt 2009, 08:31

migges schrieb:

Da wird es dir hier nicht viel anders gehen.

Du könntest mal Bilder von dem Raum erstellen, dass man sich mal ein Bild machen kann.

Ich suche ein guten, einfaches System, was jeder Idiot aufbauen und einstellen kann. Ich hoffe da gibt es einen guten Allrounder ... Um ganz erhlich zu sein, ich möchte auch nicht irgendwelche Hörproben etc machen, sondern einfach was kaufen womit der Otto-Normal User zufrieden sein kann.

Nun, das nennen wir hier im Forum "Blindkauf".

PS: Was viel wichtiger ist, da ich das vorher machen will. Was für Kabel benutzt man heute, bzw. welche Kabel brauchen solche Anlagen? Ich will einige Kabel unter Putz verlegen, bevor das Komplett-System da ist.

2x 2,5mm² Lautsprecherkabel.

Beispiel

visir
Inventar

#3 erstellt: 05. Okt 2009, 09:28

Hallo migges!

Seine Eminenz hat ja schon Wichtiges gesagt...

In einem 50m²-Wohnzimmer würde ich persönlich kein Brüllwürfel-Set aufstellen, da sollten doch schon richtige Lautsprecher Platz haben. Da sind 1000-1400 aber auch nicht viel Geld...

Probehören: ist normal mein allerwichtigster Tipp. Wenn Du "irgendwas" kaufst, wird es sich "irgendwie" anhören.

http://www.youtube.com/watch?v=j7MFjgFIFzw

Alle namhaften Hersteller haben was in dieser Preisklasse.
In Deiner Preisklasse fängt z.B. Canton mit dem movie CD 202 an, und Canton halte ich für eine eher "unproblematische" Marke.
Es gibt auch etliche KEF-Fans, da liegt das KHT3005 schon eher im Schmerzbereich, das solltest Du aber probehören, weil KEF den Ruf hat, etwas schärfere Höhen zu haben.
Dann gibts in dem Segment noch Klipsch, Jamo, JBL, Magnat, Heco, ...
Such Dir einmal einen Händler, und schau, was der in Deiner Preisklasse hat.

Bezüglich Aufstell-Fähigkeiten: hat der Receiver eine Einmess-Automatik? Dann ist es einfach. LS sind einfach nur LS. Die geben wieder, was sie kriegen.

Verkabelung: dazu bräuchte man die Kabellängen. 2,5mm² ist "nicht falsch", oft reichen auch schon 1,5mm². Gerade, wenn Du sie unter Putz verlegst, brauchen es auch keine besonders schönen high-end-Kabel sein...

lg, visir

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Okt 2009, 09:52

Du könntest mal Bilder von dem Raum erstellen, dass man sich mal ein Bild machen kann.

Das Bild ist zwar recht alt, aber der Raum an sich hat sich ja nicht geändert.

Mein 3er Sofa soll zwischen Schornstein und Balken, mit dem Rücken zur Dachschrägen. Das 2er Sofa steht mit dem Rücken zur Bar. Ich denke so kann man sich das Rechteck vorstellen, oder? Der Plsma soll an der Wand hängen, darunter befindet sich eine Einbuchtung für die Geräte wie PC, Reciver und evtl. Verstärker/Steuergerät der Anlage.

http://migges.net/stuff/bilder/haus/P6123692_1024.JPG

visir schrieb:

Probehören: ist normal mein allerwichtigster Tipp. Wenn Du "irgendwas" kaufst, wird es sich "irgendwie" anhören.

Das möchte ich auch nicht abstreiten, aber ich hab einfach nicht die Zeit und Lust dazu. Ich bin auch nicht der Typ der diese Sound-Nuancen wahr nimmt. Daher meine Frage nach einem gutem Allrounder.

visir schrieb:

Bezüglich Aufstell-Fähigkeiten: hat der Receiver eine Einmess-Automatik?

Keine Ahnung, braucht man das? Wofür ist das?

Grüße und Danke für die Antworten

[Beitrag von migges am 05. Okt 2009, 10:04 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 05. Okt 2009, 09:58

Sieht gut aus und kann ich mir nun auch gut vorstellen. Vorne hättest du sogar Platz für Standlautsprecher, sofern du da keine riesige Schrankwand hinstellst. Aber auch Sateliten kannst du da um den TV an der Wand abringen.

Bei dem großen Raum empfehle ich dir die Verwendung zweier Subwoofer, bei dem Bose-Geraffel würde der Bass vermutlich sich komplett verlieren.

Mein Lautsprechertipp:

KEF KHT 2005.3 mit einem zweiten Cube 2 als Sub und ein AVR deiner Wahl dazu.

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Okt 2009, 10:07

Eminenz schrieb:

Vorne hättest du sogar Platz für Standlautsprecher, sofern du da keine riesige Schrankwand hinstellst. Aber auch Sateliten kannst du da um den TV an der Wand abringen.

Die Wand bleibt "nackig", da kommt höchstens ne Bild oder so hin.

Eminenz schrieb:

Bei dem großen Raum empfehle ich dir die Verwendung zweier Subwoofer ...

Wie stellt man sowas idR auf?

Eminenz schrieb:

... AVR deiner Wahl dazu.

Als ob ich da wüßte was ich nehmen soll

Vorschläge?

Eminenz schrieb:

KEF KHT 2005.3 mit einem zweiten Cube 2

Da muss ich ehrlich sagen das mir die Boxen optisch nicht egfallen :/

Grüße

[Beitrag von migges am 05. Okt 2009, 10:10 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2009, 10:17

migges schrieb:

Da muss ich ehrlich sagen das mir die Boxen optisch nicht egfallen

1.:
Bei der Raumgröße solltest du so 2 bis 3 K€ einkalkulieren!

2.:
Wenn Optik eine Rolle spielt (bei mir zB gar nicht...) musst du dir ein paar LS als Beispiel raussuchen, die deinem Geschmack genügen; dann können wir welche raussuchen, die optisch UND akustisch passen...

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 05. Okt 2009, 10:19

migges schrieb:

Eminenz schrieb:

Vorne hättest du sogar Platz für Standlautsprecher, sofern du da keine riesige Schrankwand hinstellst. Aber auch Sateliten kannst du da um den TV an der Wand abringen.

Die Wand bleibt "nackig", da kommt höchstens ne Bild oder so hin.

Aus akustischen Gründen solltest du da shcon was hinmachen, sonst ist dein Raum arg hallig. Auch ein Hochflorteppich vor der Couchgruppe ist empfehlenswert. (sonst haste Klang wie inner Kirche

)

Eminenz schrieb:

Bei dem großen Raum empfehle ich dir die Verwendung zweier Subwoofer ...

Wie stellt man sowas idR auf?

Da bist du recht flexibel, je nachdem wie du gewillst bist Kabel zu verlegen. Einige aktuelle AVR haben sogar 2 direkte Ausgänge für aktive Subwoofer, ansonsten lässt sich das über ein Y-Adapterkabel lösen.

So hatte ich vor nem Jahr in etwa meine Aufstellung:

Eminenz schrieb:

... AVR deiner Wahl dazu.

Als ob ich da wüßte was ich nehmen soll

Vorschläge?

Ich denke so preislich kommen da Geräte der 500€ Liga in Frage. Darunter:

Deno 1910/ 2310, Onkyo 707, Marantz 5003/ 5004, Harman AVR 255/ 645, Yamaha 765/ 1065/ 863

Eminenz schrieb:

KEF KHT 2005.3 mit einem zweiten Cube 2

Da muss ich ehrlich sagen das mir die Boxen optisch nicht egfallen :/

Grüße

Ist ja nicht schlimm, war ja auch nur ein Beispiel. Es gibt mit Canton CD, Tannoy Arena, Focal Dome, Cabasse Eole, Teufel Motiv 3, Mordaunt Short Genie auch andere Alternativen mit kleinen Lautsprechern.

Wie gesagt, du hättest auch theoretisch Platz für Standlautsprecher vorne. Evtl schaust dir einfach folgende Lautsprecherserien an:

KEF iQ
Canton GLE/Chrono
Wharfedale Diamond
Tannoy Mercury
Dali Lektor
Heco Victa / Metas (brauchen Abstand zur Wand)

um nur mal einen Einstieg zu geben

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 05. Okt 2009, 10:21

Apalone schrieb:

migges schrieb:

Da muss ich ehrlich sagen das mir die Boxen optisch nicht egfallen

1.:
Bei der Raumgröße solltest du so 2 bis 3 K€ einkalkulieren!

Hi Marko. Es werden ja nicht die ganzen 50m² beschallt, sondern lediglich ein Bereich von Schätzungsweise 20m². Da reicht ein kleines Set mit einem zweiten Sub als Unterstützung imho.

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Okt 2009, 10:29

Da muss ich dir ehrlich sagen, das mir guter Sound keine 3k wert sind. Sehen Soundprofis wir ihr sicher anders, aber denkt dran das ich ein Leihe bin und nur ab und so mal einen Film gucke und dabei bisher mit 2 Boxen + nem 20 Jahre altem verstärker zufrieden war

Von der optik her evtl. sowas

http://www.teufel.de/Komplett-Systeme/LT-2-R.cfm oder auch das oben genannte Canton Movie CD 202 (nur in schwarz). Oder auch die eher klassische Form

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-4-Hybrid.cfm

Danke, ich guck mir die Systeme mal an.

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Okt 2009, 10:39

KEF iQ

Könnte ich mir vorstellen ...

Canton Chrono

Gefällt ...

Wharfedale Diamond

nicht so mein Ding ...

Tannoy Mercury

auch nicht ...

Dali Lektor

geht, aber eher nein ...

Heco Metas

könnte mir gefallen ...

Wenn ich mal als Leihe was vorschlagen kann

Was wäre mit

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-4-Hybrid.cfm und einem AVR für 400€? Ist das was? Evtl. versteh ich euch besser, wenn man sorum rangeht, warum das System evtl. nicht.
ich weiß immer noch ned so ganz, was gut ist und worauf man achten soltle. Hörprobe mal ausgenommen

[Beitrag von migges am 05. Okt 2009, 10:43 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2009, 10:44

migges schrieb:

Was wäre mit

http://www.teufel.de/Heimkino/Theater-4-Hybrid.cfm und einem AVR für 400€? Ist das was?

Du meinst als "Laie"

Die Hybridsets finde ich für Einsteiger eher ungeeignet, weil sie sehr STellungskritisch sind. Die müssen möglichst weg von Wänden und Möbeln.

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 05. Okt 2009, 11:02

Eminenz schrieb:

Es werden ja nicht die ganzen 50m² beschallt, sondern lediglich ein Bereich von Schätzungsweise 20m². Da reicht ein kleines Set mit einem zweiten Sub als Unterstützung imho. :prost

mE absolut nicht umsetzbar. Habe häufig genug große Räume gehört.
Die Akustik, Raummoden usw. sind die eines großen Raumes. Der Subwooferschall amcht nicht an der 20 qm Grenze kehrt und beschallt nur diese!

mE muss man v 50 qm ausgehen - und da taugen die genannten Systeme gar nichts!

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 05. Okt 2009, 11:03

Eminenz schrieb:

Du meinst als "Laie" ;)

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Okt 2009, 11:28

Apalone schrieb:

Eminenz schrieb:

Du meinst als "Laie" ;)

ach bla

Ihr verunsichert mich nur noch mehr

Was wäre eine System für 2k? Gibs da irgendwo ne Komplett Angebot?

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 05. Okt 2009, 11:32

migges schrieb:

Apalone schrieb:

Eminenz schrieb:

Du meinst als "Laie" ;)

ach bla

Ihr verunsichert mich nur noch mehr

Was wäre eine System für 2k? Gibs da irgendwo ne Komplett Angebot?

Die von mir oben genannten Serien kannst du z.B. bei hifi-schluderbacher oder hirschille im Paket bestellen.

Z.B. KEF iQ70 + iQ60c + iQ10 + Heco Metas 30A. Zumeist lässt sich dann auch noch etwas verhandeln

oder:

Canton GLE 490, 455, 430 + Canton AS 125

oder:

Heco Metas 700, Center 02, Metas 300 + Metas 30A

usw usf.

R1_2001
Stammgast

#17 erstellt: 05. Okt 2009, 11:59

Bei dem Budget würde ich eher hochwertige Regalboxen empfehlen. Wenn 1400 das machbare ist, z. B. 5x Kef Q1 (bekommt man die überhaupt noch? Hab ich mal wo für 129/Stück gesehen), nen Sub und Receiver und fertig. Da wäre man im Budget.
Ja ich weiss, der Raum ist 50 QM, aber auch Regalboxen und Sub können sowas ordentlich beschallen. Lieber hochwertige Regalboxen als schlechtere Standlautsprecher nur um des Standlautsprecher willens.
Von den Teufel Hybrid Teilen halte ich auch nicht allzu viel.

Wenn 2K investiert werden könnten, sieht die Sache aber schon wieder anders aus...

visir
Inventar

#18 erstellt: 05. Okt 2009, 13:00

Hallo migges!

Wenn zwei Subs: da habe ich einmal das Ergebnis gesehen, dass akustisch am günstigsten ist, einen vorne mittig und einen hinten mittig aufzustellen. Ist aber natürlich eine Kabelfrage, denn da muss Cinch-Kabel verlegt werden.

Bezüglich Raumakustik: durch Holz und Dachschräge ist dieser Raum wohl weniger kritisch. Als ersten Test würde ich im Raum einfach einmal klatschen, dann hört man eh, ob es "trocken" oder "hallig" klingt.
Zweiersofa und Bar auf der einen Seite ergeben aber höchstwahrscheinlich eine ziemlich asymmetrische Situation - ohne jetzt die andere Seite zu kennen.

Bezüglich Anschaffungen: Du hast jetzt etliche Marken und konkrete Produkte vorgeschlagen bekommen. Surf einmal die Hersteller/ Händler ab und schau, was Dir optisch und preislich gefällt und was Du auch in Deiner Nähe kriegst. Dann frag hier wieder nach.

Teufel wird in dieser Preisklasse üblicherweise nicht mehr empfohlen, die sind eher bei den günstigeren Sets "führend".

Nubert (gibts wie Teufel nur im Direktvertrieb) hat in Deiner Preisklasse in der nuBox-Serie auch schon was. Sollen auch nicht schlecht sein.

lg, visir

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 05. Okt 2009, 15:55

Danke für die Antworten, aber mich hauen die Preise teilweise shcon ganz schön vom bürostuhl. Da kauft sich der eine oder andere 3 Autos für

Was ich mir eigentlich erhofft habe ist eine persönliche Kaufempfehlung der User hier. Was würdet ihr kaufen, dieser Raum, 1400€ Obergrenze, Boxen und AVR (ich benutzt das die ganzen zeit und weiß ned was es bedeutet :), also den verstärker mein, den Reciever, naja ihr wisst schon

)

Keine Auswahl, ich würde dieses Produkt kaufen! Punkt. Das fände ich super.

Jetzt weiß ich wie sich meine Mitarbeiter fühlen, wenn sie mich fragen was sie sich privat für einen Laptop kaufen sollen und ich ihnen alle für und wieder runterbete

Nicht falsch verstehen, bin dankbar üebr jedes Feedback

Aber wenn man nicht drinne steckt ist man schnell überfordert, man will doch nur dass das Ding Musik macht

Was haltet ihr davon:

http://cgi.ebay.de/O..._trksid=p3286.c0.m14

[Beitrag von migges am 05. Okt 2009, 16:09 bearbeitet]

visir
Inventar

#20 erstellt: 05. Okt 2009, 17:03

migges schrieb:

Was haltet ihr davon:

http://cgi.ebay.de/O..._trksid=p3286.c0.m14

Omega: no-name
Du wolltest konkrete Vorschläge und wir haben hier etliche Marken vorgeschlagen, die meisten dieser Marken bieten was in der von Dir angestrebten Preisklasse. Warum bleibst Du nicht innerhalb dieser Vorschläge, wenn Du doch welche wolltest?

Warum ich keinen konkreten Vorschlag mache: weil ich noch kein Set in genau Deiner Preisklasse gehört habe. Mein eigenes ist aus einer wesentlich höheren, das ich aus Gelegenheitskäufen zusammengetragen habe. Aber da war ich halt vorher einmal probehören und hab mich orientiert, was mir gefällt, und mein Heimkino dann nach und nach von "irgendwas" zu "was ordentlichem" weiterentwickelt. Letztlich habe ich wohl auch kaum mehr als Dein Budget ausgegeben, aber halt mit mehr Suchaufwand.

(und Klartext:
Front: Vienna Acoustics Mozart gebraucht
Center: Vienna Acoustics Maestro neu zum halben Preis
Sub: Yamaha, Typ weiß ich grad nicht, mit Projektor, damaligem Center und Leinwand gebraucht mitgekauft
Rear: irgendwelche alte kompakte Philips-LS - vielleicht laufen mir noch einmal VA Waltz drein... rein wegen der Eitelkeit)

lg, visir

[Beitrag von visir am 05. Okt 2009, 17:03 bearbeitet]

Sfu
Stammgast

#21 erstellt: 06. Okt 2009, 01:27

Also ich kann ja nur aus meiner Erfahrung(sicher nicht so viel wie die Inventare hier

),war selbst vor 2jahren wie du "irgendwas mit WoWEffekt" , dass mich und alle bekannten, selbst jemand der selber boxen baut(Auf höherem Niveau) die Metas (bei mir 700) preis/Leistung mäßig voll umgehauen haben...(damals noch 420 Eur. pro stk.)

Da die gerade bei

Hirsch&Ille verschleudert werden würde ich sagen probier mal die Metas Serie

Center 2 (188 Eur.)
30A Sub (333 Eur.)
500 (2x199 Eur.)oder (700 2x249)
300 (2x149 Eur.) oder (500 2x199 s.o. wenn du die Boxen nirgendwo daraufstellen willst, da ordentliche stützten 100 Eur. kosten, kann man gleich Standlautsprecher nehmen)

war bei mir der WoW Effekt und optisch sehen die klasse aus (vor allem in Rosewood, auch wenn ich sie in Schwarz habe wegen meiner Restmöbel)

AVR kann ich leider nix zu sagen bin selbst noch vollkommen unschlüssig und suche eine alternative(und den rat o.g. Inventare für meinen Yamaha AX-1090(Stereo) der mir etwas zu wenig Druck hat

[Beitrag von Sfu am 06. Okt 2009, 01:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 06. Okt 2009, 07:51

Sfu schrieb:

AVR kann ich leider nix zu sagen bin selbst noch vollkommen unschlüssig und suche eine alternative(und den rat o.g. Inventare für meinen Yamaha AX-1090(Stereo) der mir etwas zu wenig Druck hat

Hast ne PM

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Okt 2009, 08:12

Damit könnte ich micht sehr gut anfreunden ...

------------------------------

Heco Metas Center 2 (schwarz) -- 188,00 EUR

2x Heco Metas 300 (schwarz) -- 298,00 EUR

Heco Metas Sub 30A (schwarz) -- 333,00 EUR

2x Heco Metas 700 (schwarz) -- 498,00 EU

=====

1.317,00 EUR

Danke Sfu und die Frage an die anderen, was sagt ihr dazu? Wenns ok ist, welcher AV dazu? Wenns geht nicht mehr allzu teuer

PS: Jetzt noch eine Frage die mir sehr unter den Fingern brennt, weil ich das die nächsten Tage vorbereiten muss und nicht länger warten kann.

Das wäre der schematische Aufbau des Ganzen. Wo müssen jetzt welche Kabel lang?

Zu den 5 Boxen 2x 2,5mm² Lautsprecherkabel und zur Bassbox Cinch-Kabel? Womit würdet ihr die Rears an der Dachschrägen befestigen?

Grüße

[Beitrag von migges am 06. Okt 2009, 08:21 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 06. Okt 2009, 08:42

Das ist ein prima Set und für deinen Raum auch absolut ausreichend. Bedenke nur, dass die Metas einen gehörigen Wandabstand mögen, von mind. 30cm, je nach Wand. Wenn das ne solide Steinwand ist, dann kanns weniger sein, aber bei Pappwänden sollten die Lautsprecher da weg. Am besten du kaufst ein kleines Lowboard oder Rack wo der AVR drin stehen kann und wo du den Center drauflegen kannst.

Bei den Kabeln ists etwas komplizierter. Ich hab das beispielsweise so gelöst, dass ich die Kabel einfach auf direktem Wege durch den Raum gelegt habe und einen Teppich darübergelegt habe. Ansonsten wäre noch die Alternative die Kabel ganz außen rum zu legen oder an der Decke lang, aber ich würde die erste Variante bevorzugen

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 06. Okt 2009, 09:33

Naja sind Trockenbauwände im Fachwerk, die sind nicht ohne. Aber du meinst wegen Schwingungsübertragungen, oder warum?

Der AVR soll in die Wand integriert werden, mit den anderen Geräten. Unter dem Fernseher befindet sich eine Einbuchtung in die Wand. Daher tue ich mich ach recht schwer mit dem Center und weiß nicht genau, wohin damit.
Eigentlich würde er nur über dem Fernseher an die Wand passen ...

Die Kabel lege ich direkt, die Decke und der Fußboden wird komplett neu. Von daher ist das nicht so wild, die Kabel verschwinden auf nimmer wieder sehen unter dem Laminat bzw. unter der neuen Decke.

Aber stimmt das nun so mit dem Lautsprecherkabel und dem Cinch-Kabel?

Zum Thema von den Wänden weg, zählt das für alle Boxen? Schließlich wollte ich den Center und die 300ter direkt an der Wand befestigen

Und welcher AVR passt dazu?

Grüße und danke für die Antworten

[Beitrag von migges am 06. Okt 2009, 09:34 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 06. Okt 2009, 09:57

migges schrieb:

Naja sind Trockenbauwände im Fachwerk, die sind nicht ohne. Aber du meinst wegen Schwingungsübertragungen, oder warum?

Genau. Die Metas regen die Wände dahinter gerne mit an. Zumind. war das bei mir an der ein oder anderen Wand so.

Der AVR soll in die Wand integriert werden, mit den anderen Geräten. Unter dem Fernseher befindet sich eine Einbuchtung in die Wand. Daher tue ich mich ach recht schwer mit dem Center und weiß nicht genau, wohin damit.
Eigentlich würde er nur über dem Fernseher an die Wand passen ...

Bei der Unterbringung des AVR für ausreichend Belüftung sorgen. Den einfach in irgendeinem Fach verschwinden zu lassen ist keine gute Idee.

Center an die Wand zu schrauben ist auch eine schlechte Idee. Wenn, dann solltest du eine richtige Wandhalterung dafür nehmen (Vogels). DAs gilt auch für die Rears. Diese sollten so auf 1.20 bis 1.40m Höhe angebracht werden. Schaue da auch mal bei Vogels.

Die Kabel lege ich direkt, die Decke und der Fußboden wird komplett neu. Von daher ist das nicht so wild, die Kabel verschwinden auf nimmer wieder sehen unter dem Laminat bzw. unter der neuen Decke.

Ok, aber wieso Decke?

Aber stimmt das nun so mit dem Lautsprecherkabel und dem Cinch-Kabel?

Zum Thema von den Wänden weg, zählt das für alle Boxen? Schließlich wollte ich den Center und die 300ter direkt an der Wand befestigen :(

Es gibt ja Wandhalter, die einen Freiraum gewährleisten. Aber gerade die Metas Serie sollte definitiv nicht an die Wand.

Je mehr ich überlege und so ungünstig wie du das anbringen willst, wäre ein Umschwenken evtl doch sinnvoll. Von Nubert gibt es aus der Nuline-Serie die

WS-12 die man mit

Wandhalterungen erwerben kann. Allerdings sind 250.-/Stck kein Pappenstil. Vorteil ist die direkte Wandmontage und hinten kannst du die als Rears genausogut einsetzen und brauchst dir um das Winkelproblem bei der Anbringung auch keine Sorgen machen.

Und welcher AVR passt dazu?

Grüße und danke für die Antworten

Jetzt werden wir uns erstmal einig um die Lautsprecher.

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 06. Okt 2009, 10:34

Oh man ... kann doch nicht so schwer sein ne paar blöde Boxen für ne vernünftigem Preis zu finden

Also die WS-12 als Rear-Ersatz fallen aus, ist mir eindeutig zu teuer.

Warum über die Decke? Das ist nur ne zweite Option ...

Ich hatte mir vorgestellt die Rears und den Center mit sowas fest zu machen

http://www.vogels24....er-bis-5-kg::27.html

Gibts keine Halterungen mit Dämpfer

Eminenz
Inventar

#28 erstellt: 06. Okt 2009, 10:43

Du müsstest vorher mal erfragen was die Metas 300 wiegen, die Halterungen halten nur 5kg.

Die Preise der Nubert finde ich auch heftig. Probiere es einfach mal mit der Metas-Serie. Ich würde dann beim Kauf vorher mal nachfragen, wie es mit einer möglichen Rücksendung aussieht, wenns dir gar nicht zusagt.

AVR-technisch kommen da folgende Geräte in Frage. (aus meinem subjektiven Klangempfinden, die Metas 500 waren bei mir bereits im Betrieb)

Marantz 5003 / 5004

Yamaha 765 / 1065 / 863

Harman Kardon AVR 347 / 350 / 445 / 645

Hier würde ich eine Vorauswahl treffen und zwei Geräte dann am Set testen.

visir
Inventar

#29 erstellt: 06. Okt 2009, 10:44

migges schrieb:

Aber stimmt das nun so mit dem Lautsprecherkabel und dem Cinch-Kabel?

2,5mm² sind auf jeden Fall genug.
Und ja, der Sub kriegt ein Cinch-Kabel.

Und welcher AVR passt dazu?

"Im Prinzip" jeder, ich halte nichts von "Verstärkerklang". Allzu schwach sollte er in Deinem Raum nicht sein, Stichwort "laststabil". Kannst Du z.B. daran erkennen, wie weit die Summe der Leistungen der Kanäle von der maximalen Leistungsaufnahme (des Netzteils) entfernt ist. (Beschreibungen gibts meist zum runterladen)
Manche Hersteller sind auch so ehrlich und geben eine Ausgangsleistung bei gleichzeitigem Betrieb aller Kanäle an - abweichend von der Maximalleistung jedes Kanals alleine.

Der Rest ist eine Frage der Ausstattung, die Du haben willst. Und der Markenpräferenz, des Geschmacks...

lg, visir

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 06. Okt 2009, 10:46

visir schrieb:

"Im Prinzip" jeder, ich halte nichts von "Verstärkerklang".

Vorsicht, anders als bei reinen Vollverstärkern unterscheiden sich AVR im Klang (nicht Pure Direct) doch erheblich. Das hört man auch als Holzohr

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 06. Okt 2009, 11:12

Eminenz schrieb:

Du müsstest vorher mal erfragen was die Metas 300 wiegen, die Halterungen halten nur 5kg.

War ja fast klar das es nicht passt, wiegen 8,0 - 9,0 kg (unterschiedliche Datenblätter) die Dinger

Dann halt dies Ding ...

http://www.vogels24....erung-10kg::291.html

Yamaha RX-V765B 7.2 A/V-Receiver schwarz gefällt .. Ist das der richtige, ja?

Eminenz
Inventar

#32 erstellt: 06. Okt 2009, 11:13

migges schrieb:

Yamaha RX-V765B 7.2 A/V-Receiver schwarz gefällt .. Ist das der richtige, ja?

Den Yamaha kann ich empfehlen zu den Lautsprechern, würde diesen allerdings gegen einen Marantz 5003 testen, um sicherzugehen

Apalone
Inventar

#33 erstellt: 06. Okt 2009, 11:25

migges schrieb:

Eminenz schrieb:

Du müsstest vorher mal erfragen was die Metas 300 wiegen, die Halterungen halten nur 5kg.

War ja fast klar das es nicht passt, wiegen 8,0 - 9,0 kg (unterschiedliche Datenblätter) die Dinger

Dann halt dies Ding ...

http://www.vogels24....erung-10kg::291.html

Yamaha RX-V765B 7.2 A/V-Receiver schwarz gefällt .. Ist das der richtige, ja?

Also die Halterungen würde ich als Entscheidungskriterium komplett außen vor lasssen, da es im Zweifel immer eine gute Lösung außerhalb v fertigen Angeboten gibt.
Was da mittlerweile an Sonderdübeln, Kardangelenken, Winkeln usw. gibt, lässt jedes Wandbefestigungsproblem lösen lassen.

visir
Inventar

#34 erstellt: 06. Okt 2009, 13:04

Eminenz schrieb:

Vorsicht, anders als bei reinen Vollverstärkern unterscheiden sich AVR im Klang (nicht Pure Direct) doch erheblich. Das hört man auch als Holzohr :prost

was zu beweisen wäre

("ich hörs aber" ist kein Beweis, "und meine Frau in der Küche auch noch" auch nicht)
wobei ich jetzt nicht von all den Sonderprogrammen rede, sondern einfach z.B. Dolby Digital geradeaus. Die Sonderprogramme betrachte ich als "Ausstattung", nicht als "Klang".

lg, visir

Sfu
Stammgast

#35 erstellt: 06. Okt 2009, 15:09

Und ja, der Sub kriegt ein Cinch-Kabel.

Auf keinen Fall!!! hatte den 30A mit Y-Kabel (chinch) zwischen Vor- und Endstufe des Yamaha geklemmt und es kahm fast Garnichts raus...

geh auch mit 2,5 LS-Kabel(4x) über den "Highlevel-IN"

wie gesagt, da ich ja auch noch einen AVR suche, kann ich ja mal was dazu sagen wie ich mich mittlerweile schlaugelesen/gemacht habe. Würde ich für die Metas was mit Bums nehmen (z.B. mein Yamaha kling fast etwas zu steril und spitz, muss da Bass auf 3,5(von 5) drehen damit mir Hardrock gut gefällt (weiß ja nicht was du hörst)

Denke dass viele Marken haben so ihre Eigenheiten haben Denon (den 1909 hatte ich gehört) klingt ähnlich wie Yamaha

würde also, leider nur vom Hörensagen, auch Harman Kardon , Maranz , Onkyo(wobei es da viele unterschiedliche Meinungen gibt)

ich selber würde gerne mal den harman kardon AVR 645 probehören auch wenn der mit 550 Eur. etwas teurer ist technisch nicht mehr auf dem neusten stand(also nicht den ganzen 7.1 Schnickschnack und upscaler ect. für 5.1 sollte es reichen wenn man mit 1.1 HDMI leben kann also nur Audio rein und nicht Video), wenns aber um klang geht denke ich soll der ganz gut sein, da der 2006 € 1.499 gekostet hat

645
weiterhin haste da ne Fernbedienung dabei die genauso aussieht und wie ich denke auch ähnliches kann wir die Logitech Harmony 525 (also alles mit einer Fernbedienung)

weiterhin würde mich noch der Maranz SR5003 interessieren.

oder der günstige Onkyo TX-SR607 der technisch alles kann wobei wie gesagt ich nicht weiss ob onkyo so gut passt

Zusammengefasst sind meine Optionen:
HK 645
Maranz 5003
Onkyo 607 (mit Vorsicht zu genießen)
Denon 1910 (wie gesagt weiß nicht obs passt)
____

Wie oben nochmal erwähnt habe ich vieles auch nur über Hörensagen, Tests und Foren und weniges durch eigene Erfahrung... (finde nirgendwo wo ich die mal probehören könnte)

[Beitrag von Sfu am 06. Okt 2009, 17:15 bearbeitet]

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 06. Okt 2009, 15:51

Ihr macht mich noch verrückt

Zuviel fachchinesisch ... ahhhh

Ist der Yamaha RX-V765B 7.2 A/V-Receiver jetzt was, oder nicht? Ich würde den sonst erstmal nehmen und testen.

Und was ist mit dem Kabel, was den nun? Und warum 4 mal 2,5 LS-Kabel? Am besten ich leg alles in den Boden rein

Sfu
Stammgast

#37 erstellt: 06. Okt 2009, 17:13

besagtes Y-Kabel (also wenn du über Cinch gehst), was ich wie gesagt nicht empfehlen würde

http://s2.directupload.net/images/091006/93d6ozri.jpg

und mal die rückseite com 30A Sub so wie ich ihn verkabelt habe 4x weil der Highlvl-IN (also der Eingang der vollvertärkte signale verpacken kann) an 2normale Boxenausgänge am verstärker kommt

http://s4.directupload.net/images/091006/sxlhwvbf.jpg

sorry für die Bildquali hab nur Handy hier

[Beitrag von Sfu am 06. Okt 2009, 17:20 bearbeitet]

jbidi
Inventar

#38 erstellt: 06. Okt 2009, 17:22

hallo!

ich möcht dir noch kurz was zu den 65er serien von yamaha sagen, könnte ev ein wenig wichtig sein...

bei denen kann man primär keinen optischen oder koaxialen toneingang an einen hdmi eingang zuordnen. also falls quellen das bild nur per hdmi, und den ton nur per coax oder optisch parallel dazu übertragen. das ist zb bei multimediaplayern oder set-top-boxen ab und zu der fall. es gibt aber ein update, mit dem man dann auf 2 der 4 hdmi´s eine dig tonquelle zuordnen kann, falls es für dich eine rolle spielen würde - für mich tut es das (leider).

der 765er steht bei mir eigentlich auch ganz oben am zettel, da diese avr´s beim durchschleifen der hdmi´s im standby des avr nur 1 - 3 W saugen. bei den denon´s (1910, 2310) sind es so um die 30 W - aber da funktioniert die zurodnung problemlos. also wenn man den avr nicht permanent mitlaufen lassen will, aber das signal der hdmi zuspieler trotzdem am tv ausgeben will ist das mit 1 - 3 W im standby eine tolle sache.

na dann weiterhin gutes gelingen für dein projekt!!

visir
Inventar

#39 erstellt: 06. Okt 2009, 22:31

Sfu schrieb:

Und ja, der Sub kriegt ein Cinch-Kabel.

Auf keinen Fall!!! hatte den 30A mit Y-Kabel (chinch) zwischen Vor- und Endstufe des Yamaha geklemmt und es kahm fast Garnichts raus...

ich weiß ja nicht, was Du da beim Anschließen verpfuscht hast... oder vielleicht war ja auch das Kabel defekt...

geh auch mit 2,5 LS-Kabel(4x) über den "Highlevel-IN"

das setzt einen "highlevel-out" am AVR voraus, also dass dieser eine Endstufe für den Sub hat - sofern ich richtig verstanden habe, was Du da vorschlägst. Nur ist das nicht üblich.

Der übliche und auch sonst überall funktionierende Weg ist das Cinch-Kabel. Es ist auch nicht einmal unbedingt ein Y-Kabel nötig, in der Beschreibung des Sub steht, wie man bei einem Mono-Signal verfährt. Bei meinem schließt man das dann am "links"-Eingang an. Der Sub selbst ist ja sowieso "mono".

lg, visir

Sfu
Stammgast

#40 erstellt: 06. Okt 2009, 23:46

visir schrieb:

Nur ist das nicht üblich.

gut, da ich ja selbst erst von Stereo auf AVR umstellen will, habe ich keine Ahnung was üblich ist, hatte gedacht es gäbe auch einen normalen LS-Out für den Sub und Low-Level wäre nur Zusatz da ich davon ausgegangen war dass es für aktive wie passiv Systeme ausgelegt sei

ich habe mit 2 Y-kabeln beim AX-1090 die Brücke zwischen Vor-Endstufe (auftrennbar) ersetzt(tipp hier aus dem Forum), dabei war wie gesagt der Bass schwächer als wie ich es jetzt habe über den High Level-IN (als 2tesBoxenpaar angeschlossen)

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 07. Okt 2009, 07:53

Guten Morgen,

wenn ich also

davon 2 Kabel und

davon 1 Kabel zum Sub lege, bin ich auf der sicheren Seite?
Mir gehts halt darum das ich wahrscheinlich nie wieder an das Kabel ran kommen werde und mich im Nachhinein nicht ärgern möchte, das ich an der falschen Stelle gespart habe.

m-tunes
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 07. Okt 2009, 08:11

könnte dir das magnat quantum set empfehlen. habe einen raum von 30 qm größe. aufgestellt sind 2x 507er, 2x 505er als center der 513 und 2x der betasub a30 das bringt schon gut was rüber

visir
Inventar

#43 erstellt: 07. Okt 2009, 09:30

migges schrieb:

Guten Morgen,

wenn ich also

davon 2 Kabel und

davon 1 Kabel zum Sub lege, bin ich auf der sicheren Seite?

Kabel legen kannst Du immer, schaden tuts nie. Brauchen wirst Du das LS-Kabel höchstwahrscheinlich nicht, jedenfalls nicht für einen Sub. Wer weiß, was es da noch an Strom zu leiten gibt (das hält immerhin 25A aus).

lg, visir

Eminenz
Inventar

#44 erstellt: 07. Okt 2009, 10:23

migges schrieb:

Guten Morgen,

wenn ich also

davon 2 Kabel und

Das zweite Kabel ist so nicht richtig. Du brauchst ein

Subwooferkabel. Dann bitte auch nicht die Verbindungskabel für die Geräte (TV/Player etc) vergessen.

visir
Inventar

#45 erstellt: 07. Okt 2009, 10:27

Eminenz schrieb:

Das zweite Kabel ist so nicht richtig. Du brauchst ein

Subwooferkabel.

Stimmt, hab ich übersehen. Ob es aber ein Y-Kabel sein muss, hängt vom Sub ab...

lg, visir

Eminenz
Inventar

#46 erstellt: 07. Okt 2009, 10:31

visir schrieb:

Eminenz schrieb:

Das zweite Kabel ist so nicht richtig. Du brauchst ein

Subwooferkabel.

Stimmt, hab ich übersehen. Ob es aber ein Y-Kabel sein muss, hängt vom Sub ab...

lg, visir

Bei den Heco Subs geht beides.

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#47 erstellt: 07. Okt 2009, 14:34

Dann bitte auch nicht die Verbindungskabel für die Geräte TV Player etc vergessen

Dit versteh ich nicht ... siehe meine Zeichnung oben ... Zum Sub muss doch dann nix anderes außer das besagte Subwooferkabel, oder doch?

Grüße

[Beitrag von migges am 08. Okt 2009, 18:15 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#48 erstellt: 07. Okt 2009, 17:48

migges schrieb:

Eminenz schrieb:

Dann bitte auch nicht die Verbindungskabel für die Geräte (TV/Player etc) vergessen.

Dit versteh ich nicht ... siehe meine Zeichnung oben ... Zum Sub muss doch dann nix anderes außer das besagte Subwooferkabel, oder doch?

Grüße

Genau, natürlich braucht der Sub noch STrom, aber das ist ja klar.

Ich rede von den Kabeln für die Geräte, die du am AVR anschließen willst (DVD-Player, Kabel/Satreceiver usw usf)

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 08. Okt 2009, 18:16

Der AV steht ja wo anders, das sollte ned das Prob sein.

Danke

Schlagges
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 08. Okt 2009, 20:46

Ich hab hier noch gar nichts vom Pio VSX-919 gelesen. Der hat ein super Einmesssystem, dass gerade für Einsteiger quasi mit einer Taste ausgeführt werden kann. Den AVR gibt es für so 380€. Ich hab dazu die Kef iQ30 aber nur 2.0 erstmal.

Am besten nimmste erst mal 2 Stands für vorne und 2 mal Rear. Als LS dann mal die iQ7 vorne (500€) und 2 mal iQ10 hinten (400€). Wie sich das dann anhört musst du selber erleben.

Dann biste bei 1300 mit Kabel und nen Sub kannste dir später zulegen, die Stands mal gegen höher wertige austauschen (denn du wirst mehr Geld ausgeben, warte nur *fg*) und so weiter. So bist du flexibel, einfaches vollautomatisches Einmesssystem und nicht in die Wand einbauen sind die Faktoren deiner Zufriedenheit, meiner Ansicht nach.

MfG Schlagges

[Beitrag von Schlagges am 08. Okt 2009, 20:47 bearbeitet]

migges
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 01. Dez 2009, 19:08

Hallo liebe HIFI-Freunde,

ich bin so gut wie fertig mit meinem Umbau und habe mir heute die oben empfohlen Komponenten bestellt.

Yamaha RX-V765 AV-Receiver
Heco Metas Center 2
2x Heco Metas 300
Heco Metas Sub 30A

Jetzt fehlen nur noch die zwei Heco Metas 700. Ich denke ich werd mir die nächstes Jahr zulegen, den zwei Front Boxen habe ich noch.

Nun frage ich mich aber, sind meine alten evtl. genauso gut?

Es tritt an:

Heco Metas 700

Lautsprecherart: Standlautsprecher
Lautsprecher-Prinzip 3-Wege
Nennbelastbarkeit von 180 W
Musikbelastbarkeit von 300 W
Übertragungsbereich: 25 Hz - 420.000 Hz
Nennimpendanz von 8 Ohm
Maße: B230 mm x T1.100 mm x H340 mm

GEGEN

meine alten "Palladium SAE-2 MKII"

Item No: 1614
Music Power: 400 Watt
Sinus Power: 200 Watt
Freq. Response: 35 - 20.000 Hz
Impedance: 4-8 Ohm

und auf dem Dachboden, aber sicher aus der Konkurenz (?), stehen noch ...

Sony SS-E571V

3-way-speaker-system
Woofer: 18cm
Midrange: 6,5 cm
Tweeter: 5cm
Rated Impedance: 8 Ohm
Max Input Power: 160 Watt
Sensetivity: 88db (1W, 1m)
Effective frequency range: 50 - 20,000 Hz

Jetzt frage ich mich, was hat es mit den Hz-Zahlen auf sich? Danke im Voraus füre jede Antwort ...

Grüße