Neuer Sub für mein B&W-Set (ca. 600 Euro)

Hallo icebeer

Die Raumakustik sowie Auf und Einstellung, nehmen großen Einfluss auf die Qualität des Tiefbasses.

Ich selbst benutze seit geraumer Zeit im Tiefbassbereich ein DBA, mit Erfolg!
Ausserdem habe ich meine beiden Bassreflex Woofer verkauft und auf welche mit Passivmembran umgestellt.
Ähnliches Prinzip wie Bassreflex, bietet aber die klanglichen Vorteile eines geschlossenen Woofers und kann dabei mehr Pegel!
Für mich ist das Prinzip der perfekte Allrounder (Musik und Surround), das ist allerdings nur mein subjektiver Eindruck!
Um auch das letzte aus dem Tiefbass herauszuholen, werde ich demnächst den AntiMode 8033 testen.

Meine Empfehlungen zum testen:
- DBA
- Geschlossener Woofer oder Passivmembran
- DSP mit automatischer Einmessung (extern oder integriert)

Hier mal ein paar Links zur Info:

DBA
http://www.nubert.de...b93c36712835581f4659

Externer DSP
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5666.html

Sub mit integriertem DSP
http://www.akustik-p...cts_id=447de?refID=1

Hallo ,

ich habe das Gefühl, dass du eher nach einer plug and play Lösung suchst, und nicht ganz so viel Aufwand, wie von GlennFresh vorgeschlagen, investieren willst...
Hier übrigens nochmal der Link zum sogenannten "DBA", der oben bei mir nicht so recht funzen will:

http://www.nubert.de/index.php?id=60

Wenn Herrn icebeer87 schon die Farbe des Woofers wichtig ist, und er edle B&Ws rumstehen hat, wird er glaube ich auch keine 4 Subwoofer in den Raum klatschen wollen

Da kommt man nämlich auch mit 1000€ erst so gerade hin...

Allerdings muss ich im wichtigsten Punkt Glennfresh recht geben:

Mein erster Gedanke war ebenfalls der Raum! Wenn du sagst er spielt "etwas ungehalten" dann dröhnts wahrscheinlich gewaltig.

Wie hast du denn denn aufgestellt? Kannst du mal ne Zeichnung machen ?

Für den Fall, das der grottenschlecht steht, kann es auch kein noch so teurer Subwoofer raus reißen.

Hi flörchi

Link sollte jetzt funktionieren!

Es gibt auch eine abgespeckte Version eines DBA´s, mit nur zwei Woofern!
So praktiziere ich das bei mir und die Verbesserung ist mehr als nur spürbar.
Vier Woofer sind optimal, aber meist nicht realisierbar, daher bleibt die Alternative, DSP!

bei dem preis von 600€ denke ich direkt an meinen ehemaligen b&w 610 zurück.ich fand ermachte seine sache gut aber es geht das gerücht rum das er überteuert wäre und es für den preis besseres gäbe.ausserdem gab meiner ein permanentes klacken von sich im stand by.

Wow, so viele Antworten in kurzer Zeit: Ihr seid klasse!

GlennFresh schrieb:

Hallo icebeer Die Raumakustik sowie Auf und Einstellung, nehmen großen Einfluss auf die Qualität des Tiefbasses.

Ich habe leider nur sehr wenige Möglichkeiten einen Sub bei mir anders zu positionieren. Eigentlich habe ich schon alles versucht, was möglich ist, ohne dass der Haussegen anschließend für längere Zeit schief hängt...

Kurz noch zum Raum, mit 'ner Zeichnung kann ich leider nicht dienen.
Der Raum ist grob 4x5m groß - der TV steht mittig an der langen Seite des Zimmers, mit etwa 1 bis 1,5 Meter Abstand links und rechts stehen die Fronts daneben. Der Center sitzt direkt unter dem TV. Direkt links neben der linken Frontbox steht der Teufel-Sub momentan leicht angewinkelt Richtung Hörzone/Raummitte. Er steht aber nicht direkt in der "Ecke", da ist schon noch einiges an Luft zu allen Seiten.
Die primäre Hörzone liegt direkt gegenüber dem TV auf der anderen Seite des Zimmers in Form einer Couch. Links und rechts neben dieser Couch stehen jeweils auf Ohrhöhe und in ziemlich genau in Linie mit den Frontboxen die beiden Rears.

Es wäre theoretisch möglich, auf der rechten Seite direkt neben die Couch noch einen weiteren Sub zu stellen. Praktisch glaube ich allerdings, dass das nicht viel bringt, da das die komplett andere Seite des Raums ist und zwei Subs für 600 € doch schwer werden dürften, oder?

Flörchi schrieb:

Hallo , ich habe das Gefühl, dass du eher nach einer plug and play Lösung suchst, und nicht ganz so viel Aufwand, wie von GlennFresh vorgeschlagen, investieren willst...

Plug&Play wäre schon nicht schlecht. Die Optik spielt für mich auf jeden Fall auch eine Rolle, daher gleich die Ansage der bevorzugten Farbe. Ich hoffe, dass das ok ist.

Es ginge mir ansonsten nicht unbedingt um den Aufwand das einmalig einzurichten und bei Bedarf ab und an mal nachzujustieren. Vielmehr habe ich aber keinen Platz für viele Subs. Auch denke ich, dass man mehr als einen ordentlichen Sub für 600 € gar nicht finanzieren kann, oder?

Das ganze Thema mit den DSPs/DBA ist sicherlich interessant und liest sich auch spannend, wenngleich es mir auch recht teuer erscheint, insbesondere wenn wohl mehrere Subs benötigt werden.
Was mir in dem Zusammenhang einfällt: Beim Einmessen meiner Boxen am Yamaha hat dieser auch einen EQ für den Sub festgelegt, wodruch ich den Bass gleich deutlich besser fand. Ist das nicht etwas ähnliches?

Flörchi schrieb:

Wenn du sagst er spielt "etwas ungehalten" dann dröhnts wahrscheinlich gewaltig.

Dröhnen tut er auf jeden Fall nicht. Ich finde nur, ihm fehlt ab und zu ein bissel an Feingefühl. Wenn in bestimmten Lieder beispielsweise ein Zupfbass mitspielt scheint es, als wolle der Sub diesen entweder fast gar nicht mit erfassen oder gleich überbetonen (je nach Einstellung am AVR). Die Fronts alleine machen das schon besser, ihnen fehlt solo untenherum aber einfach der "Wumms" dafür. Irgendwie ist das schwer zu beschreiben... Ich hoffe irgendjemand kann sich daraus einen Reim machen.

I.M.T. schrieb:

bei dem preis von 600€ denke ich direkt an meinen ehemaligen b&w 610 zurück.ich fand ermachte seine sache gut aber es geht das gerücht rum das er überteuert wäre und es für den preis besseres gäbe.ausserdem gab meiner ein permanentes klacken von sich im stand by.

Etwas von B&W wäre ich schon nicht abgeneigt. Ich habe allerdings auch schon öfters gelesen, dass deren Subs doch recht teuer sein sollen. Mich interessierte entfernt sonst der ASW 700/750. Aber der Preis - aua...

Leider 99 Eur teurer soll aber sein Geld wert sein

Link

Dass du genaue Vorstellungen hast ist sogar recht angenehm!
Viel zu viele hier, haben überhaupt keine AHnung was sie wollen und dann werden die Threads endlos, weil sie nicht von Anfang an schrieben, was zu ihnen passt.

Ich habe mich vorhin eine ganze Weile mit Glennfreshs Tipp zu den externen DSPs beschäftigt und glaube, dass das für dich durchaus eine Lösung darstellen könnte. 275€ zu investieren scheint mir da recht sinnvoll zu sein. Brauchst dann ja auch keinen neuen Subwoofer. Und wenn doch mal ein neuer herkommt, kannst du die kleine schlaue Kiste weiter verwenden.

Ansonsten: Erkundige dich über das Angebot eines Fachhändlers in deiner Nähe und teste ein Gerät bei dir zuhause. Bei normalen LSn kann man da vielleicht noch ne Ausnahme machen aber bei einem Subwoofer für 600€ lohnt es schon, das zuhause aufzubauen. Falls dieser ebenfalls nicht deinen Ansprüchen genügt, liegt es vermutlich eben doch an der "akustisch schlechten" Aufstellung. Dann helfen dir auch keine Subwoofer für das doppelte Geld, außer sie bieten eben so einen Exalizer, wie der von Klipsch (siehe oberen Link)

Gruß
Florian

Ich habe mich jetzt etwas in das Thema DSPs eingelesen, danke nochmals für die Hinweise dorthin.

Ich muss allerdings sagen, dass diese Antimode zwar bei den meisten echt etwas zu bringen scheint, ich mich jedoch ganz ehrlich frage, ob ein neuer Sub im Verhältnis nicht gleich deutlich mehr bringen würde.
Dazu zählt für mich insbesondere der Fakt, dass die Antimode mich jetzt alleine mehr kosten würde als der Sub damals (gebraucht gekauft). Klar kann man die dann auch mit anderen Subs nutzen, aber irgendwie sehe ich da nicht so die Notwenidgkeit/den Sinn hinter. Das ist irgendwie so, als würde man für ein Chiptuning mehr ausgeben als für das Auto an sich, oder? Darüber hinaus glaube ich nicht - um in der Automobilwelt zu bleiben - dass ich damit den Golf (Teufel) zum Porsche (mit Mode) umerziehen kann.
Zusätzlich finde ich im Gegensatz zu vielen anderen in den Antimode-Threads nicht, dass mein Sub in seiner derzeitigen Position unangenehm dröhnt oder den Raum übermäßig anregt.
Kurz: Ich würde lieber erstmal wieder weiter nach einem neuen Gerät einer höheren Klasse suchen, anstatt den alten zu "tunen". Ich hoffe ihr könnt das nachvollziehen.

Zur Subauswahl: Klar werde ich die Subs mir zuerst im Laden ansehen und dann - wenn möglich - auch zu Hause Probehören. Bevor ich allerdings in den Laden gehe und mir dort was zeigen lasse, hätte ich gerne vorab schon ein paar interessante Geräte im Petto, nach denen ich dann zusätzlich konkret fragen könnte. Darum geht es mir hier - und ihr seid eindeutig die Experten.

Wegen der DSP-Themas bin ich unweigerlich auf den Klipsch RT-10D mit integrierter Raumkorrektur gestoßen. Leider scheint der (nur?) auf eine Eckpositionierung im Raum hin optimiert zu sein. Das ist bei mir leider nicht möglich... Ist er trotzdem empfehlenswert, wenn er "frei" im Raum steht?

Der vorgeschlagene SVS PC12-NSD sieht optisch sehr interessant aus. Ich konnte irgendwie aber nicht viele Tests im deutschen Raum zu ihm finden. Auch wenn SVS schon 'ne Marke ist, bin ich wegen der doch recht anderen Form schon skeptisch...

Weitere Vorschläge und Anmerkungen sind sehr willkommen.

Hi icebeer

Hier mal was zum lesen über die Klipsch RT-Modelle:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-5682-5.html


Weitere Subwoofer mit DSP:
- Velodyne
http://www.big-scree...elodyne/Velodyne.php
- XTZ
http://www.mindaudio...ad=22_25&items_id=70

Oder eben jeden handelsüblichen Subwoofer, der mit einem DSP (z.B. AntiMode 8033 oder Omnes Audio) aufgerüstet wird.
Zweite Möglichkeit der Raumoptimierung, wären zwei oder sogar vier Subwoofer (siehe den Link zu Nubert)!
Das funktioniert meist ohne DSP schon ganz hervorragend, allerdings sollte man auch hier eine etwas flexible Aufstellung einplanen.
Bei einem Subwoofer ohne DSP, egal welcher Qualitätsstufe, bist Du stark von der Raumakustik und Aufstellung abhängig.

Wenn diese wichtigen Faktoren nicht zu annähernd 100% ausgeschöpft werden, bleibt der Sub unter seinen Möglichkeiten, ist leider so.

http://www.lsound.no...-og-325W-100155.aspx

Der solls auch bringen