5.1 System / Wohnzimmerskizze / ~2500€

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kingkill
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2010, 14:46

Hallo !

bei mir steht in wenigen Wochen ein umzug an, und nun bekomme ich endlich ein Wohnzimmer mit der möglichkeit auf "Groß" Boxen.

IST-Zustand:

5.1 Theater 1 von Teufel mit altem Pio Receiver, is ganz nett, aber im normalen TV-Betrieb wie auch Stereo natürlich murks.

Soll-Zustand:

Wohnzimmer:

http://img651.imageshack.us/img651/7706/wohnzimmer.png

Rot ist das Sofa, Blau der TV, und Gelb die Speaker.
Ich hoff erstmal die aufstellung würd so gehen - Fronts is klar, und hiten rechts & Links neben dem Sofa die Rears auf ständern. ( Aufhängen will Madame nicht )
WO würde man den Sub am besten positionieren ?

Anwendung:

30% TV ( Logisch meistens Stereo )
20% PS3 Spielen
30% HD Filme
15% Musik hören
5% Radio

So wird das ca. aussehen.

Budget ist schwer zu sagen. Gerne auch weniger wie die 2500€, aber ich will das nen bissi nach Gefühl entscheiden.
Bei den Sub-Preisen würde ich sogar gerne ein Set erstmal ohne anschaffen, da ich garnicht so der Tieftonfreund bin, und das was gute Standlautsprecher liefern oft ok finde.

Ich suche also quasi ein 5.0 System bzw 5.1 System und einen Verstärker.

Optik ist sicher wichtig, aber die meisten größeren Hersteller sprechen mich halbwegs an. Beim Verstärker hab ich absolut gar keinen Plan.

So hoffe das reicht mal so an Infos für den Anfang !

Danke !

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2010, 15:14

Hallöchen!

Für die hintere Positionierung der Lautsprecher mit der Couch an der Rückwand fallen eigentlich Direktstrahler aus, wenn man den Anspruch hat etwas sinnvolles aufzubauen.

Wesentlich geeigneter für sowas wären beispielsweise die

Wharfedale Diamond 9DFS, die du direkt an der Rückwand oberhalb des Hörplatzes anbringen kannst. Hier mal ein Bild, damit du dir das vorstellen kannst:

Das ganze hat dann folgende Abstrahlcharakteristik:

Quelle:

www.poisonnuke.de

Vorne hast du dann je nach Stellmöglichkeiten die Qual der Wahl. Aufgrund der wandnahen Aufstellung des rechten Lautsprechers wäre eine KEF aus der iQ Serie evtl was für dich. Durch deren Abstrahlcharakteristik könnte man auch auf einen Center verzichten (Phantom-Stellung im AVR), sofern du den nirgendwo unterbekommst.

Das sind jetzt nur mal Tipps, natürlich kommen für vorne auch viele andere Hersteller in Frage.

kingkill
Stammgast

#3 erstellt: 04. Feb 2010, 15:18

Danke ! Tolle antwort schonmal.

Aber diesen Typ-Lautsprecher, wie es der Wharfedal ist gibts von anderen Herstellern ja net umbedingt oder ?

Oder wäre das egal sowas mit völlig fremden Lautsprechern zu kombinieren ?
Center unterbringung wäre möglich, anfangs wohl mit nem Brett über dem TV später darunter.

Und mit anderen Speakern ( egal jetzt ob die kleinen von Heco, Canton etc. ) gäb es hinten Probleme, bzw würd garnicht gehen ?

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2010, 18:36

kingkill schrieb:

Danke ! Tolle antwort schonmal.

Aber diesen Typ-Lautsprecher, wie es der Wharfedal ist gibts von anderen Herstellern ja net umbedingt oder ?

Nein, Bipole in der Art sind eher selten.

Oder wäre das egal sowas mit völlig fremden Lautsprechern zu kombinieren ?
Center unterbringung wäre möglich, anfangs wohl mit nem Brett über dem TV später darunter.

Aus meiner Erfahrung ist es nicht sonderlich schlimm die Komponenten von Herstellern zu mischen. Das zählt aber ausschließlich für die Rears und für den Sub. Die Front mit Center und FL und FR sollten aber zwingend aus der selben Serie sein. Ich habe selber Jahre lang hinten andere Lautsprecher betrieben aus Platzgründen. Und sofern du kein Fan von Mehrkanalmusik bist, ist das nicht tragisch.

Und mit anderen Speakern ( egal jetzt ob die kleinen von Heco, Canton etc. ) gäb es hinten Probleme, bzw würd garnicht gehen ?

Wenn du deine Couch einen Meter nach vorne ziehen kannst, dann bist du natürlich auch hinten mehr als flexibel.

kingkill
Stammgast

#5 erstellt: 04. Feb 2010, 22:13

Ok Danke !

Irgendwie würd ich einfach alles eben gleich haben, 6 Boxen eben optisch gleich etc. Das mit dem Sofa ist so ne Sache, nen Meter ist nicht drinne, vlt 30cm, aber das wird wohl nicht sooo viel bringen....

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 05. Feb 2010, 19:51

kingkill schrieb:

Bipole werden auch von Monitor Audio und Focal angeboten wenn ich mich nicht irre, dann reichts Budget aber für den Rest nicht

Dipole sind für die Aufstellung halt nicht das Beste, aber unmöglich ist es auch nicht.

-Robin-
Inventar

#7 erstellt: 05. Feb 2010, 20:05

Hallo,

Klipsch bietet auch Di-pol LS an...

eine möglichkeit wäre z.B.

2x RS 52 (je ~299€)
2x RF 62 (je ~300€)
1x RC 62 (~379€)
__________
gesamt: ~1577€

Dazu würde ich noch als AVR einen Marantz SR6004 nehmen. Der kostet im schnitt so ca. 800€ (ist es aber in meinen augen wert...klanglich stereo und suround total geil)

da wäre man bei knapp 2300€

Da ich das auch so verstehem dass dir surround nicht gaaanz so wichtig ist, kann man auch statt den RS 52 die 42 nehmen und dann das gesparte geld in bessere Front LS stecken...

Aber ich würde Klipsch vorher mal selber an hören, da diese nicht jedem gefallen (wie bei allen LS)

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 05. Feb 2010, 20:07

-Robin- schrieb:

Hallo,

Klipsch bietet auch Di-pol LS an...

Es geht um BI pole nicht um DI pole.

-Robin-
Inventar

#9 erstellt: 05. Feb 2010, 20:21

hab ich mich da nun verschrieben oder gibts da nen unterschied??

bin grad echt so unbeholfen

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2010, 22:02

-Robin- schrieb:

hab ich mich da nun verschrieben oder gibts da nen unterschied?? :cut

Ja, den gibt es!

vorneweg: ich halte nicht alles für richtig und wahr, nur weil es auf einer Home-Page von PoisonNuke steht!

Di-pol-LS arbeiten mit Auslöschung! Die Chassis sind gegeneinander verpolt angeschlossen. Das ist genauso, als wenn man seine Stereo LS gegeneinander verpolt. Wenn man dann weit genug weg geht, dann hat man keine Stereo Mitte mehr, auch ein Mono-Signal erscheint "über die ganze Wand verschmiert".
1) entsteht dieser Eindruck erst in einem gewissen Abstand
2) jede Reflexion (im Kino hängen die Dinger an mit Teppich gedämmten Wänden!) verfälscht die gewünschte Wirkung
3) verstehe ich nicht, wozu das in 7.1 Zeiten gut sein soll, aber das ist Ansichtssache...

Bi-pol LS zeichnen sich dagegen durch eine (üblicherweise) sehr breit gefächerte Abstrahlung (bis zu rundum, 360°, 3D) aus! Zusammen mit den Reflexionen der (nahen!) Wände entsteht dieser etwas diffuse Eindruck.

Meine Meinung:
1) wenn irgendwie möglich, dann direkt Strahler (in diesem Fall vielleicht ungeeignet)
2) typische Problem-Löser sind Bipol (Rundum) Strahler!
3) Dipole sind in einem Kino vielleicht ok, aber in 90% aller Fälle (Wohnzimmer) die dümmste aller Lösungen...

-Robin-
Inventar

#11 erstellt: 05. Feb 2010, 22:34

Mickey_Mouse schrieb:

-Robin- schrieb:

hab ich mich da nun verschrieben oder gibts da nen unterschied?? :cut

Ahh ok besten dank.. wieder etwas dazu gelernt

kingkill
Stammgast

#12 erstellt: 05. Feb 2010, 23:35

mhhh echt nicht leicht.

Hab heute nochmal gemessen, ich kann mit dem Sofa net weiter vor, ich komme der TV-Wand dann deutlich zu nah. ( Bin jetzt schon recht nah )

Was ich mir jetzt mal so angeguckt habe ( klar man sollte es hören ) wären z.b. die Metas von Heco was wo mich sehr anspricht. Aber wenn man hinten dann die 301 nutzt is es halt käse oder ?

EDIT: Falls das mit den 301 wirklich nicht geht - ich denk bei MOnitor Audio meinst du die RX FX oder ? Was spricht gegen ein RX-Silver Set mit den dingern ?

[Beitrag von kingkill am 05. Feb 2010, 23:48 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 06. Feb 2010, 09:08

kingkill schrieb:

Was ich mir jetzt mal so angeguckt habe ( klar man sollte es hören ) wären z.b. die Metas von Heco was wo mich sehr anspricht. Aber wenn man hinten dann die 301 nutzt is es halt käse oder ?

Ja, eigentlich schon, zumal die 301 alles andere als klein sind.

EDIT: Falls das mit den 301 wirklich nicht geht - ich denk bei MOnitor Audio meinst du die RX FX oder ? Was spricht gegen ein RX-Silver Set mit den dingern ?

Der Preis

kingkill
Stammgast

#14 erstellt: 06. Feb 2010, 10:46

Wenn ich aber sag ich nehme die RX-6, ( Paar ~1000€ ), die RX FX ( ~600€ ), RX LCR ( ~500€ )

--> 2100€ ohne VCR. Ich denk mit Paket, bissi handeln bekomme ich das Set so für knapp unter 2k.

Wären nochmal 500€ bzw mit zähneknirschen etwas mehr für den VCR.

Wäre das keine möglichkeit, oder ist der Sub ZU wichtig am anfnag ? Sonst würde ich das z.b. so machen, und den Sub in nem Jahr oder so holen.

-Robin-
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2010, 13:33

Hallo,

also ich kenne die LS nicht... aber ich betreibe im moment auch "nur" ein 5.0 system und klar mit Subwoofer macht das Kino mehr spaß aber am Ende...

Ich werde mir einen Subwoofer auch später zulegen. Aber ob der nun so expliziet am anfang dabei sein muss, liegt an jedem selbst...

Ich fands anfangs besser, wenn ich die einen surround sund habe, anstatt einen bass der mir hier die komplette bude zerlegen kann.

Aber es ist alles subjektiv..jeder hat seine eigenen Meinung dazu.

kingkill
Stammgast

#16 erstellt: 06. Feb 2010, 13:59

Seh ich eben genau so !

Das doofe ist halt das man durch die BiPole nimmer viel auswahl hat, außer man kombiniert ( gefällt mir nicht so arg )....

Na ja es gbt hier in Freiburg auf alle fälle ein Hifi-Studio das Monitor Audio führt.

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2010, 16:36

kingkill schrieb:

Dann geh mal Probehören. Ich empfehle dir zu dem Monitoraudio Set zu einem Yamaha oder Marantz AVR.

kingkill
Stammgast

#18 erstellt: 06. Feb 2010, 17:01

Ok Danke ! Yamaha habe ma schon einen im Haus, gefällt mir gut, auch wenn er alt ist.

Werd ich mal da hingehen. Das Wand-Problem kann man ja nochmal ansprechen - wäre dann wohl eher unseriös wenn sie sagen geht auch mit normalen Speakern oder ?

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 06. Feb 2010, 17:34

kingkill schrieb:

Nein, es geht freilich auch mit Direktstrahlern. Ich selber habe die Couch auch an der Wand und Direktstrahler hinten. Allerdings habe ich meine schräg an die Rückwand gedreht und habe so erreicht, dass der Klang von der Rückwand reflektiert wird. Ist halt optisch nicht so der Renner.

kingkill
Stammgast

#20 erstellt: 09. Feb 2010, 12:17

Hi,

habe gestern zufällig bei nem Arbeitskollegen von meiner Freundin die KEF IQ7 SE hören können.

Undi hc muss sagen die fand ich wirklich gut, hat mir sehr gefallen. Stand auch recht wandnah (~30cm), das problem hätte ich ja beim rechten Front auch.

Mal noch was anderes - wie ist das mit der Raumgröße ? Der ganze Raum ansich ist recht groß aber das "Höreck" oben in der Zeichnung ist:

Wand rechts 4,4m und wand hinterm Sofa 3,3m - macht also nen Hörraum von ca 15m²...

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 09. Feb 2010, 14:21

kingkill schrieb:

Wand rechts 4,4m und wand hinterm Sofa 3,3m - macht also nen Hörraum von ca 15m²...

Klang macht leider nicht irgendwo in der Luft halt. Deshalb musst du bei deiner Planung stehts den Gesamtraum mitbeachten. Bei den Frequenzen oberhalb der 100Hz kann man den Gesamtraum etwas vernachlässigen, aber beim Bass leider nicht.

kingkill
Stammgast

#22 erstellt: 09. Feb 2010, 14:24

Ok, heisst also das alles was da noch neben meinem "Wohnbereich" sitzt mit wirkt.

Die Frage ist dann halt ob Boxen wie die Iq9 / Iq70 z.b. überdimensioniert wären oder ob das kein Problem ist ?

Was würdest du allgemein zu den KEF in dem Fall dieser Aufstellung sagen ?

[Beitrag von kingkill am 09. Feb 2010, 14:25 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 09. Feb 2010, 14:33

kingkill schrieb:

Die Frage ist dann halt ob Boxen wie die Iq9 / Iq70 z.b. überdimensioniert wären oder ob das kein Problem ist ?

Das musst du entscheiden durch das Probehören. Ich betreibe die iQ70 auf etwa 20m² und die iQ9 würde da auch noch gut spielen. Insofern sehe ich da eigentlich kein Problem.

Was würdest du allgemein zu den KEF in dem Fall dieser Aufstellung sagen ?

Aus meiner Erfahrung her völlig unkritisch was die Aufstellung angeht. Nur nicht ganz in die Ecke gepfercht wäre gut, aber zählt für jeden Lautsprecher.

kingkill
Stammgast

#24 erstellt: 09. Feb 2010, 14:39

Vorne würd das gut gehen,, könnte ihn rechts auch denke ich gut aus der Ecke holen.

Hinten wäre halt immer noch das selbe Problem, da müsste man mal schauen.

Welcher Speaker bietet sich den in der Fron am meisten an ? IQ70, IQ9, IQ90 ? ( Wobei letztere ja arg teuer ist )

Center gibts ja nur den 60er.

Eminenz
Inventar

#25 erstellt: 09. Feb 2010, 14:43

Alle 3 bieten sich an. Die Meinungen sind hier recht unterschiedlich zu den Lautsprechern. Der eine empfindet die iQ70 als wesentlich besser als die iQ9, andere schwören darauf, in anbetracht des Preises. Die iQ90 wäre natürlich auch meine erste Wahl, aber bei dem Preis wahrlich kein Schnäppchen.

Ich selber verkaufe einen iQ60c, steige um auf eine einzelne iQ30.

kingkill
Stammgast

#26 erstellt: 09. Feb 2010, 14:54

Wie kommts ? Der 60er als Center nicht so gut, das du ihm dann den 60er vorziehst.

Mit der IQ9 vergleichen wird halt schwer weil meine beiden KEF-Studios nur die neuen führen....na ja ich werds eh erstmal nochmal in ruhe hören müssen, und dann auch gucken wie man das problem hinten löst.

Und nen Set aus iq 70-60-10 is ja auch net ganz billig.

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 09. Feb 2010, 14:58

kingkill schrieb:

Wie kommts ? Der 60er als Center nicht so gut, das du ihm dann den 60er vorziehst.

Nun, ich sehe in der iQ30 einfach wesentlich mehr Potential. Darüber hinaus passt dessen Bestückung auch wesentlich besser zu den iQ70. Ich bin in der Lage eine einzelne iQ30 stellen zu könnnen, insofern werde ich das auch so machen.

Mit der IQ9 vergleichen wird halt schwer weil meine beiden KEF-Studios nur die neuen führen....na ja ich werds eh erstmal nochmal in ruhe hören müssen, und dann auch gucken wie man das problem hinten löst.

Ja, das ist in der Tat schade. Ich konnte iQ9 und 90 auch noch nicht vergleichen.

Und nen Set aus iq 70-60-10 is ja auch net ganz billig.

Allerdings.

kingkill
Stammgast

#28 erstellt: 09. Feb 2010, 15:15

Sorry meinte natürlich die 30er. Interessant, aber ne iq30 als center würd ich beim besten willen nicht unterbringen

Und nen Set aus iq 70-60-10 is ja auch net ganz billig.

Allerdings.

Was wäre den bei der Kombi fair ? Und was könnte man vom lokalen Händler erwarten wenn noch nen AVR dazu kommt ?

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 09. Feb 2010, 15:42

kingkill schrieb:

Was wäre den bei der Kombi fair ? Und was könnte man vom lokalen Händler erwarten wenn noch nen AVR dazu kommt ?

Für 70/60c/10 wäre gemessen an den Onlinepreisen schon alles unter 2000.- ein fairer Preis. Wenn man dann noch einen würdigen AVR dazunähmen würde, dann 2500.-.

Evtl kannst du aber auch auf Austellware zurückgreifen, also alles in allem halte ich 2000.- für das Set + Mittelklasse AVr (z.B. Yamaha 765) für einen guten Preis.

kingkill
Stammgast

#30 erstellt: 13. Feb 2010, 13:50

So da bin ich mal wieder ! Gestern war ich nun hier in Freiburg in nem Hifi-Studio. Hat auf alle fälle viel Spass gemacht.

Gehört habe ich die ganzen IQ, Canton Chrono und die B&W 6xx-Serie.

Die Cantons waren sofort raus, die haben mir garnicht gefallen !

Die KEF waren schon sehr gut, 70 wie 90, aber auch die kleinen. Allerdings fand ich die höhen teilweise doch etwas arg herb.
Hat man im direkten vergleich auf die großen B&W geschaltet dachte man immer da fehlt was, aber nach kurzer Zeit fand ich die B&W deutlich angenehmer und runder vom KLang als die KEF. Haben mir wirklich sehr gut gefallen, besonders die größte, die 683.

Der Verkäufer meinte die 683 wäre wie die KEF mit der Wand eher unkritisch, da der BASS ja vorne ist.
Hab jetzt gestern Abend noch etwas gegoogelt und sehr häufig gelesen das es eben genau NICHT so ist ?

Würden sich die B&W nun anbieten ? Weil wie gesgat klanglich haben sie mich gestern klar am meisten überzeugt.

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 13. Feb 2010, 14:00

kingkill schrieb:

Würden sich die B&W nun anbieten ? Weil wie gesgat klanglich haben sie mich gestern klar am meisten überzeugt.

Ja, die B&W bieten sich da genauso an. Dazu einen schönen Yamaha oder Denon AVR.

kingkill
Stammgast

#32 erstellt: 13. Feb 2010, 14:23

Also ist das überbewertet das in den Foren überll heisst die 683 muss "Komplett" frei stehen ?

Und kann man da was zu den Centern sagen ? Durch mein Board MÜSSTE ich den kleinen 62er nehmen. Problem ?

Der Unterschied 683 --> 684 fand ich übrigens sehr groß ! Das wäre mir den Aufpreis locker wert.

Receiver haben sie mir ausdrücklich den Yami 765 empfohlen.

Werde aber die Tage noch in ein anderes Studio gehen und den Monitor Audio ne Chance geben.

Die KEF fand ich optisch und verarbeitungsmässig übrigens genial. Aber ich bin mit dem Sound echt net 100% warm geworden, und das obwohl ich sehr langedie 90er gehört habe.

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 13. Feb 2010, 14:33

kingkill schrieb:

Also ist das überbewertet das in den Foren überll heisst die 683 muss "Komplett" frei stehen ?

Solche pauschalen Aussagen sind immer etwas mit Vorsicht zu genießen, da wirklich jeder Raum und viele Geschmäcker unterschiedlich sind.

Und kann man da was zu den Centern sagen ? Durch mein Board MÜSSTE ich den kleinen 62er nehmen. Problem ?

Naja, kleine Center sind generell nicht von Vorteil.

Receiver haben sie mir ausdrücklich den Yami 765 empfohlen.

Werde aber die Tage noch in ein anderes Studio gehen und den Monitor Audio ne Chance geben.

Mach das!

Die KEF fand ich optisch und verarbeitungsmässig übrigens genial. Aber ich bin mit dem Sound echt net 100% warm geworden, und das obwohl ich sehr langedie 90er gehört habe.

Ist ja auch ok, jedem sein Geschmack. die B&W übertreibens mir bissel zu sehr im Bassbereich, der für mich auch noch schwammig wirkt, so hat halt jeder seinen Geschmack.

kingkill
Stammgast

#34 erstellt: 13. Feb 2010, 14:37

Find ich interessant, ich fand den Bass echt gut, und eigentlich garnet stark/übertrieben. ( Bin da vlt auch von meinem Theater 1 Sub geschädigt, der ganz schön rummurkst. )

Hab grade gesehen das der Yami 765 ja nur bei ~400€ liegt ? Ist der nicht etwas "Unterdimensioniert" ?