Receiver / Verstärker

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Swot
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Okt 2004, 13:01
Guten Morgen allerseits,

ich habe das Forum hier aufgesucht, da ich eine gute Kaufberatung bräuchte. Und zwar suche ich für das Wohnzimmer einen Receiver, bzw. Verstärker - ich bin mir selbst nicht ganz sicher, worin der Unterschied liegt, ich versuch mal zu beschreiben was ich benötige: Ein Gerät, woran ich meinen Satelliten-Receiver und meinen DVD-Player anschließen kann, wenn möglich mit integriertem Radio-Tuner und das ganze 5.1

Da ich nicht soviel Geld ausgeben möchte, würde ich mir evtl. bei eBay etwas Gebrauchtes holen. Die Marke spielt auch keine große Rolle, wobei das Gerät qualitativ natürlich schon 'gut' sein sollte. Was muss man noch wissen, spielt die Art des Anschließens (von DVD-Player & Sat-Receiver) eine Rolle? Der DVD-Player ist ein HSD 400 von Xoro und der Sat-Receiver ist von Tevion. Beide haben so einen Audio Ausgang (ich weiß nicht wie man den genau bezeichnet)

(der linke)

SPDIF ist das nicht, oder? Naja, Cinch-Ausgänge haben auch beide. Was sollte so ein Receiver dann unterstützen? Da gibt es ja auch eine Menge, DTS, Dolby Prologic / Surround usw.

Vielen Dank schon mal, ich hoffe ich habe nichts vergessen.

€: Der Receiver/Verstärker sollte auf jeden Fall eine Fernbedienung haben.


[Beitrag von Swot am 10. Okt 2004, 13:08 bearbeitet]
S_Key
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Okt 2004, 13:08
Der Linke Ausgang sieht aus wie ein Digitaler Ausgang wo du ein Optokabel (mit Toslinkstecker) anschließen kannst.
Wenn dein DVD Player so einen Ausgang hat, dann kannst du ihn auf diese weise and einen Reciver anschließen (vorausgesetzt der hat einen Eingang für Optisches Lichtleiter Kabel)
Aunsonsten guck mal auf deinen DVD Player ob da was von Koax steht, das wäre die 2. möglichkeit der Verbindung zum Reciver.
Ersteres wäre die Digitale Verbindung per Lichtleiter
das zweite wäre eine elektrisch-digitale Verbindung.
Koax kabel sehen aus wie Cinch, aber müssen 75Ohm wiederstand haben!

Bei den tipps für den Reciver solltest du dein max. Budget nennen, dann können wir besser helfen!
Wenn du wirklich digitales 5.1 hören willst, sollte der Reciver DTS und DolbyDigital unterstützen. ProLogic(II) ist sehr schön um normale Fernshsendungen über 5 LS zu sehnen.

Gruß S_Key


[Beitrag von S_Key am 10. Okt 2004, 13:09 bearbeitet]
Swot
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Okt 2004, 13:22
Hallo, danke schon mal für die Antwort.

Ja genau, ich glaube das ist ein 'digitaler, optischer Ausgang, hier mal aus dem Handbuch ein Bild der Anschlüsse:



Von Coaxial ist dort ja auch die Rede, welche Anschlussart bringt denn mehr Vorteile (Digitale Verbindung per Lichtleiter / elektrisch-digitale Verbindung) ?

Bei dem Budget dachte ich so an 100-200€ - hoffe das ist nicht zu wenig
S_Key
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Okt 2004, 14:16
Eigentlich gibt es da keinen Unterschied! Wenn es zu Brummproblemen kommen sollte, kann optisch die bessere Lösung sein. Ich bevorzuge Koax, weil ersten die kabel nicht so leich brechen/kaputtgehen und 2. die Stecker besseren mechanischen Halt bieten.

Also für 200€ wird es für einen "neuen" Receiver ganz schön schwer! Ich würde ca 250-300 ausgeben und mir mal die Einsteiger AVR's von Yamaha oder Denon ansehen.
Bei eBay hab ich keine Ahnung was für 200 so angeboten wird.

Was für Boxen sollen denn an den receiver und wie groß ist der raum?

Gruß S_Key
Swot
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Okt 2004, 15:12
Ok, wenn es keinen wirklichen Unterschied gibt, dann kann man sich das ja noch später überlegen, bzw. vom Receiver abhängig machen (oder unterstützen die generell beides?)

Und wie sieht das jetzt mit dem Anschluss des Sat-Receivers aus? Der hat, wie gesagt, auch einmal so einen optischen digitalen ausgang und einmal eben einen ganz normalen Sterei Cinch-Ausgang.

Bezüglich des Budgets: Das dachte ich mir, deshalb würde ich gerne auch etwas Gebrauchtes nehmen.

Zur Raumgröße .. schwer zu sagen, mal ein Auschnitt aus dem Bauplan:



Das Wohnzimmer ist eben, wie man sieht recht offen, sogar bis zur Küche offen, aber es würde reichen, wenn der rotmarkierte Bereich "beschallt" würde.

Wie man sieht, sind hinten auch noch 2 Lautsprecheranschlüsse (Leitungen liegen in der Wand) an der später die hinteren Lautsprecher dran kämen.

Boxen habe ich bisher nur zwei (LS1/LS2 auf der Skizze), hole mir dann irgendwann ein Center/die hinteren Boxen - braucht man auch noch einen extra Subwoofer?

Bei den 2 vorhandenen Lautsprechern handelt es sich um 2 von JVC, mit folgenden spezifikationen:

poldi25
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Okt 2004, 17:51
Hi,
bin auch noch relativ neu hier in dem forum, aber ich habe mich seit 2 wochen ein bischen intensiver mit "einstiegsrecievern" beschäft.
in diese kategorie fällt sicherlich der "Pioneer VSX-D514".
dieser ist wohl in dem preissegment, bis 200€ überall mit "gut" bewertet worden und dürfte deinen ansprüchen gerecht werden. die von dir erwähnten "anschlussmöglichkeiten" bietet dieser reciever (mit Tuner) auch.
hoffe die anderen können mir recht geben. wenn man nicht mehr als 200€ ausgeben will, dann müsste dieser die richtige wahl sein
gruß
poldi
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Okt 2004, 17:57
Hallo poldi25,

der Pioneer ist sicherlich ein sehr solider empfehlenswerter Einstiegsreceiver.

Markus
Swot
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Okt 2004, 18:29
Hallo ihr beiden. Also mir wurde jetzt noch der AVR-1604 von Denon empfohlen, der aber etwas teurer (jenseits der 200€ Marke) ist.

Ohne jetzt die vielen Spezifikation, von denen mir nebenbei gesagt sowieso nicht alle etwas sagen, durchzugehen und zu vergleichen, welche Vorteile würde mir genau der Denon gegenüber dem von euch empfohlenen Pioneer bringen - sprich: Wäre die Mehrinvestition für meine Zwecke gerechtfertigt?
poldi25
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Okt 2004, 19:01
also ich finde, wenn du die diskusion jenseits der 200€ grenze anfängst, dann wird es nie ein ende nehmen. jeder hat seine ganz best. vorliebe für eine marke. in der preiskategorie (ich erweiter das mal) bis 250€ finden wir marken:
denon: AVR-1705
yamaha: RX-V450
pioneer: VSX-D514
kenwood: KRF-V4080D
sony: STR-DE597
um mal ein paar zu nennen. klar ist denon qualitativ ein "bischen" besser in manchen bereichen als der pioneer (ich beziehe mich damit auf erfahrungen in dieses forum und andern testberichten). dir jetzt technische details an den kopf zu werfen würde nicht viel bringen. wir beide, ich bezeichne uns beide mal als "hifi-anfänger", würden nicht wirklich die klangunterschiede zwischen den o.g. geräten rausfiltern können. wenn du dir schon eine grenze gesetzt hast, bis 200€ dann würde ich die auch einhalten. nach oben gibt es ja fast nie ein ende ich wollte mir z.b. auch den pioneer holen, bin aber auf den yamaha RX-V450 umgestiegen, da dieser noch eine A/B boxenumschaltung besitzt. und ich meine 2x "stereo" boxen weiter nutzen kann, neben dem CEM (Teufel,war so meine idee). ich habe mal bei ebay geguckt, die geräte tauchen leider selten gebraucht auf, weiß auch nicht warum sonst findest du ja die günstigsten angebote unter www.guenstiger.de
noch was zum denon 1604: älteres modell und wurde durch den 1705 ersetzt. gebraucht geht diese gerät auch nicht unter 200€ bei ebay weg. kann aber glaube ich soweit alles, was du willst, ist jetzt also geschmackssache, welchen du möchtest
ich hoffe, ich konnte dir was helfen und habe nicht zu viel mist verzapft


[Beitrag von poldi25 am 10. Okt 2004, 19:05 bearbeitet]
Swot
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Okt 2004, 19:19
Da hast Du natürlich irgendwo Recht .. dann denke ich, dass der Pioneer von oben meinen Ansprüchen sicher gerecht wird.

Dann vielen Dank an alle.
Swot
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Jul 2005, 01:49
Sooo, ich lasse ja nur ungern alte Threads wieder auferstehen, aber in diesem hier befinden sich noch alle relevanten Informationen, soweit ich das sehe.

Also erst einmal: Meine Wahl ist vor kurzem auf den "RX-V450" der Marke Yamaha gefallen. Zur Zeit sind die beiden oben genannten LS angeschlossen, der SAT-Receiver per optischem und der DVD via Koaxialkabel angeschlossen, funktioniert alles super und auch ein meiner Meinung nach besseres Klangbild ist schon entstanden.

Nun würde ich aber schon gerne in naher Zukunft etwas mehr in richtung Surround gehen - deshalb die Frage: welche anschaffung ist am sinnigsten? Mir stellen sich im moment fragen wie, Braucht man für ein "wahres" 5.1-System ein center und einen subwoofer? Am liebsten würde ich ja zu den jetzigen Front Speakern einfach nur 2 gute Rear Speaker dazu kaufen. Welche würden am besten zu den bestehenden und dem AV/Receiver passen? Oder ist es sinnvoller sich glecih ein komplettes surround boxen system zu holen?

Wäre für ein paar Tipps sehr dankbar An die Moderatoren: Sollte der Thread durch diese antwort zu zweckentfremdet werden und nicht mehr hier her passen mache ich einen neuen thread in der entspr. kategorie auf.
TheSoundAuthority
Inventar
#12 erstellt: 11. Jul 2005, 08:33

Braucht man für ein "wahres" 5.1-System ein center und einen subwoofer?


Ja natürlich sonst ist es ja kein 5.1 Sondern 4.0!
Bei einem 5.1 System werden zu 99% die Stimmen auf einer DVD über den Center LS ausgegeben. Die Front sind für die Musik und Umgebungsgeräusche da, genauso wie die Rears (Mann kann das ganze natürlich auch anders einstellen, wenn es der AVR untertützt). Der Bass rundet das ganze dann noch ab. Ich persönlich könnte ohne meinen Subwoofer gar nicht mehr leben =). Vom kompletten Surround System würde ich dir eher abraten, da da meist an den wichtigen Stellen gespart wird, da doch dann lieber etwas mehr ausgeben und lange Spaß haben!
Swot
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Jul 2005, 09:35
Da hast Du wohl Recht

Naja, jedenfalls wäre doch das Anschaffen vernünftiger Rear Boxen der nächste Schritt zu einem Surround System, oder?

Gegenüber direkten Empfehlungen wäre ich nicht abgeneigt. Würde so 200€ ausgeben wollen. (ja, es muss nicht highend sein, sollte aber auch kein schrott sein, die "mitte" halt)
TheSoundAuthority
Inventar
#14 erstellt: 11. Jul 2005, 09:50
Welche hast du denn als Front?
Ich hab erst Front angeschafft, dann Subwoofer, dann Center und zum Schluss die Rears und war sehr glücklich =)
Swot
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Jul 2005, 10:07
Habe im moment 2x SP-X440 von JVC, wie oben im Thread schon gesagt



Ich habe wahrscheinlich vor kein Center einzubauen, finde es einfach angenehmer, wenn die Sprache aus allen Lautsprechern kommt. Subwoofer ist vielleicht eine Idee.
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 11. Jul 2005, 10:12
Du hast ja schon ein Paar gescheite Boxen, die kannst du erstmal als Rears nutzen. Doch Front und Center sollten unbedingt aus einer Serie eines Herstellers stammen, denn hier sind die Abstimmungen weitestgehend identisch.

Je nachdem wie weit deine bisherigen Boxen sich davon abheben kannst du sie erstmal weiterhin betreiben oder musst sie doch auch noch ersetzen. Sind sie vom Gesamtklang recht gut zum Rest abgestimmt kannst du erstmal einen gescheiten Sub ordern, denn bei der Fläche und dem Volumen benötigt der schon Power. Unter dem Heco Phalanx 12a solltest du erst gar nicht anfangen, der Bass würde sich im Raum verlieren.


Doch das mit dem Center solltest du dir gut überlegen, denn der ist wirklich der wichtigste Speaker im Heimkino er arbeitet verdammt viel. Und gerade bei nicht optimal symmetrischer Aufstellung macht es Sinn diesen einzusetzen.

Wie immer probehören, probehören und noch mal probehören!


[Beitrag von Crazy-Horse am 11. Jul 2005, 10:14 bearbeitet]
TheSoundAuthority
Inventar
#17 erstellt: 11. Jul 2005, 10:15

Unter dem Heco Phalanx 12a solltest du erst gar nicht anfangen, der Bass würde sich im Raum verlieren.


Jop seh ich genauso...

Als Front schau dir doch mal die Wharfedale Diamond 9.5 an (360 Euro), den passenden Center CM (199 Euro) und eben den Phalanx 12A von Heco (399 Euro statt 1000 Euro bei LostInHifi).
Wärst du bei knapp 760 Euro
Swot
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jul 2005, 15:24
das klingt mal nach einer kompetenten beratung!

Daran hatte ich noch gar nicht gedacht, die vorhandenen Boxen als rear Boxen einzusetzten. Also wenn ihr doch der Meinung seid, dass center + sub - insbesondere bei dem recht großen Raum, eine wichtige Rolle spielen dann werd ich wohl wirklich mal bisschen probehören und mich davon überzeugen, aber so wie ihr schreibt scheint das wohl zu stimmen.. dann danke soweit.
TheSoundAuthority
Inventar
#19 erstellt: 11. Jul 2005, 15:28

die vorhandenen Boxen als rear Boxen einzusetzten.


Solange das gesamtklangbild stimmt - kein Problem!
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 11. Jul 2005, 16:59
Doch das solltest du beim Probehören raus finden können.

Bei den Rears ist ein wenig inhomogenität für den Anfang nicht wirklich tragisch, es handelt sich ja lediglich um Effektboxen und das meiste spielt sich halt vorne ab.
Der Sub muss aber neben dem Center auch richtig Arbeiten und wenn es nur das dezente unterlegen der Filmmusik ist. Aber es reicht von diesem recht zurückhaltendem Einsatz bis hin zur verdeutlichen der Erschütterungen und Explosionen die man dann auch nachempfinden kann da das Sofa mitschwingt
Und letztes gibt dem Heimkino erst den rechten Schliff, wollte es auch nicht glauben bis mein Heco ankam und seitdem kann ich mir das ganze ohne Sub nicht mehr vorstellen!

Je nach ausgewählten Boxen kann es sein das du deine alten lange bis sehr lange nutzen kannst da sie sich gut ins Klangbild der anderen einpassen.


[Beitrag von Crazy-Horse am 11. Jul 2005, 17:00 bearbeitet]
Swot
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Dez 2005, 18:42
So, dann lass ich den Thread ein weiteres mal wiederaufleben

Und zwar habe ich inzwischen auch ein Center ( Quantum 513 von Magnat)

Muss C-H auf jeden Fall recht geben, ohne Center geht gar nichts

Aber um das Center soll es hier nicht gehen, denn die nächste Komponente soll der noch ausstehende Sub sein.

Bisher war ich der Meinung, dass alles auch so schon recht gut klingt, doch so ein bisschen Bässe ist wohl unverzichtbar.

Da fiel mir ein, dass ein Nachbar das Concept E Magnum besitzt, also habe ich mir von dem System mal den Subwoofer geliehen und angeschlossen. Das ganze mal mit Forrest Gump (wo er im Krieg ist..) und anschließend Heat (schiesserei auf Straße) probegehört und ich muss sagen der würde sich sehr gut machen, also ist ein riesen unterschied - bei meinem Nachbarn hört sich das nicht so gut an ( liegt wohl am Raum bzw. am Verstärker, oder? ).

Also meiner Meinung nach würde ein Subwoofer dieser Größe wohl ausreichen, also bei noch mehr kriege ich bestimmt Ärger mit den Nachbarn.

Was meint ihr dazu? Bei eBay gibt es gerade jemanden, der vom CEM nur den Sub vertickt Klick

Danke schon mal im Voraus.
Crazy-Horse
Inventar
#22 erstellt: 10. Dez 2005, 05:35
Das ist ein Spielzeug und kein richtiger Sub!
Viel zu unpräzise, willst du ein gescheites Einstiegsmodelle was für Film und Musik gleichermaßen gut geeignet ist, schaue dir mal den Heco Concerto an.
TheSoundAuthority
Inventar
#23 erstellt: 10. Dez 2005, 10:36
Sind wir nicht alle ein bisschen Teufel?
Wahnsinn wie Leute auf Teufels Werbekampagne anspringen...dabei kommt aus ihren Boxen/Subs im vergleich zu preislich gleichen Boxen nur heiße Luft...
Swot
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Dez 2005, 13:46
Dann werde ich wohl noch ein bisschen warten.
Crazy-Horse
Inventar
#25 erstellt: 11. Dez 2005, 13:51
Wo kommst du her?
Vielleicht können wir dich an einen guten Händler verweisen oder aber ein User ist zufällig in deiner Nähe, der dir ein gescheites Einstiegsmodell vorführen kann.
Swot
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Dez 2005, 16:09
Das wäre auch eine Idee.. Mittelhessen (bei Gießen um genau zu sein) wohne ich.
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