5.1 System plus Standlautsprecher

Hi,

d.h. Du möchtest zwei getrennte Systeme (5.1 fürs Heimkino und 2.0 für Musik) an dem Onkyo-AVR betreiben?

Das sollte ohne weiteres möglich sein wenn er Zone A/B hat und es ist auch keine schlechte Idee. Reine Stereoverstärker würden jedoch aus den Standboxen mehr herausholen als der AVR... aber das reicht wenn man es für spätere Aufrüstungen im Hinterkopf behält.

Vom Prinzip reichen fürs Heimkino Kompaktboxen-Systeme und für die Musik hast Du dann die Großen Standboxen. Der einzige Nachteil dieser Konfiguration wäre, dass, sofern alles in einem Raum steht, Du vorne auf jeder Seite 2 Lautsprecher unterbringen müsstest. Wenn Du das optisch gut lösen kannst spricht eigentlich nichts dagegen. Viele hier betreiben eine separates Stereo-System.

Grüße
Meischlix

Tal`Set schrieb:

Macht es Sinn ein kleineres 5.1 Set zu kaufen (z.B. Teufel Theater 80 oder das neue Consono oder Canton cd) und dazu zwei "anständige" Standlautsprecher zu stellen? (Canton GLE oder Heco Metas)

Nein und zwar aus den folgenden Gründen:
1. Steck das Geld lieber in ein vernünftiges System, das beides kann. Im Endeffekt wirst du nicht mehr Geld ausgeben als für 2 getrennte Systeme.
2. Ein 7.1-System macht kaum Sinn. a) gibt es auch im Original fast keine "echte" 7.1 Tonspur und b) ist ein gut aufgestelltes 5.1 mit besseren Lautsprechern besser als ein mäßig aufgestelltes 7.1-System mit durchschnittlichen Lautsprechern. Wahlweise solltest du dir bei Dolby oder DTS mal die Aufstellungen ansehen.

Hi,

Punkt 2 hat meine volle Zustimmung, Punkt 1 dagegen nicht.

Dafür gibt es einige Argumente:

1) Im Idealfall weisen die Kompaktboxensysteme gleichartige oder zumindest sehr ähnliche Lautsprecher auf, so das die Klanghomogenität sehr hoch ist. Ein 5.1-System das vorne ordentliche Standlautsprecher hat ist klanglich eher etwas unausgewogen. Zudem reichen meiner Empfindung nach die günstigen Teufel (Theater 1, 80 oder 100) für das normale Heimkino aus (nätürlich abhängig von der Raumgröße). Wenn man natürlich mehr Bumms will braucht man etwas deutlich größeres, aber ich denke wenn der TE mehr Geldausgeben möchte hätte er es gesagt.

2) Die Positionierungsfrage. Ich habe zwar selbst ein 5.1 mit großen Standboxen jedoch hätte ich mir im Nachhinein auch ein getrenntes Stereo-System vorstellen können. Dabei wären die Standlautsprecher nicht bei den Fronts des 5.1-Systems gestanden sondern an der Seitenwand. Damit hätte ich bei gleicher Hörposition vermutlich akustische Vorteile (verringerte Bassauslöschung da die Hörposition so nicht nahe der Raummitte gelegen und zudem die Wand hinter den Boxen ein akustische Dämmwand gewesen wären) gehabt. Eventuell werde ich diese Aufstellung bei Gelegenheit mal testen, wobei ich durch Boxenrücken und Verschiebung des Hörplatzes jetzt eigentlich zufrieden bin.

Letztlich kommt es wohl stark auf den Raum, die Optik (es ist ja ein Wohnkino) und die Ansprüche an ob so etwas Sinn macht. Es lohnt sich imho wirklich nur, wenn man mit den kleineren Heimkinosysteme zufrieden ist.

Grüße
Meischlix

Meischlix schrieb:

Hi, Punkt 2 hat meine volle Zustimmung, Punkt 1 dagegen nicht. Dafür gibt es einige Argumente: 1) Im Idealfall weisen die Kompaktboxensysteme gleichartige oder zumindest sehr ähnliche Lautsprecher auf, so das die Klanghomogenität sehr hoch ist. ...

Mal als Rechenbeispiel:
2 x HECO METAS 700, 500 €
1 x Teufel Theater 100, 650 €
Gesamtsumme: 1.150 €

Mein Vorschlag:
2 x HECO METAS 700, 500 €
2 x HECO METAS 300, 300 €
1 x HECO METAS Center, 180 €
1 x HECO SUB 30, 330 €
Gesamtsumme: 1.310 €

Differenz ca. 160 €, dafür erhält man jedoch das deutlich besseres System für den Surround-Klang.

Man hat weniger Lautsprecher herumstehen (wichtig für so manche Lebensabschnittsgefährtin) und weniger Verkabelungsaufwand

Die Lautsprecher der Metas-Serie sind sich alle ähnlich, da sie gleiche Chassis verwenden, sowohl für HT als auch TMT. Mehr Homogenität ist nicht notwendig.

Dass die Surrounds möglichst mit den Fronts identisch sein sollen ist Mumpitz, da diese nur Effekte wiedergeben und für das Raumgfühl sorgen, die Hauptarbeit erledigen die Fronts und der Center. Sinn machen gleiche Lautsprecher nur für gut aufgenommene Live-Konzerte.

Hi,

dieses Beispiel gilt aber nur wenn Du das T 100 nimmst. Bei den anderen wächst der Unterschied schon fast auf 300-400 € an. Deshalb schrieb ich oben, dass es sich imho nur mit kleinen Systemen lohnt.

Das mit dem WAF und dem Platzbedarf stimmt natürlich, aber das muss der TE mit seiner Regierung klären

In wie weit die Klanghomogenität für einen wichtig ist muss jeder selbst entscheiden. Allerdings dreht es sich hierbei nicht nur um die Surrounds sondern auch um den Center. Nicht umsonst läßt sich z.B. GlennFresh einen Center aus den Chassis der RF7 maßfertigen wobei er meines Wissens penibel auf das Volumen, das Material und die Versteifungen achtet. Auch wenn die gleichen Chassis verbaut werden gibt es eben noch anderen Einflussfaktoren auf den Klang.

Wenn ich z.B. davon ausgehen, das der TE ein festes Budget von 1300 € hat (siehe das Rechenbeispiel), dann hätte er nach Abzug für ein Teufel Theater 1 noch ca. 900 € übrig. Damit könnte man also schon 2 Heco Celan 800 oder mit etwas Handeln die Monitor Audio Silver RX6 erwerben und wäre schon ein Klasse über den Metas.

Nichts desto trotz sind aber die Metas wirklich gut klingende Lautsprecher, die man bedenkenlos zumindest für ein Probehören empfehlen kann

Grüße
Meischlix

Meischlix schrieb:

Hi, dieses Beispiel gilt aber nur wenn Du das T 100 nimmst. Bei den anderen wächst der Unterschied schon fast auf 300-400 € an. Deshalb schrieb ich oben, dass es sich imho nur mit kleinen Systemen lohnt. Das mit dem WAF und dem Platzbedarf stimmt natürlich, aber das muss der TE mit seiner Regierung klären :D

Ohne Budgetdefinition des TE macht dieser Thread ohnehin kaum Sinn, betrachtet man aber den ONKYO 608 wäre ein Theater 1, 80, 100 "Perlen vor die Säue", da würde der kleine 308 auch genügen ...

Hi,

stimmt. Wenn ich so etwas Planen würde, dann würde ich auch einen kleineren AVR nehmen und zusätzlich in einen Vollverstärker für die Standboxen investieren.

Grüße
Meischlix

Danke erstmal für die vielen Antworten.

Budget... schwierig!
Also 400- 500 Euro für das Surround System wären schon drin. Was gebrauchtes täte es auch.

Und irgendwann mal später nochwas für die Standboxen.
@ Meischlix: Ich möchte keine zwei Systeme. Sondern ein 7.1.
Die Frage ist eben ob ich vier oder sechs von den von Euch im Forum verschrieenen "Brüllwürfeln" aufstell.

Ich hab mir schon die Heco "Kleinlautsprecher" angeschaut.
Die sind mir viel zu groß. Ich möchte Brüllwürfel.

Ich bin grad am bauen und vor zwei Wochen Vater geworden. Deswegen auch die Budget- Knappheit.
Und was dezentes kleines ist der Regierung eher zu verkaufen.
Außerdem plane ich die Surround LS im neuen (20m² großen) Wohnzimmer unter die Decke zu hängen und dem Hörer in der Mitte des Raumes auszurichten. Nach der im Internet ersichtlichen, allseits empfohlenen Konfiguration. Da machen sich so riesen Dinger nicht so gut.

Persönlich geh ich auch davon aus, dass das 7.1 im Zuge der Bluray- etablisierung stärker kommen wird.

Und den Onkyo 508 hab ich mir auch angeschaut. Aber nachdem ich ein bisschen Star wars Fan bin hat mich dieses verflixte THX- Logo in seinen Bann gezogen. Lasst mir halt einfach den kleinen Spleen. Der 608 ist beschlossene Sache.

Gruß, Daniel

Tal`Set schrieb:

Ich bin grad am bauen und vor zwei Wochen Vater geworden.

Herzlichen Glückwunsch ... siehe meine Signatur

Und was dezentes kleines ist der Regierung eher zu verkaufen. Außerdem plane ich die Surround LS im neuen (20m² großen) Wohnzimmer unter die Decke zu hängen und dem Hörer in der Mitte des Raumes auszurichten. Nach der im Internet ersichtlichen, allseits empfohlenen Konfiguration. Da machen sich so riesen Dinger nicht so gut.

Das sticht sich aber mit dem THX-Spleen!

Persönlich geh ich auch davon aus, dass das 7.1 im Zuge der Bluray- etablisierung stärker kommen wird.

Dazu wäre es aber notwendig, dass die 7.1 Spur auch die Synchronisierung "überlebt". Was ich oben zu 7.1 und mäßig und 5.1 und etwas besser geschrieben habe bleibt bestehen

Und den Onkyo 508 hab ich mir auch angeschaut. Aber nachdem ich ein bisschen Star wars Fan bin hat mich dieses verflixte THX- Logo in seinen Bann gezogen. Lasst mir halt einfach den kleinen Spleen. Der 608 ist beschlossene Sache. Gruß, Daniel

THX ist nichts weiter als eine Zertifizierung, die absolut nichts über den Klang bzw. die Qualität aussagt. Lediglich Aufstellung, Membranfläche und Verstärkerleistung (und noch ein paar weitere Punkte) werden erfasst. Zudem gibt es unzählige Lautsprechersysteme, die auch die THX-Anforderungen erfüllen würden, die Hersteller scheuen jedoch die Zertifizierungskosten. "THX ist nur ein Marketing-Logo."

Lassen wir doch einfach das THX aus dem Spiel.
Es steht auf dem Verstärker drauf und ich bin Glücklich.

Ich denke, was Du geschrieben hast bezüglich Effekt- Lautsprecher und Ausgewogenheit zwischen Front- und Rear LS entspricht schon relativ gut dem, was ich mir bei der ganzen Geschichte denk.
Deswegen möchte ich ja auch ordentliche Standlautsprecher.
Ich schau auch ziemlich viel normales Fernsehen mit nur Stereo. Ohne Subwoofer. Muss ja jetzt ans Kind denken.

Dazu wäre es aber notwendig, dass die 7.1 Spur auch die Synchronisierung "überlebt"

Was ist damit gemeint?

Daniel

PS: ich als Neuling weiß nicht, wie man Zitiert... Kann mir das jemand erklären? Danke!

Tal`Set schrieb:

Dazu wäre es aber notwendig, dass die 7.1 Spur auch die Synchronisierung "überlebt" Was ist damit gemeint? Daniel PS: ich als Neuling weiß nicht, wie man Zitiert... Kann mir das jemand erklären? Danke!

Für das Erlernen der Zitatsfunktion habe ich auch ca. 1.000 Beiträge gebraucht ... da musst du alleine durch

Nur sehr sehr sehr sehr wenige Filme werden IM ORIGINAL überhaupt mit 7.1 aufgenommen bzw. produziert. Meistens werden die hinteren Kanäle nur zusammengemischt.

NACH DER SYNCHRONISIERUNG ins Deutsche ist nicht sicher, dass auch die ohnehin schon zusammengemischten hinteren Kanäle auf die DVD/BR mit draufgepresst werden.

Wie dem auch sei, wenn du 7.X haben möchtest, dann nur zu.

Wie groß wird denn dein Wohnzimmer? Es wäre vermutlich ratsam, mehr als einen Subwoofer zu verwenden.

Guten Tag zusammen,

Ich hänge mich hier auch mal an diesen Tread, da das Thema auch mich beschäftigt.

Ich möchte gerne in die Welt des Surround-Sounds einsteigen, habe jedoch 2 Standlautsprecher mit denen ich mehr als zufrieden bin, was den Stereo-klang angeht. (Canton LE 190)
Diese betreibe ich an einem Yamaha RX-V 650.
Eine mögliche konfiguration zu den LE190´ern, wäre:

2x LE130 (hinten)
1x LE150 (Center)
1x AS40SC (Subwoofer)

leider bekomme ich diese Lautsprecher aber nicht mehr zu kaufen.

Meine Idee wäre jetzt, mir das Teufel LT 2 Systhem zu kaufen,
welches ich für Surround (DVD, Blu-ray, X-Box) nutzen möchte.
Und zum Musik höhren würde ich dann weiter die 190 LE´s benutzen.
Das Teufel LT2 gibt es auch mit 2 Kleinen Lautsprechern für vorne, so daß ich diese über meinen Standlautsprechern an die Wand hängen kann, so daß dies auch optisch kein Problem ist.

Meint Ihr das diese kombination, so machbar ist ??

Das Teufel LT2 gibt es für 200 Euro mehr, mit integriertem Reciever währe es sinvoll diese Version zu nehmen oder ist es ausreichend die Version ohne Reciever über meinen
Yamaha RX-V650 zu betereiben ??

1. besser einen eigenen Thread eröffnen.
2.1. CANTON LE 130
2.2. CANTON LE 150

Beim Subwoofer bist du in der Entscheidung markenungebunden!

Danke für die schnelle Antwort

aber erstens kaufe ich Elektro - Artikel ungerne gebraucht, bin da schon ein paar mal reingefallen , zweitens sind meine Canton LE 190´er schwarz und Buche/Silber passt so gar nicht zu meiner Einrichtung !
Trotzdem danke ich dir für die Link´s.

Ist die Idee mit dem Teufel-Systhem wirklich so abwähgig ??

Nurk schrieb:

Danke für die schnelle Antwort aber erstens kaufe ich Elektro - Artikel ungerne gebraucht, bin da schon ein paar mal reingefallen , zweitens sind meine Canton LE 190´er schwarz und Buche/Silber passt so gar nicht zu meiner Einrichtung ! Trotzdem danke ich dir für die Link´s. Ist die Idee mit dem Teufel-Systhem wirklich so abwähgig ??

Daher s. o. unter Punkt 1.

OK, habe jetzt einen neuen Thread eröffnet, siehe hier

wie ich schon schrieb ca. 20 m².
Also zwei Subwoofer krieg ich nicht durch. Ihr wisst... Regierung, Kind...
Sind, denk ich auch wirklich nicht notwendig. Ich wills nicht übertreiben.

Also zurück zum Beginn meiner Ausführungen.

Ist es wirklich so abwegig mir ein einigermaßen taugliches 5.1 Set zu kaufen und dann die Front Lautsprecher so aufzuwerten, dass ich die "übrigen" zwei Würfel als 7.1 einsetzen kann? Und einen ordentlichen Stereo Sound hab?
Oder vielleicht kann ich die kleinen auch als Front- Wide Lautsprecher einsetzen? Der Onkyo 608 ist ja Pro Logic IIz geeignet...

Daniel

Hi,

ok, jetzt habe ich es auch verstanden

Nunja,ich halte die Idee zumindest für schwierig. Wenn Vorne schon nicht gleiche Boxen zum Einsatz kommen sollten so doch zumindest welche von einem Hersteller und aus einer Serie. Anonsten leidet die Klanghomogenität bei der Mehrkanalwiedergabe wirklich sehr.

Wie schon von Erik030474 vorgeschlagen würde ich dann auch in ein vernünftiges 5.1-Set mit guten Boxen investieren. Davon hast Du imho deutlich mehr als von einem 7.1-System mit zusammengewürfelter Front. Ob Du evtl. die Satelliten als Front High verwenden kannst weiß ich nicht. Allerdings wäre das auch ziemlich belanglos, da schon die Achse FL-C-FR inhomogen klingt.

Grüße
Meischlix

O.K. Das hab ich jetzt wiederum verstanden.

Da könnte man ja einen passenden Center zu den FL stellen.

Und von wegen unterschiedliche Hersteller...
Ich dachte ja auch an Canton. Da wäre es irgendein CD Set und dazu so ne GLE 4xx...

Daniel

Hi,

Du meinst Du würdest zu den Standboxen einen passenden Center kaufen und das ganze dann in ein extra gekauftes 5.1-Set integrieren?

Theoretisch machbar wobei Du den Center des 5.1-Sets übrig hättest. Da nur noch die hinteren Effektlautsprecher noch von dem Set stammen sollte das klanglich auch gehen solange Du damit nur Heimkinosound abspielst.

Ob es allerdings Sinn macht steht auf einem anderen Blatt. Für den Preis des Surround-Sets bekämmst Du auch zwei gute normale Surrounds aus der GLE-Serie und vermutlich sogar einen Sub. Die beiden zu 7.1 fehlenden Boxen könnte man - wenn es wirklich 7.1 sein muss - später noch nachkaufen.

Grüße
Meischlix

Genau das war gemeint.
Und es ist nur für Heimkino Surround gedacht. Und sooo oft nutze ich das auch nicht. Hab auch noch andere Sachen zu tun. Viel häufiger ist das TV- Stereo schauen.
Auch die finanzielle Beschränkung ist darin begründet. Und in der Regierung.

Das Problem bei den "guten normalen" surrounds ist ja die Größe... Das sind immer so riesen Dinger. Sogar die Teufel Theater 80 sind schon grenzwertig.

Daniel

Hi,

hast Du eine Raumskizze? Die Surrounds des Theater 80 sind meines Wissen Dipole. Wenn Du die nicht bräuchtest so hätte Canton auch extra Wandlautsprecher im Angebot die nicht so "auftragen".

Wenn Du das Surround kaum nutzt und auf einen hohen WAF wert legst, dann wäre das ein Grund mehr für ein 5.1-System

Grüße
Meischlix

Was ist denn jetzt schon wieder dieses WAF?
Wandlautsprecher is nich... Da ist ein Fenster im weg.


Denk Dir das kleine Fenster unten weg und den Fernseher dafür in die Mitte des Raumes.

Die Rück- LS sollen bei der Schibetür hin(drüber).
Die Seit- LS auf Höhe der Couch neben der Tür und beim Fenster an die Decke.

Was heißt kaum Nutzen!?! Selbst dann wäre ich gerne für den Fall und für die Zukunft gerüstet.

Hi,

WAF steht für wife acceptance factor
Umso mehr Boxen und damit auch Kabel Du in einem Raum unterbingen musst umso geringer fällt der meistens aus

So wie Du es vor hast müssten alle hinteren Boxen fast direkt unter der Decke hängen. Für Dipole mag das noch einigermaßen gehen (auch wenn ich die empfohlen 1,8 m Höhe als viel zu hoch empfinde musste ich meine eigenen leider auch so anbringen) so wirst Du bei den beiden hinteren Direktstrahlern extrem merken das der Ton von der Decke kommt. Idealerweise sollten Direktstrahler aber ca. 20 cm über der Kopfhöhe in sitzender Position angebracht werden (und so wäre es imho auch für Dipole perfekt).

Da das bei Dir nicht geht würde ich also nach wie vor zu einem klassischen 5.1 raten welches Du bei Dir auch perfekt stellen könntest. Ich habe mir erlaubt in die Skizze Deines Raumes mögliche Lautsprecherpositionen für Direktstrahler einzuzeichen. Die hinteren Boxen kämen dabei entweder auf Ständer oder würden mit einer Halterung an der Seitenwand befestigt wöfür sich dann auch sehr gut Wandlautsprecher eignen würden (i.d.R. bester WAF).



Grüße
Meischlix

Danke für Deinen Vorschlag.
Aber ich bin ja wie gesagt am bauen. Deswegen werden die Kabel unter Putz verlegt. Ich bekomm dann an die geplanten Stellen Anschlussdosen. Deswegen möcht ich die Dinger ja auch unter die Decke hängen.
Das würde den WAF ( ) ins unermessliche treiben.

Leider sind an den von Dir eingezeichneten Stellen links ein Terrarium und rechts ein Regal geplant.
Es ist und bleibt ein Wohnzimmer und nicht der von mir bevorzugte HiFi Raum.

Also Dipole... wäre ja nu passend mit meinem Theater 80 Plan.

Daniel

Hi,

ich seh schon, hier will einer auf Biegen und Brechen ein 7.1 haben, ob es Sinn macht oder nicht. Daran wird sich vermutlich auch nichts mehr ändern lassen, aber ist Dir schon aufgefallen, dass sich bisher keiner wirklich positiv über Deiner Pläne geäußert hat, weder was die Mischung der Boxen noch die Aufstellung angeht? Glaube mir, das hat seinen Grund Das sind alles faule Kompromisse, die man gerade wenn man selber baut nicht eingehen muss.

Egal wie hoch der WAF für Lautsprecher an der Decke ist, sie klingen imho einfach bescheiden, insbesondere da Du hinten noch zwei Direktstrahler verwenden musst (das Theater beinhaltet ja nur 2 Dipole).

Das Terrarium wird vermutlich nicht gerade 2 m hoch sein, so dass man darüber nach wie vor Boxen positionieren könnte. und die andere wird einfach ins Regal integriert/rein gestellt.

Übrigens, gerade weil es ein Wohnraum ist, wieso willst Du ihn dann mit sovielen Boxen zupflastern? Da ist weniger und dafür hochwertig wirklich mehr

Aber sei es drum, wenn Du Dir alles wohlweislich überlegt hast, dann wirst Du damit schon glücklich... zumindest so lange bis Du ein hochwertiges und gut aufgestelltes Surroundsystem hörst

Grüße
Meischlix

Also gut.
Ein Vorschlag zur Güte.

Ich lass mir die Dosen so legen wie ich dachte.
Ich kauf mir ein anständiges 5.1 System mit dem ich so oder so zufrieden bin/wäre.
Ich bau, wenn das Haus fertig ist, ein 5.1 System so hin wie ich mir das dachte -ohne extra Stand LS zu kaufen- und probier das als 7.1 mit meinen aktuellen Arcus TS100, die später in den Partyraum mit meiner guten alten Technics- Anlage sollen.

Und dann vergleich mit Euren Vorschlägen und bau das System auch mal anders auf.

Dann lass ich mich überzeugen. Oder nicht.

Auf jeden Fall vielen Dank für Euer Engagement um mein Luxus- Problem.

Auf bald! Daniel

Hi,

guter Plan

Einen letzten Vorschlag noch. Ich würde ein individuelles Surroundsystem nehmen, bestehend aus guten Kompaktboxen als FL/FR, einem Center und für hinten Dipole. Letztgenannte sind meist umschaltbar, so dass Du sie entweder als Direktstrahler oder als Dipole verwenden kannst.

Wenn Du dann wirklich auf 7.1 erweitern willst, dann kannst Du Dir einfach die passenden Standboxen aus der Serie anschaffen. So kommst Du nicht in die Verlegenheit mischen zu müssen und hast letztlich ein perfektes 7.1-System

Grüße
Meischlich