Suche Nachfolger für Theater 1 Set

Guten Abend liebe HiFi und Heimkino Freunde!

Nachdem der Ersteller vor 4 Jahren kein Glück mit diesem Beitrag hatte, versuche ich es heute nochmal aufs Neue.

Vorgeschichte

Ich habe 2007 das Teufel Theater 1 in der überarbeiteten Ausführung erworben. Damals im kleinen Wohnzimmer eines Hochhauses mit einem Panasonic SA-HE90 und später einem Denon AVR-1508 betrieben.
Zwei Jahre später zogen wir in ein Einfamilienhaus. Nach einigen Monaten stellten wir dann auf HDTV und BluRay um, und es kam auch ein neuer AVR ins Haus. Diesmal wurde es ein Onkyo TX-SR608, der klanglich eine deutlich hörbare Verbesserung gegenüber seinen beiden Vorgängern war. Schon damals bemerkten wir aber einige Defizite am Theater 1. Man muss dazusagen, dass wir die Anlage zu mindestens 50% auch für Musik benutzen (eher Pop, keine Klassik).
Bei Filmen ist mir der Center zu schwachbrüstig. Ich kenne von früher noch einen Heco Odeon 10 Center, der klang richtig sonor. Die restlichen Lautsprecher des Systems (Front/Rear) klingen bei Musik durch die geschlossene Konstruktion zwar recht präzise, aber kraftlos und dünn. Dies bemerkt man vor allem dann, wenn man mal den Subwoofer abschaltet, und den Vollbereich den Front/Rear Lautsprechern zuweist. Es bedarf also in jedem Fall des Subwoofers. Hier kommt das nächste Problem: Der Subwoofer klingt meines Erachtens unpräzise (wummsig) und kommt nicht recht zur Geltung. Egal, wie man die Entzerrung auf der Rückseite oder andere Einstellmöglichkeiten justiert, das Ergebnis ist unbefriedigend. Audyssey hat die Trennfrequenzen bei 40, 60 und 50Hz festgesetzt. Stellt man die Trennfrequenz höher ein - etwa 80 oder 100Hz, wird zwar der Bass lauter, was aber zur abnehmenden Präzision im Tieftonbereich führt.
Meine bessere Hälfte formuliert die Eigenschaften des Systems zusammengefasst so: "Die Musik kommt irgendwie nicht richtig raus, der Bass ist nicht punchig genug. Und Sprache versteht man bei Filmen schlecht".
Nun, inzwischen ist das Aktivmodul des Subwoofers defekt und Teufel möchte 235€ für die Reparatur. Dies werde ich definitiv nicht mehr investieren. Daher stellt sich nun die Frage nach einem neuen System.

Die Auswahl

Ich habe noch einen Onkyo AVR TX-DS555 und einen 575X. Am 555 im Schlafzimmer hängen von Magnat zwei Monitor Supreme 100 mit einem Sub 201A. Diese Konstellation klingt bei Musik schon besser als das Theater 1. Wir haben den 201A mal im Wohnzimmer an den TX-SR608 angeschlossen. Der 201A ist definitiv präziser als der Teufel Subwoofer. Es ist schwer zu beschreiben, aber der Bass kommt deutlicher heraus, klingt mehr auf den Punkt gebracht. Natürlich ist der 201A zu klein dimensioniert. Bei höherer Lautstärke schlägt er an. Daraus folgte die

1. Überlegung: Ein System bestehend aus dem größeren Magnat Subwoofer 301A, Center 250, Rear 100 und die 200er oder 800er als Front. Kosten ca. 400€. Für Standlautsprecher vorne habe ich aber eigentlich kaum Platz...

Ich zog es auch in Erwägung, wieder ein Teufel System zu verwenden. Man könnte ja den THX-zertifizierten Receiver mit einem THX-zertifizierten Lautsprecherset kombinieren. Wohlwissend: Eine THX Zertifzierung sagt nichts oder nicht viel über die klanglichen Fähigkeiten aus. Aber das System 4 THX gefällt mir sehr gut. Auch die Lobeshymnen in den Testberichten sprechen von einer guten Klangqualität bei Musik. Allerdings wurde das Theater 1 damals auch in den Tests in den Himmel gehoben und konnte uns trotzdem nicht so recht begeistern. Von der Theorie her, müsste der Subwoofer des System 4 präziser sein, da drei 13cm Chassis normalerweise präziser und schneller sein müssten, als ein 30cm Chassis.

2. Überlegung: Das Theater 4 THX von Teufel. Kostet derzeit ab 650€. Vorteil wären die kompakten Wand-LS...

Damit natürlich nicht genug. Alle guten Dinge sind ja bekanntlich 3. So die Überlegung: Wieder einem Teufel System vertrauen, wo doch das erste nicht so toll war? Tatsächlich als alter Hase auf die Einsteigerserie von Magnat umsteigen?
Die Überlegungen gingen auch zu Canton, da meine bessere Hälfte gerne "brilliante Höhen" haben möchte. Ich erinnere mich, dass die Cantöner dass schon immer gut konnten. Nach dem Konsultieren einiger Beiträge hier im Forum, gewinne ich zudem den Eindruck, dass auch Cantons Subwoofer nochmal eine Klasse besser (präziser) sein sollen, als etwa ein 301A. Die Lautsprecher kenne ich sowieso als präzise.

3. Überlegung: Canton. Aber was genau? GLE, CD, Plus?

Vielleicht auch etwas ganz anderes. Kurz mal beschrieben, worauf es uns ankommt: Präziser Klang mit prägnantem Bass und brillianten Höhen; das System muss hohe Lautstärken abkönnen; Höhe von Standlautsprechern max. 85cm und nicht so tief, am liebsten Kompaktboxen oder Wandmontage. Center steht auf dem Lowboard, Rears hängen grundsätzlich an der Wand. Das Budget beträgt max. 1000€.

4. Überlegung: Vielleicht ein Tip aus dem Forum...

Vielen Dank vorab.
Schönen Sonntag Euch allen!

Hi

was mich wundert.......................das du nach 8 Jahren mit diesem Hobby dich immer noch in der Einsteigerklasse orientierst.
Vielleicht solltest du einsehen das es in der Einsteigerklasse nichts Passenndes für dich gbt?
Oder zumindest mal probehören gehen um deine klanglichen Präferenzen einzugrenzen.
Und wenns nud Heco, Cantn und Magnat im MM siind

Hi,

alternativ wäre das SET mit nem netten Sub von VERSCHIEDENEN HERSTELLERN ein gutes SETUP....

AUDIO PRO AVANTO 5.0 SET ehemalige UVP 1500,- €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Audio_Pro/Avanto_5_0.html


SUBS

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_110.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Dali/Sub_E_9_F.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/SVS/SB_1000_2.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_112.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Sunfire/SDS_10.html

Schaue dir mal die Sachen an....

Hallo,

danke für die Antworten. Immerhin gab es ja zwei.
Inzwischen haben wir uns mit dem Thema mehr auseinandergesetzt. Platzbedingt sollen es wandmontagefähige Lautsprecher sein. Sollte sich herausstellen, dass damit kein akzeptabler Klang zu erreichen ist, werden wir evtl. vorne Standlautsprecher stellen, die jedoch smart ausfallen sollten.

Ich habe vorab folgende Sets (Wand) ausgesucht:

DALI: Rear / Front 4x Zensor 1, Sub E-9F, Center Zensor Vokal ca. 1350€
CANTON: Rear / Front 4x GLE 416, Sub 8.2 oder 10.2, Center GLE 456 ca. 1100€
XTZ: Rear / Front 4x XTZ 95.22, Sub 10.17, Center 95.33 ca. 1500€
NUBERT: Rear / Front 4x WS103, Sub AW-443, Center CS-413 ca. 1250€
MAGNAT: Rear / Front 4x Vector F202, Sub Beta Sub 30A, Center Vector 211, ca. 800€ (Sub wahrscheinlich nicht musiktauglich, hier muss man dann auf eine von den Archangelos genannten Alternativen zurück greifen)

Ferner gefällt uns (die deutlich hochpreisigere) Quadral Chromium Style Serie mit Bändchen HT sehr gut. Dies bleibt mal im Hinterkopf.

Jetzt haben wir gestern mit nicht allzuhohen Erwartungen den lokalen MM besucht, um wenigstens mal die Mainstream Marken vergleichen zu können. Allerdings ist der Hörraum wohl dem Online Shop zum Opfer gefallen. Das Lautsprecherangebot ist stark eingeschränkt worden. Probehören war zudem kaum möglich, da viel Krach und Bumm Bumm drumherum. Die Anhörcouch war von einem Vertreter belegt. Die einzige Erkenntnis war, dass ein ausgestelltes und laufendes Onkyo HT-S9700THX Set zumindest im Bass kräftiger und präziser klingt als unser T1. Naja, ansonsten Hauptsache 5 Verkaufsstände für Smartphones. Die Prioritäten in den Märkten werden wohl zunehmend anders gesetzt.
Es bedarf also eines Besuches in einem Soundstudio an einem freien Tag, alles andere macht kein Sinn.

Soweit mal der Zwischenstand. Ein schönes WE.

Der Sub muss nicht von der jeweiligen Marke sein. SVS, XTZ, Jamo, Klipsch, Sunfire,... bieten hier oft mehr fürs Geld als z.B. Dali. Ausserdem sollte man sich in dem Bereich doch mal die Leistungsdaten und die Membranfläche genauer ansehen und mit dem zu beschallenden Raum vergleichen...

Probehören abseits von Saturn und MM: http://av-wiki.de/probehoeren (Händlersuchen unten...)

Hi,

ich möchte mal kundtun, was nun aus der ganzen Aktion geworden ist: Wir besuchten an einem Samstag vormittag ein HIFI-Studio in Frankfurt. Natürlich ist es immer so, dass kein Laden alle Marken hat, die einen interessieren - und manche überlässt man "auch gerne dem Internet und MM/Saturn, da dort eh die Preise kaputtgemacht" werden.
Jedenfalls haben wir probegehört. Von unserer ersten Festlegung, wieder wandmontagefähige (Regal-) Lautsprecher zu kaufen, kamen wir nach wenigen Minuten ab. Im Vergleich zu großen Standlautsprechern geht dann doch sehr viel Klangfülle verloren und man erinnert sich wieder an die LS des Theater 1. Im Hörvergleich haben wir uns für zwei Canton GLE 490.2 entschieden. Im Vergleich zu einigen Konkurrenzprodukten, gefiel uns das brilliante Klangbild am Besten. Interessant war für mich zu erhören, dass mir vor allem höherpreisige, renommierte, englische Lautsprecher, die auch hier im Forum gerne empfohlen werden, überhaupt nicht gefallen haben. Mir klingen diese Lautsprecher zu dezent. Aber vielleicht ist es das, was anderen eher gut gefällt.
Jedenfalls haben wir später für hinten noch zwei 410.2 und den Center 455.2 sowie den passenden Sub AS85.2 dazu genommen. Dies ist die kürzlich ausgelaufene GLE-Serie, die noch über Metallgitter verfügt. Das war mir wichtig, wegen unseren Katzen. Beim Subwoofer AS85.2 hatte ich extreme Zweifel, ob er ausreicht. Allerdings ist kein anderer (größerer) Canton Subwoofer mehr mit Metallgitter zu bekommen, der zur GLE optisch passt.
Zuhause habe ich am TX-SR608 alles eingemessen. Alle Lautsprecher wurden richtig von der Entfernung her erkannt und auch die Pegel wurden korrekt eingemessen. Beim Theater 1 wurde der Subwoofer immer ca 5-6db zu leise eingemessen (nachgemessen mit Schallpegelmessgerät) und musste korrigiert werden.
Die Frontlautsprecher werden bereits bei 40Hz, der Center bei 50Hz und die Rears bei 90Hz getrennt. Der Klanggewinn gegenüber dem Teufel System ist bei Musik und Film beachtlich. Man kann z. B. im Pure Direct Modus Musik hören. Gegen den dünnen Klang von vorher ist nun "alles da". Man versteht bei Filmen die Dialoge einwandfrei, dass ganze System harmoniert um Welten besser - fliessende Übergänge zwischen den Lautsprechern usw.
Jedenfalls bin ich nun hochzufrieden. Im Übrigen: Canton redet in seinen Papieren von einer Einspielzeit von etwa 20 Stunden. Ich habe das für etwas Dichterei gehalten - muss aber klar sagen, dass da was daran ist. Nach nun etwa 3-wöchiger Nutzung kling das Set noch eine ganze Ecke fülliger und auch der Sub kommt richtig gut raus. Sicherlich kein SVS, aber in Kombination mit der GLE490 bestens zu empfehlen. Vor allem ist er hochpräzise, das konnte der Sub des Theater 1 nicht.

Hi,

dann hast du die Lautsprecher gefunden die zu euch passen..ich habe selber die Canton aus der Ergo Baureihe im Einsatz in Kombination mit älteren Ergos die früher Karat hießen. ...

Auch mir gefällt dieser schärfere Klang den anderen missfällt. ..aber jeder hört anders halt.....

Glückwunsch zum Set.

Guten Morgen,

gut 1,5 Jahre später muss ich den Thread nochmals rauskramen. Grund ist meine damals getroffene Entscheidung, die Standlautsprecher GLE 490 mit dem Subwoofer AS 85.2 zu kombinieren. Zwei Beiträge zurück habe ich es damals nach ein paar Wochen als empfehlenswerte Kombination angepriesen. Inzwischen kann ich sagen, dass ist absoluter Schwachsinn. In den 15 Monaten Nutzung waren wir mit dem Bass nie richtig zufrieden. Bei Filmen mit entsprechender Abmischung in Dolby oder DTS schlug er mehrfach an. Bei "Interstellar" z. B. hab ich ihn deutlich runterdrehen müssen, da die Membran mehrfach anschlug. Ich habe mich erneut mit der Materie beschäftigt und einen (schon damals empfohlenen) Klipsch J-112 gekauft. Ja, der ist ca. 150 Euro teurer, als der AS 85.2. Der Unterschied ist allerdings gewaltig. Der mit einer 30cm Membran versehene Klipsch (Canton: 22cm) geht deutlich tiefer runter, so dass man den Bass auch spürt. Auch hat der Klipsch gewaltige Reserven und schlägt nicht an. Fazit: Zwischen den beiden Subwoofern liegen Welten. Was das ganze jetzt soll? Kein Canton Bashing, aber die klare Aussage, dass es nichts bringt, grosse Standboxen mit Subwoofern zu kombinieren, deren Membranfläche nicht wesentlich grösser und deren Frequenzbereich nicht wirklich tiefer geht, als bei der Standbox selbst. Ausreichend ist der AS 85.2 wohl in Kombination mit Regalboxen oder für Leute, die sich das Wohngebäude noch mit anderen teilen. Denn der J-112 ist auch in anderem Räumen und dem Zimmer darüber zu spüren. In Kombination mit einer grossen GLE gibt es das sicherlich auch bei Canton mit dem AS12.2.

Schönen Sonntag noch.

Der Klipsch heißt R-112, der Jamo (Klipsch-Tochter...) wäre der J-112...