Dali Zensor 1 nachfolger gesucht

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Madmax0710
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Sep 2020, 09:23
Hallo zusammen,

EDIT: Titel geändert, ich bin nun ganz allgemein auf der Suche nach alternativen oder nachfolger (stärkere, größere, wie auch immer man das nennen möchte) für meine Dali Zensor 1.


ich bin nun seit einiger Zeit fleißiger mitleser und habe schon so einige Tipps hier aus dem Forum umsetzen können. Letztes Jahr habe ich mir ein kleines Set aus drei Dali Zensor 1, einem Klipsch Synergy 12 und einem Denon X1500H zusammengestellt. Ich habe alle Komponenten gebraucht gekauft, konnte diese also erst nach Kauf bei mir probehören und war begeistert. Ich bin also nicht besonders anspruchsvoll und bin auf der Suche nach Tipps wonach ich ausschau halten sollte, probehören wird in meinem Wohnzimmer wohl nicht funktionieren, da ich wieder auf der Suche nach gebrauchten LS bin. Ich finde es muss nicht immer neu sein und gebraucht bekommt man auch oft mehr fürs Geld. Ich kann auch nicht wirklich sagen was mich an den Dali stört, weil ich noch nicht viel anderes gehört habe. Außer einer Teufel oder Bose Soundbar und da finde ich mein Setup schon deutlich besser. Ich kenne hier in der Nähe aber auch keinen Hifi-Laden und glaube da finde ich in meinem Preissegment sowieso nichts, bzw bekomme bei gebrauchten LS mehr fürs Geld?

Manchmal finde ich es fehlt ein bisschen der WOW Effekt bei Filmen, allerdings möchte ich den Subwoofer auch nicht weiter aufdrehen wegen den Nachbarn über mir, ich bin im Erdgeschoss.

Ich bin soweit auch sehr zufrieden mit meiner Zusammenstellung, allerdings probiere ich auch gerne neue Dinge aus, daher muss ich jetzt nicht zwingend diese Woche neue Lautsprecher kaufen, falls es nichts passendes gibt. Wenn ich aber was passendes finde würde ich schon gerne umrüsten. Dafür muss ich aber ungefähr wissen wonach ich suche und was es kosten darf.
Ich höre zu 30% Musik damit und schaue 70% TV (Netflix, Sky, Filme, 50%FreeTV), die Anlage läuft immer sobald der TV an ist, es ist daher besonders wichtig, dass man mit der Anlage vernünftig leise hören kann. Außerdem liegt der Fokus eher auf Filmen, da ich beim Musik hören durch die ganze Wohnung spaziere. Bei Musik höre ich eigtl quer Beet, von 90er, Hip Hop, elektronische Musik, Charts, Rock, selbst ab und zu Klassik, aber eher selten (kein Fokus darauf).

Ich weiß nicht wie genau die Dali es schaffen, aber ab und zu hört es sich bei Filmen sogar schon so an als ob ich hinten Lautsprecher habe. Das gefällt mir sehr und ich würde gerne aufrüsten/umrüsten. Ich weiß das mein Wohnzimmer dafür leider eigtl nicht gemacht ist, aber ich möchte das beste draus machen. Hier mal zwei Bilder von der geteilten Wohn-/Ess-/Küchen-Kombi, ich sitze etwa 3,5m entfernt von dem TV und dem Center. Das Wohnzimmer ist 4m breit und 5m lang, der gesamte Raum inkl. Essbereich ist 9m lang.

Wohn-/Ess-ZimmerWohn-/Ess-Zimmer

Mit einer 5.1 Aufstellung spekuliere ich bereits seit ich das Set angeschafft habe. Nun bin ich durch Zufall auf diese Anzeige gestoßen:
ASW Cantius ML IV + ML II
Nach kurzer Recherche hat sich raus gestellt, das ist kein super Schnäppchen, daher habe ich noch nicht zugeschlagen. Habe neuere Cantius V für 200€ entdeckt, finde die aber gerade nicht mehr wieder. Bitte korrigiert mich falls ich da flasch liege. Außerdem fehlt mir hier der Center, ich habe aufgeschnappt, der Center ist bei Filmen durchaus von Vorteil. Ich muss dazu sagen, ich bin mit zwei Dali gestartet und hab den dritten zwei Wochen später als Center gekauft und war begeistert. Ich habe auch Jamo S 608 C für 250€ gefunden, oder MB Quart 1000 für 120€. Ich bin einfach nicht tief genug im Thema und kann mit den einzelnen Lautsprecher Bezeichnungen und dem Preis nicht viel anfangen und hoffe daher auf eure Hilfe. Umkreis ist so ungefähr 150km um 48619.

Kurz und knapp: Ich suche gebrauchte Standlautsprecher bis 300€, dazu brauche ich Rear Speaker und wahrscheinlich einen Center. Außer ihr sagt ich brauche keinen... Alles in allem soll das ganze aber nicht mehr als 500€, wenn es wirklich Sinn macht vielleicht noch 600€ kosten. Wie gesagt, mit den Dali für 250€ bin ich eigtl im groben und ganzen schon zufrieden...

Frage: Machen Standlautsprecher bei meinem Wohnzimmer überhaupt Sinn, oder bin ich mit Regallautsprechern besser dran? Bass brauche ich aus den Lautsprechern auch nicht besonders viel denk ich, da der Sub schon gut dimensioniert ist und auf 1/10 des Pegels steht, manchmal aber auch auf 2 oder 3/10. Am AVR bei -2db. Ich mag es einfach immer noch Reserven nach oben zu haben.

Ich hoffe ihr könnt da ein wenig Licht ins Dunkel bringen und freue mich auf eure Tipps.

VG
Max


[Beitrag von Madmax0710 am 15. Sep 2020, 11:17 bearbeitet]
Erhabenheit
Stammgast
#2 erstellt: 15. Sep 2020, 09:35
Hallo,

anhand der Bilder würde ich dir raten nochmal 2 Dali Zensor 1 zu kaufen als Rear.
Wenn du Stand-LS haben möchtes, benötigen diese deutlich mehr Platz und sollten freier stehen, was ich recht schwer finde bei deinem Wohnzimmer.
Zudem immer von der selben Serie kaufen, gerade bei Front/Center, also Dali Zensor 5. Diese kosten jedoch 500 Euro aufwärts.

Anhand deines Budget, sowie der Räumlichkeit würde ich dir von Stand-LS abraten und wie erwähnt 2 weitere Dali Zensor 1 kaufen.

Hier kannst das ganze nochmal etwas genauer nachlesen.

Ebenfalls zu bedenken ist, dass es in Lautsprecherserien manchmal mehrere Center-Lautsprecher zur Auswahl gibt und man diesen dann passend zu den Front-Lautsprechern kaufen sollte. D. h.: Chassis-Größen und -anordnung der Front sollten dann mit dem Center zusammenpassen.

Du bräuchtes also auch noch ein neues Center passend zu den 5er.
Madmax0710
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Sep 2020, 09:50
Danke für´s Feedback.
Okay, ich habe mir schon gedacht das es mit Standlautsprechern schwer wird.

Das die Lautsprecher von einer Serie sein sollten habe ich bereits berücksichtigt als ich den dritten Dali als Center gekauft habe. Aber wie gesagt fehlt mir hier irgendwie der WOW Effekt...

Ich würde also wenn ich andere Lautsprecher kaufe meine Dali abgeben und auf eine andere Serie umstellen.

Welche Regallautsprecher sind denn eine Stufe höher als meine Dali Zensor 1? Die Zensor 3 können ja glaub ich nur etwas mehr Tiefgang, ich glaube damit bin ich nicht gut bedient, wie sieht es denn mit Klipsch R-51M oder sowas aus? Und dann 5 Stück davon, das sprengt mein Budget wahrscheinlich erst einmal, aber ich könnte ja wieder damit starten erst mal drei zu kaufen, oder nach gebrauchten Regallautsprechern ausschau halten...
Oder gibt es bessere alternativen nach den Zensor 1?


[Beitrag von Madmax0710 am 15. Sep 2020, 09:53 bearbeitet]
Erhabenheit
Stammgast
#4 erstellt: 15. Sep 2020, 09:55
Hallo,

da Hilft nur eins, Probehören.
Keiner kennt deine Ohren besser als du selbst.

Empfehlungen können viele ausgesprochen werden, jedoch solltest du die LS probehören und bei denen Zuschlagen wo der "WOW Effekt" auftritt.

Ich habe fix mal aus einem anderen Thread geklaut (von JULOR).

Dali Zensor 1 oder 3, Dali Oberon 1, KEF Q350, Q-Acoustics 3020i, Klipsch R-51M, Canton GLE 426 wären die Standards
Madmax0710
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Sep 2020, 10:01
Ja das mit dem Probehören dachte ich mir tatsächlich auch schon, nur bei gebrauchten leider meist nicht so einfach.

Ich habe mal fix geschaut und gebraucht Klipsch RB 61 II gefunden. Vielleicht probiere ich es mal damit. Ansonsten bin ich weiterhin für Vorschläge offen, gesucht sind Nachfolger für Dali Zensor 1.


[Beitrag von Madmax0710 am 15. Sep 2020, 11:15 bearbeitet]
Erhabenheit
Stammgast
#6 erstellt: 15. Sep 2020, 11:16
Jeder seriöse Verkäufer (auch privat) beitet Probehören an.
Bei Gebrauchten hast du den Vorteil, dass du die meist ohne Wertverlust weiterverkaufen kannst bei nichtgefallen.
Madmax0710
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Sep 2020, 11:20
Ja das stimmt und ohne die beim Verkäufer zu hören würde ich auch nie welche mit nehmen. Im eigenen Wohnzimmer hört es sich dann aber doch meist anders an.
Wären denn die ASW Cantius ML II eine alternative? Oder dann lieber die Klipsch? Ich glaube bei Klipsch wird es einfacher den passenden Center zu bekommen...
Bei Regallautsprechern bietet sich Versand wieder an, so wäre ich nicht auf den Umkreis begrenzt.
Erhabenheit
Stammgast
#8 erstellt: 15. Sep 2020, 11:37
ASW Cantius ML II sind schon älter daher sollten man hier auf die Sicken achten aber da kan man trotzdem sehr gut erhalten mit Glück erwerben.
Und ja richtig, ein Center dafür wird recht schwer zu finden, daher Klipsch.

Wenn es preislich passt, vllt mal die KEF Q Serie anschauen.


[Beitrag von Erhabenheit am 15. Sep 2020, 11:47 bearbeitet]
Madmax0710
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Sep 2020, 11:41
Perfekt, besten Dank für den Tipp.
KEF Q schaue ich mir auf jeden Fall auch mit an, bin für solche Tipps immer dankbar
MrBanana
Stammgast
#10 erstellt: 16. Sep 2020, 22:34
Du könntest mal den Heimkinoraum Osnabrück besuchen, ist etwa 100 km von dir entfernt.
Lass dir da mal einige Lautsprecher vorführen, in deinem Budget wären das
- B&W 607 S2
- Monitor Audio Bronze 50 oder 100
- Quadral Argentum

Ruf aber vorher an und lass dir einen Termin geben und stelle sicher, dass deine Kandidaten vorführbereit sind.
Flumme
Stammgast
#11 erstellt: 16. Sep 2020, 22:57
Die große Frage hier ist ja was ist bei dir der "wow" Effekt?
Ist es die Auflösung der Höhen, die Art der Stimmenwiedergabe, Tiefenstaffelung, Ortbarkeit der Stimmen, usw. usw.
Das wäre schon wichtig zu wissen.
Ich würde dir auch raten, weitere dali z1 für ein 5.1 setup aufzurüsten. Du könntest für den perfekten Center sogar eine z1 unter deinen Fernseher stellen.
Wenn sich dann nach erstem Erstaunen über die Räumlichkeit immer no h nicht der Effekt einstellt, würde ich erst einmal sparen, um dann einen richtigen Sprung zu machen. Mit 600 € wird sich nicht so viel ändern - das ist meine Meinung.
Flumme
Stammgast
#12 erstellt: 16. Sep 2020, 22:59
Die große Frage hier ist ja was ist bei dir der "wow" Effekt?
Ist es die Auflösung der Höhen, die Art der Stimmenwiedergabe, Tiefenstaffelung, Ortbarkeit der Stimmen, usw. usw.
Das wäre schon wichtig zu wissen.
Ich würde dir auch raten, weitere dali z1 für ein 5.1 setup aufzurüsten.
Wenn sich dann nach erstem Erstaunen über die Räumlichkeit immer noch nicht der Effekt einstellt, würde ich erst einmal sparen, um dann einen richtigen Sprung zu machen. Mit 600 € wird sich nicht so viel ändern - das ist meine Meinung.


[Beitrag von Flumme am 16. Sep 2020, 23:00 bearbeitet]
Madmax0710
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Sep 2020, 16:40

MrBanana (Beitrag #10) schrieb:
Du könntest mal den Heimkinoraum Osnabrück besuchen, ist etwa 100 km von dir entfernt.
Lass dir da mal einige Lautsprecher vorführen, in deinem Budget wären das
.


Sehr gut danke
Ich habe noch mal Recherchiert und in Münster Hifisound gefunden. Dort könnte ich auch einmal vorbei schauen.

Was den WOW-Effekt angeht kann ich es selbst nicht genau sagen. Von der Auflösung sind die Dali spitze und von der Ortbarkeit absolute Klasse, ich hab bei der Aufstellung darauf geachtet das Stereo-Dreieck einzuhalten und das hat noch mal deutlich was gebracht.
Ich denke allerdings gerade bei Action Szenen irgendwie müsste da doch noch etwas mehr kommen. Ich vermute das liegt einfach am Volumen der Lautsprecher. Es fehlt an Wumms, allerdings nicht einfach auf den Bass bezogen, denn da habe ich noch ohne Ende Reserve. Daher war mein Gedanke ja auch auf Standlautsprecher zu wechseln. Ich versprach mir davon einfach etwas mehr Power wenn man das so sagen kann.

Ich hoffe ihr versteht wie ich das meine. So ganz hab ich das Thema Standlautsprecher auch noch nicht aufgegeben muss ich zugeben. Gerade wenn ich nach gebrauchten Lautsprechern schaue, stechen Standlautsprecher irgendwie heraus. Da gibt es dann für 200-300€ Lautsprecher von renommierten Herstellern, wenn ich dann bei Kompaktlautsprechern schaue kommen mir diese doch etwas teuer im Vergleich vor. Irgendwie ist bei mir im Kopf immer noch dieses größer ist besser und ich brauch größer. Weil klein habe ich hier und das reicht irgendwie nicht...
Ich möchte bei einer Action Szene auf der Couch sitzen und denken da ist gerade wirklich neben mir ein Auto explodiert. Ich denke da reicht Bass alleine nicht für aus, oder?

Ich spiele sogar mit dem Gedanken mir sowas anzuschaffen: Klipsch R 620F 5.1 und meine Komponenten zu verkaufen. Das Set würde ich dann z.B. vor Ort in Münster vorher Probehören und dann dort ggfs. kaufen.
Mein Sub wäre aber sogar noch eine Nummer größer und mir stellt sich die Frage ob ich das mit gebrauchten Lautsprechern nicht günstiger nachbauen kann. Ich schreibe gerade meine Bachelorarbeit und hab während dem Studium halt gelernt nicht mit meiner Kohle umherzuschmeißen wenn´s vllt günstiger geht. Für mich muss es wie gesagt auch nicht immer neu sein.


[Beitrag von Madmax0710 am 17. Sep 2020, 18:29 bearbeitet]
MrBanana
Stammgast
#14 erstellt: 17. Sep 2020, 18:32
Wichtige Frage zu deinen AVR Einstellungen: Hast du die LS auf Klein oder Groß stehen? Und bei wieviel HZ hast du sie getrennt?
Madmax0710
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Sep 2020, 18:50
Die Lautsprecher stehen auf klein und Übernahmefrequenz bei 40Hz.
Pascow
Stammgast
#16 erstellt: 17. Sep 2020, 19:04
Dann versuch mal 80hz. Für Kompakte ist das etwas tief getrennt, wie du schon erkannt hast, denen fehlt Volumen und deshalb muss der Sub ja übernehmen
Madmax0710
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 17. Sep 2020, 19:20
Alles klar, das werde ich mal ausprobieren, danke

Man stellt die Frequenz selbst manuell nach der Einmessung ein, oder? Demnach müsste ich nicht noch mal neu einmessen? Ist schon etwas her seit ich das letzte mal eingemessen hab
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 17. Sep 2020, 19:22
Die Dali fallen schon ab 100Hz ab, also tiefer wie 80Hz ist keinesfalls anzuraten...

Liegt dieses Set in deiner Erreichbarkeit
https://www.ebay-kle...1453720234-172-16778
Madmax0710
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Sep 2020, 19:37
Oh man, mir fällt es gerade wie Schuppen von den Augen...
Ich kenn das mit der Übernahmefrequenz ja eigtl selbst aus dem Car-Hifi Bereich, wieso ich da nicht selbst drauf gekommen bin
Ich hab halt im Wiki gelesen das man die auf 40Hz stellen soll und nicht weiter drüber nachgedacht.

Ich hab gerade auf 80Hz gestellt und mal schnell ein Lied dran gemacht. Aktuell fehlt mir leider die Zeit um jetzt einen Film zu testen. Aber ich kann schon mal sagen, sofort kam das Grinsen ins Gesicht geschossen, als hätte ich eine neue Anlage aufgestellt...

Also bevor ich jetzt nicht mindestens 2-3 Filmabende veranstaltet habe und mit der Übernahmefrequenz herumgespielt habe, werde ich das mit den Standlautsprechern jetzt wirklich nicht weiter verfolgen.

Jungs ich danke euch schon mal bis hierher

Zu dem Set auf Kleinanzeigen, Münster ist ein Katzensprung entfernt. Wäre das denn ein upgrade zu meinen Dali?
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 17. Sep 2020, 19:41
Frag doch mal ob du das Set bei ihm Probehören kannst.

Die Mordaunt spielen nicht so hell wie die Dali, wenn du aber schreibst das dir die Dali von der "Auflösung" her gefallen,
so kann es sein das dir die Dali besser gefallen.
Das ist Geschmacksache zum Großteil.

Und da du ja jetzt momentan so zufrieden bist, hast du doch eigentlich gar keinen Zwang irgendein Risiko einzugehen.
Madmax0710
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Sep 2020, 19:47
Ja das stimmt. Es gefällt mir vom ersten Eindruck schon sau gut aktuell, daher ist der Druck erst mal raus. Das muss ich im Oktober dann mal weiter testen und wenn das Set dann noch da ist kann ich dieses ja mal Probehören fahren.
Aktuell geht die Bachelorarbeit aber wieder vor, da es nun deutlich besser ist...

Ich bin jetzt gerade echt happy und ärgere mich über mich selbst, dass ich das nicht schon eher hier angesprochen habe.
Den Eindruck das es irgendwie Mau war hatte ich definitiv schon deutlich länger, also quasi bei jedem Film hab ich gedacht irgendwie fehlt was.


[Beitrag von Madmax0710 am 17. Sep 2020, 19:53 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2020, 19:58
Nur damit du mal siehst was bei einer 40Hz Trennung fehlt, denk dir mal dazu das der Sub bei 40Hz aussteigt...

https://www.hifitest...her-stereo-15562.jpg
Madmax0710
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Sep 2020, 20:03
Die Grafik stellt das so perfekt dar.
Da ist dieser WOW Effekt, dieser Wumms den man sich wünscht wenn man sich so eine Anlage ins Wohnzimmer stellt. Und das hat mir einfach 11 Monate lang komplett gefehlt

Meine Gefühlslage ist übrigens gerade bei dem ersten Lied genauso angestiegen wie die Kurve ab 40Hz
Ich entdecke die Anlage gerade komplett neu, als hätte ich sie vorhin erst aufgebaut. Meine Stimmung war immer etwas gedämpft und ich hab gedacht so wirklich wie im Kino hört sich das hier aber noch nicht an. Und nur mal so, es war trotzdem noch besser als Teufel und Bose bei Kollegen. Aber jetzt merke ich einfach endlich dass es sich gelohnt hat nicht auf Bose und Co zu setzen.
ENDLICH


[Beitrag von Madmax0710 am 17. Sep 2020, 20:08 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2020, 20:16

Madmax0710 (Beitrag #23) schrieb:
Meine Gefühlslage ist übrigens gerade bei dem ersten Lied genauso angestiegen wie die Kurve ab 40Hz :D




Na dann ist ja alles in Butter,
viel Spaß mit deiner "neuen" Anlage.
MrBanana
Stammgast
#25 erstellt: 17. Sep 2020, 22:12
Freut mich, dass wir helfen konnten. Hatte das Problem auch schon, meine AVRs haben meine Zensoren auch immer auf groß gestellt, obwohl ich einen Sub habe.

Das gesparte Geld kannst du dann ja in zwei Zensor 1 als Rears stecken.


[Beitrag von MrBanana am 17. Sep 2020, 22:13 bearbeitet]
Flumme
Stammgast
#26 erstellt: 17. Sep 2020, 22:52

Ich entdecke die Anlage gerade komplett neu, als hätte ich sie vorhin erst aufgebaut.


Was meinst Du wie sich das mit zwei Z1 als Rears noch steigert
Madmax0710
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Sep 2020, 08:03
Besten Dank nochmal

Ja auf die Rears freue ich mich auch schon riesig.
Mit dem Hintergrundwissen, dass mir zwischen 40Hz und 100Hz quasi alles fehlte. Da könnt ihr jetzt glaub ich nachvollziehen was ich mit WOW Effekt meine, oder? Bzw. mit Wumms...
Wie wäre denn die richtige Beschreibung gewesen, damit ich es sofort richtig beschrieben hätte? Dann lerne ich an der Stelle noch mal dazu
Flumme
Stammgast
#28 erstellt: 18. Sep 2020, 11:37
Na alles fehlte nicht, sondern Du hattest nur eine sehr schlechte Anbindung des Subs im Gesamtfrequenzgang mit den Kompakten. Das ist Deine Beschreibung mit dem fehlenden Wums im Oberbassbereich schon zutreffend
Die Gründe sofort zu analysieren ist manchmal schwer. So etwas kann auch durch die Raumakustik passieren.
Prim2357
Inventar
#29 erstellt: 18. Sep 2020, 12:26
Oberbass ist eigentlich oberhalb 80Hz, es fehlte ganz einfach der normale Bassbereich in weiten Teilen,

VG
Madmax0710
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Sep 2020, 16:49
Okay alles klar. Dann habe ich aber auch eine falsche Einschätzung gehabt bzw. beschrieben. Ich hab ja gesagt am Bass liegt’s nicht. Der Sub ist für den Raum eigtl gut dimensioniert, hab aber die Einstellung außen vor gelassen.

Naja jetzt passt ja hoffentlich bzw bin ich auf nem guten Weg. Danke


[Beitrag von Madmax0710 am 19. Sep 2020, 10:59 bearbeitet]
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