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Onkyo 508 gekauft, bin nicht wirklich glücklich.......................

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Touringini
Inventar
#1 erstellt: 17. Apr 2011, 17:12
Liebe Gemeinde,

meine Schwester braucht für Ihr 100qm Wohnzimmer einen neuen
Verstärker. 4 x JBL Control One sind vorhanden, es wird
sehr laut mit POP-Musik gehört. Hier geht es um reine Beschallung.

Der bisher verwendete Sony Vollverstärker rauscht jetzt
und verzerrt bei höheren Lautstärken. Ein Wunder, dass
der Sony so lange mitgemacht hat bei den 3,2 Ohm der JBL.

Mein alter PIO AVR kommt trotz des sinnvollen Lüfters nicht
in Frage, der mag 3,2 Ohm nicht.

Bei einem Budget von <250 Euronen für ein Neugerät wird es eng.
Gesucht ist Ohmstabil, relativ kräftig und vielleicht
wieder ein Sony wegen der FB..........

Wer hat Erfahrung mit Ohm und AVR?

Danke für Tip´s
Dieter
Coffey77
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2011, 06:14
Was soll man dazu sagen?

100m² - sehr laute Popmusik - 4 x Control One - Budget unter 250 Euro

Woher weisst du denn, dass 3.2 Ohm das Impedanzminimum ist?

Mit 3.2 Ohm hat eigentlich kein Verstärker ein wirkliches Problem.

Wird ein Subwoofer verwendet?

Ich würde (irgend)einen AVR nehmen (etwa Onkyo 508), dazu aber einen Woofer - und die Frequenz so einstellen, dass auch den Boxen möglichst nix passiert. Davon abgesehen gibt es bessere Boxen für so grosse Räume
Touringini
Inventar
#3 erstellt: 18. Apr 2011, 09:35
Hallo 77,

Danke für Deine Antwort.

Du hast vollkommen recht, es gäbe viele bässere
Lösungen für den Raum.

Irgend einen AVR zu nehmen liegt auf der Hand,
klanglich spielt das sowieso keine Rolle.

Dein Hinweis auf den Onkyo ist ja schon mal was.
Eine leistungsfähige Sub-Lösung für diesen Raum würde nicht
nur den finanziellen Rahmen sprengen.

Die 3,2 Ohm im TM wurden gemessen, auch hier im Forum....
Flörchi
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2011, 10:54
3,2 Ohm sind das erlaubte Impedanzminimum von Boxen mit einer Nennimpedanz von 4 Ohm. Soweit ich weiß sind nämlich nur 20% erlaubt, oder so. Deswegen findet man auf so vielen LS die Angabe 4...8 Ohm. Weil sie nicht einfach 6 Ohm schreiben dürfen, weil die Minima und Maxima eben mehr als 20% betragen.

Dieser wert ist also völlig normal und stellt allein deswegen ein Problem für dich dar, weil die 4 LS benutzen willst. Bei Stereo-Verstärkern werden die LS pro Kanal dann parallel geschaltet und der Widerstand sinkt weiter. Das ist dann zu wenig für den Amp.

Also: Direkt mehr als zwei Endstufen nehmen.

erste möglichkeit ein AV-R der all cannel Mono, oder sowas kann. oder auch 4.0 Stereo, oder irgendwie so.
zweite Möglichkeit wäre zwei gleiche Stereoverstärker zu nehmen. Die kann man dann wohl auch mit einer Fernbedienung steuern.
Aber einfacher ist es wohl mit dem AV-R.
Touringini
Inventar
#5 erstellt: 18. Apr 2011, 13:47
Genau Flörchi,

das war der Gedanke mit den separaten Endstufen.

Bei den gebrauchten AVR in der Bucht werden hohe
Preise aufgerufen, da ist ein Neukauf fast solider.

Die JBL vertragen zwar nicht endlos Leistung aber
dennoch wäre was Kräftigeres nicht verkehrt.

Gibt es neben Onkyo was billig-potentes?
Tank-Like
Inventar
#6 erstellt: 18. Apr 2011, 13:55
ich denke, dass der onkyo schon so ziemlich das optimum in dem bereich darstellt.
einzig überlegenswert wäre noch, nochmal 100€ mehr in die hand zu nehmen und nen Yamaha RX-V 667 zu kaufen. Dort könntest du dann Stereo-Verstärker anschließen, wenn man mal günstig einen oder mehrere bekommt...
Archangelos
Inventar
#7 erstellt: 18. Apr 2011, 15:21
Hi Dieter,

der Potenteste AVR in diesem Bereich ist der Onkyo TX SR 508 !

Das Netzteil ist beim Onkyo mit 450 Watt Leistungsaufnahme angegeben, beim Yamaha sind es 400 !

Beide Geräte haben auch eine All Channel Stereo DSP Schaltung um die 4 Controls so anzusteuern !

Nur sollte mal auch ein Aktiver Sub als Unterstützung gekauft werden ! Entweder einen Grossen oder vieleicht 2 Kleinere ?

Zwar sind die Controls gut Belastbar aber ein Guter Sub in der 450 € Preisliga wie die eines Canton AS 125 sollte man schon für solch eine Raumgrösse anvisieren !



[Beitrag von Archangelos am 18. Apr 2011, 15:24 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#8 erstellt: 18. Apr 2011, 15:31
Bitte nicht SCHON WIEDER ein Leistungsaufnahme-Thread;)
Tank-Like
Inventar
#9 erstellt: 18. Apr 2011, 15:58
100qm? da kann glaub ich auch ein AS125 nicht viel reißen...

@coffey: das war auch genau mein gedanke. ich mach mir mal demnächst eine word-datei, in der ich bestimmte standardantworten speichere, damit ich die dann per copy-und-paste einfügen kann. unter anderem eben: AVRs einer kategorie unterscheiden sich weder groß im klang noch in der leistung.
und überhaupt: um deutlich mehr schalldruck zu erzeugen, sind selbst 20% mehrleistung noch zu wenig...


[Beitrag von Tank-Like am 18. Apr 2011, 16:01 bearbeitet]
Coffey77
Inventar
#10 erstellt: 18. Apr 2011, 16:38
Gute Idee;)
Flörchi
Inventar
#11 erstellt: 18. Apr 2011, 16:39
Wenn es um Beschallung geht, und die möglichst laut sein soll:

Sag dem zukünftigen AV-R, dass du eine nSubwoofer angeschlossen hast. Egal, ob das nun stimmt oder nicht. Stell die Trennfrequenz ein, die die Control One noch wiedergeben können. Dann hast du im Tiefbass vielleicht minimale einbußen aber belastbarer sind sie auf jeden Fall.

Wenn es um eine Günstige Lösung gehen soll: Numm nen passiven Subwoofer mit interner Frequenzweiche. Die gehen bei ebay doch massenweise zu günstigen Preisen weg. Vom Amp in den Woofer, und von dort in zwei der vier JBLs.

Fertig ist das Ding
Touringini
Inventar
#12 erstellt: 18. Apr 2011, 17:01
Das mit der Trennfrequenz bei 60 Hz
is schon klar Flörchi, auch mein Denken.

Die Sub-lösung Du hast keine ist.
Eine sublösung sie eher ist.

Der Onkyo wird den Control schon langen.
Coffey77
Inventar
#13 erstellt: 18. Apr 2011, 17:49

Touringini schrieb:
Die Sub-lösung Du hast keine ist.
Eine sublösung sie eher ist.


Ein Rätsel?;)
Archangelos
Inventar
#14 erstellt: 18. Apr 2011, 18:12
Coffey,

Yoda.....und möge der Saft mit euch sein....

Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 18. Apr 2011, 18:46
Hi Tank,


so ein Sub kann sich erst in so einer Raumgrösse richtig austoben ! Eventuell noch ein 2ter davon aber ich glaube dazu reicht das Budget kaum !

Ich habe mal bei nem Bekannten der 4 JBL Controls wobei 2 oder alle 4 an einem dementsprechenden Passiven Sub dran waren erlebt und das war nicht schlecht !

Der AVR war damals der Neue Harman AVR 2000 und ich muss sagen selbst ohne AKTIVEN SUB war es recht Schubfreudig das ganze !

Passive JBL Subs die Passend wären, wären diese :

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item45f9e85884

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item1e62f5e2a3

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item588d82328c

JBL SUB 1G

oder diese Günstige Aktiven x 2 als Beispiel :

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item3cb645acaa

Aber da das Budget eh das nicht hergibt ist dies zur Zeit unrelevant....

Touringini
Inventar
#16 erstellt: 18. Apr 2011, 19:43
Hallo Michael,

Dein Erfahrungsbericht mit den kleinen
JBL-Subs klingt interesant.
Bis zu einer bestimmten Lautstärke
kann ich mir ein volleres Geräusch-
Erlebnis auch vorstellen.

Yoda hat nichts gegen 2X Sub-Boliden
doch es bleibt halt ein Wohnzimmer mit
offener Küche.

Ein zu schwacher Sub im großen Raum
kann seltsam klingen. 2 Große mit Control 1
aber auch.

Die Control klingen freistehend ebenfalls seltsam.

Die JBL sind in den vier Raumecken in doppel
LRX-Position angebracht um die Moden etwas
in den Griff zu bekommen.

Was auf den Nägeln brennt ist jetzt eine
Verstärkerlösung die nicht wie der Sony
R.I.P macht.

Onkyo und sonst.....

Dieter
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 18. Apr 2011, 20:31
Hi Dieter,

also in der Preisliga ist der Onkyo das Beste und Leistungsfähigste Gerät !

http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR508.html

http://gt.preissuchm....asp?produkt=1221676

Welche Subs eventuell um Sie dezent unterzubringen auch eine Wahl wären, sind diese Yamaha Subs :

Aber wie gesagt um sie DEZENT UNTERZUBRINGEN !

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=604416

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=604419

Das sind keine BASSMONSTER halt ! Aber sie unterstützen untenrum etwas !

Alternativ jene die schon einges mehr umsetzen können !:

MAGNAT BETASUB 20 A

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=404165

MAGNAT BETASUB 25 A

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Magnat/Betasub_25A.html


Die beiden Magnats sind nicht zu unterschätzen !

Bei meinem Stiefsohn läuft der 20er !



[Beitrag von Archangelos am 19. Apr 2011, 09:17 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#18 erstellt: 18. Apr 2011, 21:00
Ja Michael,

Du hast Dir richtig Arbeit gemacht, Danke!

Bei den verlinkten Sub`s bleibe ich ob der
Größe des Raumes etwas skeptisch.

Wenn die Schlepperei nicht wäre könnte ich
zwei von meinen Sub`s zur kleinen Schwester
tragen - das bringt aber nur akademisch etwas.
Sollte ich zu viel Zeit haben
und temporäre Erkenntnisse werde ich berichten.....

Bei Amazon steht der Onkyo für 250 Europas feil,
das könnte Sinn machen.

Finde ich übrigens gut hier, dass auch Low-Budget
diskutabel bleibt.

Hätte ich freie Hand würde ich zwei große Klipsch
an einer potenten PA-Stufe vor Ort prüfen.

Leider macht die Schwester lieber Urlaub, kauft
und fährt teuere Fahrräder........OT offfff

Grüße,
Dieter
Touringini
Inventar
#19 erstellt: 27. Apr 2011, 21:30
Habe den Titel mal gegändert
weil ich mit dem Onkyo 508
nicht total zufrieden bin.

Er kann 4 Ohm, das ist schon mal sehr positiv.
Die geforderte Leistung bringt mein alter
Pio 817 deutlich lässiger.

Im Vergleich zum Denon 1610 ist der Klanggenuß
extrem schwierig.

Aktuell ist all chanell Stereo bei 80Hz Trenne
sub auf yes und Alle auf small eingestellt.

Verbesserungsvorschläge?

Ja, es sind 4 High-oderso angeschlossen.......

Entspannt,
Dieter
Touringini
Inventar
#20 erstellt: 28. Apr 2011, 17:45
Der Onkyo 508 ist eben seiner Bestimmung übergeben worden, er steht jetzt im WoZi meiner Schwester.

Die Höhen habe ich auf "0" belassen, der Bass steht auf +6.

Die Trennung habe ich bei 80Hz stehen, das Filter ist nicht
sehr flankensteil. Die Distanz steht auf je 9 Meter.

Für die Beschallung mit 4 Control One genügt der Onkyo, für reines Stereo kann ich den 508 nicht empfehlen.
Der Denon AVR 1610 z.B kann Stereo deutlich besser.

Danke für Eure Tipp`s, meine Schwester war von der
jetzt möglichen Lautstärke angetan.

In meinen Ohren klingt der 508 bei hoher Lautstärke
etwas angestrengt, kann aber auch an den Control liegen.

Grüße,
Dieter
Tank-Like
Inventar
#21 erstellt: 28. Apr 2011, 20:09
Ich muss dir da bisher zustimmen. Besonders im Hochtonbereich fehlt mir etwas der Schmelz und die Auflösung im Stereobetrieb. Selbst an meinen noch recht günstigen Regallautsprechern fällt mir das schon auf.
Ich hatte eigentlich einen deutlichen Vorsprung vor meinem Technics SA-DX 950 erwartet (auch wenn ich den nur an anderen Lautsprechern kenne).
Bei niedrigen Lautstärken gehts gerade noch so, aber sobald etwas mehr verlangt wird, wirkt er halt angestrengt.

Naja, mal schauen. Ich hab den ohnehin nur gekauft, weil er gerade im Angebot war. Werd mir demnächst mal was Richtung Yamaha RX-V 767 anschauen. Vielleicht sogar mal beim örtlichen Hifi-Händler ein paar unterschiedliche AVR Probe hören. Da der Elac hat, sollte der auch meine BS63.2 vor Ort haben zum Vergleich...
Touringini
Inventar
#22 erstellt: 28. Apr 2011, 20:22
Hallo Tank,

Danke für die Bestätigung meines subjektiven
Eindrucks.

Für Stereo empfehle ich den 1610, im vorliegenden
Fall war aber Leistung für 4 Control gefragt.

Den 508 habe ich nur in Pure und All ChanStere
gehört.
Bei 5.1 sollten die rel. kräftigen Stufen doch
ordentlich schmettern?
Tank-Like
Inventar
#23 erstellt: 28. Apr 2011, 20:52
Kann ich dir nicht sagen, wie sich das Ding im 5.1-Einsatz schlägt. Betreibe den bisher nur in Stereo, da ich momentan noch ein 2.0-Setup hab.
Da ich aber meistens (>75%) Musik höre, würde der ohnehin die meiste Zeit in Stereo laufen. Ich mag die ganzen DSP-Programme (zumindest das, was ich von meinem Technics kenne) nicht sonderlich.

Wie gesagt: Den nächsten Kauf mach ich im richtigen Hifi-Geschäft. Mal gucken was die so zum Thema Stereo mit AVR zu sagen haben und was die so empfehlen (und was mir meine Ohren so sagen).
Sollte aber schon ein deutlicher Sprung in Sachen Musikalität werden, so dass ich mindestens eine, vielleicht auch 2 Klassen aufsteigen werde (Denon AVR-1911 oder 2311, Yamaha RX-V 667 oder 767 oder vielleicht sogar noch höher!), wenn ich mich denn dazu entscheide.
Ich bin halt auch n echter Haptik-Fetischist, so dass ich das halt auch abwägen muss
fplgoe
Inventar
#24 erstellt: 28. Apr 2011, 21:11
Ich lese hier immer wieder, dass der 508er etwas angestrengt klingt und leistungsmäßig an der Grenze ist...

Nun muss ich Onkyo mal in Schutz nehmen, denn wenn Ihr für ein 100m²-Wohnzimmer den zweitkleinsten Onkyo aussucht, dürft Ihr auch keine Wunder erwarten.

Ich würde selbst für ein deutlich kleineres Zimmer einen größeren Verstärker wählen, gerade wenn man Musik in gehobener Lautstärke spielen will...
Tank-Like
Inventar
#25 erstellt: 28. Apr 2011, 21:26
ich hab nur ein 12qm-raum und echt gutmütige lautsprecher was den wirkungsgrad angeht. und ich rede hier noch nicht mal wirklich von partylautstärke sindern schon deutlich dadrunter.

vielleicht gefällt mir auch nur die paarung elac+onkyo klanglich nicht. alles möglich. jedenfalls werd ich demnächst umsteigen und dann geht der onkyo an magnat quantum. mal schauen, wie er sich da so macht
Touringini
Inventar
#26 erstellt: 28. Apr 2011, 22:10
Mahlzeit Goe,

da hast Du natürlich vollkommen Recht!
Mein Wunsch waren ja auch die großen Klipsche
und ordentliche Stufen.

Bei control one ist der 508 aber wohl ausreichend,
ich werde hören.

@Tank
wenn Du auf 12qm sitzt könnte ein DSP
vom großen T weiterhelfen.
Akustikmaßnahmen und möglichst viele
Sub's zur Raumanregung, ich komme zum
Probehören.

Vielleicht sparst Du Geld wenn Du den 508
schwimmen schickst, die Preise waren
bis zu diesem Fred sehr hoch........

Tante Edith: größere Stufen kosten oft nur Geld, bringen
aber den Mitbewohnern ein zähes Grüßen


[Beitrag von Touringini am 28. Apr 2011, 22:17 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#27 erstellt: 29. Apr 2011, 04:22

Touringini schrieb:
@Tank
wenn Du auf 12qm sitzt könnte ein DSP
vom großen T weiterhelfen.
Akustikmaßnahmen und möglichst viele
Sub's zur Raumanregung, ich komme zum
Probehören.

Vielleicht sparst Du Geld wenn Du den 508
schwimmen schickst, die Preise waren
bis zu diesem Fred sehr hoch........

Tante Edith: größere Stufen kosten oft nur Geld, bringen
aber den Mitbewohnern ein zähes Grüßen

Ich weiß leider kaum, wo ich einen Sub hinstellen soll, geschweige denn 2 oder mehr
Den Onkyo werd ich wohl in nächster Zeit nicht verkaufen. Ich will den auf jeden Fall noch an meiner Zweitanlage hören (die 300km weit weg ist). Und das kann ich erst, wenn ich nen neuen AVR für hier hab.

Und zwei Fragen zu deinem Post:
1. Was meinst du mit "DSP vom großen T"?
2. Und was mit "größere Stufen kosten oft nur Geld, bringen
aber den Mitbewohnern ein zähes Grüßen"? Ein teurerer AVR sollte schon etwas gelassener klingen oder nicht?
Touringini
Inventar
#28 erstellt: 29. Apr 2011, 12:40
Danke an Alle die meine Fragen beantwortet haben.
Für meine Schwester ist jetzt eine Lösung realisiert.

@Tank
Bei Thomann.de gibt es für 159 Europas digitale
Lautsprecher-Management Systeme die 12qm
in einen begehbaren Kopfhörer verwandeln
wenn der Rest auch passt.

Mit den großen Stufen in teueren AVR schädigst
Du meist das Sparbuch und die Nachbarn.

Lass einfach den 508 weiter Kino machen und
für 12qm Stereo ist der günstige Denon 1610
erste Sahne.

Der Denon kann auch als AVR missbraucht werden.

LG Dieter
Tank-Like
Inventar
#29 erstellt: 01. Mai 2011, 19:36
Naja, ich hab mich mittlerweile schon ziemlich auf einen yamaha rx-v 767 oder 671 eingeschossen. ich werd mir die mal anschauen, und mich dann entscheiden, ob die mir die zusätzliche anschaffung wert sind.

besonders das ständige, extrem laute und nervige relaisklicken beim onkyo 508, sobald man irgend nen knopf drückt, nervt mich mittlerweile extrem.

am wochenende war ich wieder mal bei meiner schwester, die einen yamaha rx-v 440 rds hat und das ist sowohl haptisch als auch klanglich ne andere welt, wie ich finde. war richtig schockiert...
allerdings hab ich im saturn mir nochmal den 667 angeschaut, und der war haptisch auch nicht so die offenbahrung, also von daher - alles nicht so einfach!
Touringini
Inventar
#30 erstellt: 01. Mai 2011, 19:53
Tank,

spar Dein Geld. Als AVR geht der 508 sicher durch,
für Stereo empfehle ich den 1610.

LG Dieter
Coffey77
Inventar
#31 erstellt: 02. Mai 2011, 05:34
Das Relaisklicken wäre für mich ein Ausschlussgrund
Tank-Like
Inventar
#32 erstellt: 02. Mai 2011, 06:36

Coffey77 schrieb:
Das Relaisklicken wäre für mich ein Ausschlussgrund

Es ist vor allem nervig, wenn ich zum Beispiel den BD-Player anschalte:
Ich drücke auf "BD/DVD" -> *klick*: Wechsel auf BD/DVD mit HDMI als Quelle und automatisch geht er auf DD5.1 als Eingangssignal - wobei er noch gar kein Signal empfängt. Wenn das eigentliche Signal dann was anderes als DD5.1 ist -> *klick*
Hab ich da den TV noch nicht an und schalte ihn erst ein, macht er erneut nen HDMI-Handshake und das Geklicke geht von vorne los.
Oder Rechner einschalten:
Einschalter des PCs drücken, AVR einschalten: *klick*. Nach etwa 30 Sekunden ist der AVR gelangweilt und wartet nicht mehr aktiv auf ein Signal -> *klick*. Dann ist der Rechner soweit und sendet den Windows-Startsound: *klick* und ich hör noch den letzten Ton. Schalte ich dann den TV an: Wieder 2x *klick*

Darüber könnte ich aber hinwegsehen, wenn mich der Klang überzeugen würde. Aber wie gesagt: Bei niedrigen Lautstärken ists ganz ok, sobald ich etwas lauter mache (ab sagen wir Vol 40 von 80), klingt er übelst angestrengt und die HTs schreien mich an. Ich hatte mir eher etwas Samtigeres mit trotzdem guter Auflösung vorgestellt und hatte das beim Probehören sogar bei den FS57 schon so empfunden (allerdings auch an nem TX-NR1007), von daher hatte ich nicht erwartet, dass die BS63 kratzig klingen könnten.
Coffey77
Inventar
#33 erstellt: 02. Mai 2011, 11:20
Das Geklicke würde mich wahnsinnig machen:D

Ich glaube, du wirst viel Spass mit Yamaha haben, wenn du ihn (welchen auch immer) hast
Touringini
Inventar
#34 erstellt: 14. Mai 2011, 11:18
Zurück zum 508 im großen WoZi meiner Schwester.

Zwischenzeitlich ist auch meine Schwester nicht mehr komplett
zufrieden. Der Bass dröhnt bei hohen Lautstärken.

Leistungsmäßig scheint der 508 dem alten Sony auch nicht
hinterher zu kommen.

Bei den Einstellungen sub yes, all small Trennung bei 80
werde ich den Bass von +6 auf +4 zurücknehmen.

Höre mir das heute Nachmittag mal an.

Grüße Dieter
fplgoe
Inventar
#35 erstellt: 14. Mai 2011, 11:40

Touringini schrieb:
... Der Bass dröhnt bei hohen Lautstärken.
...
Bei den Einstellungen sub yes, all small Trennung bei 80
werde ich den Bass von +6 auf +4 zurücknehmen.
...

Ich habe den Threat gerade nochmal überflogen... Ich denke, es handelt sich nur um die JBL One, ohne Sub? Oder habe ich was überlesen?

Dann wäre die Einstellung 'Sub yes' doch völlig falsch. Ganz zu schweigen davon, dass JBL eine untere Grenze von 100Hz angibt, da ist 'Bassdröhnen' ja fast unmöglich und wenn Du die Boxen bei 80Hz abgetrennt hast.

Und ein anheben der Bässe per Klangregler ist da auch wenig wirkungslos, mangels Wiedergabemöglichkeit.

Alles in allem -das hatten wir ja schonmal- ist das Equipment vom zu kleinen Verstärker, den goldigen Böxchen bis zum 100m² großen Raum und dann gewünscht [Zitat] '...sehr laut mit POP-Musik...' einfach komplett unpassend...
litchblade
Inventar
#36 erstellt: 14. Mai 2011, 14:25
Dem muss ich, nachdem ich den ganzen Thread gerade mal überflogen habe, auch zustimmen.

Hier wurde von Anfang an falsch gekauft, bzw. mit den falschen Vorstellungen gekauft.

1) war Onkyo die falsche Wahl
2) sind die Lautsprecher die falsche Wahl
3) ist es in der Preisklasse mit den Lautsprechern + einem so "kleinen" AVR fast unmöglich einen 100m2 zu beschallen... - Nein, streich das fast...

Gruß
Touringini
Inventar
#37 erstellt: 14. Mai 2011, 14:39
Der Raum ist zu groß, volle Zustimmung.

Die 4 JBL waren halt schon da und der Sony
Stereo-Amp final abgeraucht.

Ein billiger Sub dazu und ein 150,-- Euro AVR
führt in die falsche Richtung, passt aber dafür ins Budget.

Der 508 war ein Kompromiss da vom Datenblatt
ohmstabil und relativ kräftig.

Die wahre Enttäuschung hat in meinem gut 30qm
Hörraum mit MB Quart und in Stereo stattgefunden.

Ein Pio 820 bringt in Stereo mehr Druck und der 1610 Dänone
klanglich mehr.

Heute abend hat Schwester Party, habe den 508 auf Stereo umgepolt.

Ich bin nicht vor Ort.........
litchblade
Inventar
#38 erstellt: 14. Mai 2011, 15:47
Ist nur mal wieder ein Beweis dafür dass bis auf Marantz und vlt. noch 1-2 andere Hersteller bei der Leistungsangabe schummeln...
Touringini
Inventar
#39 erstellt: 14. Mai 2011, 16:20
Da gibt es offensichtlich unterschiedliche Schaltungen.

In Stereo ist mancher AVR fürs Geld ersaunlich potent,
Pio 820 z.B., kommt mit Lüfter und drückt.

Wie das mit 5 LS aussieht möchte ich nicht wissen.

Der Onkyo kann bei Stereo schon etwas mehr als bei
4 Angeschlossenen. Er wirkt halt leider etwas angestrengt.

Um spürbar richtig laut zu haben war der 508 heute Nachmittag
schon fast am Anschlag. Die Trennung bei 80 hilft dem Sicherheitsbedürfnis.

Daher steht der Sub ohne dazusein auf yes.

Es verzerrt dann nichts aber ein Pegellimit ist hörbar (machen die Sofiten schon zu?)

Grüße Dieter
Coffey77
Inventar
#40 erstellt: 14. Mai 2011, 16:54
Das Ergebnis habe ich im Prinzip schon in Post Nr. 2 vorhergesagt, so gesehen überrascht es jetzt nicht wirklich
litchblade
Inventar
#41 erstellt: 14. Mai 2011, 17:04
Eigentlich ist der ganze Thread hier ziemlich überflüssig um ehrlich zu sein.
Archangelos
Inventar
#42 erstellt: 14. Mai 2011, 17:26
H allesamt,

also mit solchen Einstellungen und Ohne Sub trotz Einstellung auf YES etc sollte man sich nicht wundern das es so klingt !

Auf 100 qm mit 4 JBLs ohne Sub etc kann man nichts besseres Erwarten !

Da die Onkyos etwas Analytischer klingen und die Controls genauso ist das kein Wunder ! Wenn man nicht mal das Geld hat sich einen oder 2 Passive SUBS zuholen ist man auch selbst Schuld wenn der GEIZ GEIL IST !

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item20b934deee

http://cgi.ebay.de/j...&hash=item3a65eddf08

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item4aab00d136

Die JBLs haben natürlich eine Schutzschaltung und die regelt ab ! Die LS haben eine kleine Leuchte als Energieableiter um somit eine Zerstörung zu verhindern...

Daher verwundert mich das Ergebnis überhaupt nicht....

DAHER : GEIZ IST NAIV UND NICHT SCHLAU !

tanklike,

sowohl der Pioneer als auch der Denon klingen Mittenbetonter und nicht so analytisch wie der 508er....daher auch ein anderer Klangcharakter...und wirken..

Coffey77
Inventar
#43 erstellt: 14. Mai 2011, 17:44
Nur mal interessehalber:

wie untescheidest du denn analytisch und mittenbetont, abgesehen davon, dass das für Verstärker schon gewagte Thesen sind?
Archangelos
Inventar
#44 erstellt: 14. Mai 2011, 18:11
Hi Coffey,

ich hatte mal an einem Canton SET Karat M 60 / M 30 und CM 705 Center und nem AS 125 von einem Freund der das SET mit nem Harman Kardon AVR 5000 befeuerte, mal mit meinem damaligen Sony STR DB 930 QS angesteuert !

Sowohl mein Kumpel als auch ich stellten fest das das SET anders aufspielte bei normaler Neutraleinstellung beider Geräte !

Als er später auf den Onkyo TX SR 875 umstieg war der Klangcharakter auch anders !

Da Harman / DENON und Marantz insgesamt etwas Mittenbetonter weicher aufspielen habe ich diese Hörerfahrung !

Pioneer liegt in der Mitte würde ich sagen ! Die Brillianz ist nicht so dominant und somit klingen die Jungs etwas ausgewogener...

Sony / Onkyo / Yamaha sind etwas härter abgestimmt nach meiner Hörerfahrung !

gonzo012
Stammgast
#45 erstellt: 14. Mai 2011, 18:26
Hatte hier überhaubt schonmal ein richtig grosses wohnzimmer???

Alles was hier als kauftipps angeboten wurden,sind für die tonne.Wie kann man jemanden,für ein 100m2 raum,zu so komische wabbelwoofer raten????Selbst wenn man davon 100stck in den raum stellt,sind die teile immernoch müll.

Ich selbst habe ein wohnzimmer von 80m2 und weiss wovon ich spreche.

Und bei den kleinen geldbetrag der zu verfügung war,hätte man den TE lieber zu einer gebrauchten PA anlage raten sollen(2PA lautsprecher 1 PA endstufe),da hätte er(seine schwester) für sein grossen raum brauchbaren klang bekommen,vor allem für sein musikgeschmack.
Coffey77
Inventar
#46 erstellt: 14. Mai 2011, 18:31
Was hat dich denn abgehalten, diese Empfehlung gleich auszusprechen?
gonzo012
Stammgast
#47 erstellt: 14. Mai 2011, 18:37
Was mich abgehalten hat??
Das frage ich mich gerade auch,liegt aber wahrscheinlich daran das ich nicht jeden tag alle foren durchforste .

Also ich hätte ihm geraten alle jbls zu verkaufen,die gehn für gutes geld bei ebay weg.Dieses geld und das was er sowieso anlegen wollte,dafür hätte der was richtig kraftvolles bekommen.Was auch bass hat...ich verstehe das immer noch nicht,wieso da keiner drauf gekommen ist.

Und dann noch folgendes:
wie kann man für 4jbls ein dolby receiver empfehlen???
Hallo gehts noch?
Jeder guter stereoverstärker wäre hier besser,und an 80%der stereo verstärker lassen sich problemlos 4lautsprecher anschliessen.
Coffey77
Inventar
#48 erstellt: 14. Mai 2011, 18:44
An deiner Stelle würde ich eventuell mein Vokabular etwas überdenken

Er wollte halt keinen Sub und damit fällt ein Stereoverstärker wohl weg, oder wie würdest du verhindern, dass die Controls Bässe abbekommen?

Ich glaub, du unterliegst hier einem kleinen Irrtum. Nicht die Empfehlungen waren hier das Problem, sondern die Raumgrösse und das Budget...

Übrigens "klingen" PA-Boxen und eine Endstufe, die man um diese Budget bekommt, nach gar nix - lauter sind sie, das war´s
Archangelos
Inventar
#49 erstellt: 14. Mai 2011, 19:11
Hi gonzo012,

ich zitiere mal den TE :

Bei einem Budget von <250 Euronen,


das hätte auch für deine gebrauchte PA ANLAGE nicht mal Ansatzweise gereicht ! Vor allem wäre das nur SCHROTT gewesen !

Die JBL CONTROLS waren schon existent vor der Anfrage auf Ratschläge des TE !

Ausserdem hatten wir auch jene empfohlen als AKTIVE SUBS :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260776341459

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=684852

http://gt.preissuchm...n.asp?produkt=404165

jeweils 2 x Stück !

Da aber das nicht drin war und ist, kann man UNS nicht die SCHULD geben ! Wenn man so ein LIMIT setzt ist man selbst schuld ! Ganz einfach !

Wenn man nicht mal das GELD für 2 Passive SUBS hat dann sage ich nur PECH !

VORAUSSETZUNGEN DES TE :

100 qm RAUM

4 VORHANDENE JBL CONTROLS

BUDGET 250.- € was gerade mal für nen EINSTEIGER AVR reicht !

KEIN GELD FÜR 1 x AKTIVEN SUB für 2 ganz zu schweigen !

Noch nicht mal für PASSIVE !


Daher soll man sich nicht WUNDERN über das ERGEBNIS !

Uns hier Anzumachen für die LIMITIERUNGEN des TEs ist absolut FRECH !



[Beitrag von Archangelos am 14. Mai 2011, 19:12 bearbeitet]
Touringini
Inventar
#50 erstellt: 15. Mai 2011, 00:59
Moin Gonzo,

LEID
ER KAM DEIN BEITRAG ZU SPÄT.

Lösung 1:
Die Control lassen weil es ein WoZi ist.

Mit 200 eine Stufe und für 39 nen Mischer.

Würde ich so machen.

Lösung 2: meine Schwester will eine FB

Wurde jetzt im Rahmen der Möglichkeiten beraten
da mit AVR nicht so die Erfahrung da ist.

No Blame.......
Coffey77
Inventar
#51 erstellt: 15. Mai 2011, 05:44
Euch ist schon klar, dass bei einer Endstufe und einem Mixer ein Hochpassfilter drauf sein sollte, damit die Controls nicht über den Jordan gehen, wenn basslastige Musik drüber läuft - zumal bei dieser Raumgrösse...?
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