Gute Sourroundanlage !

Die Chronos sind schon fix bei dir, hast du dir angehört und verglichen mit anderen Boxenserien?

Vom preislichen Verhältnis ist der 4311 wahrscheinlich überdimensioniert, allerdings hat er auch eine Top-Ausstattung

Ein 3312 reicht aber bestimmt auch dick für die Chronos

Was wäre denn dein Gesamtbudget?

Wenn du unbedingt die Chrono 509 haben willst, dann würde ich dir raten, die Auslaufmodelle zu nehmen.
Dann solltest du aber auch gleich den passenden Center dazu nehmen.

Die Chronos sind nicht fix. Ich nehme auch gerne andere LS. Alternativ hatte ich die Quadral Chronium 100 schon mal in Erwägung gezogen.

Mein preisliche Obergrenze liegt bei 4.500 Euro, wohlgemerkt Obergrenze. Ich wäre auch nicht abgeneigt etwas weniger auszugeben

warum hast du dir die chronos ausgesucht und welche lautsprecher hast du schon gehört, bzw kannst du schon beantworten, welche klangausrichtung dir gefällt..?

Ich habe in Test gelesen das die Chronos einen sehr schönen neutralen detaillierten Sound haben und konnte dies beim ersten Probehören nur bestätigen. Die Chroniums gibt es leider bei uns nirgendwo.

Klanglich strebe ich einen neutralen detaillierten sauberen Sound an mit einem gut abgestimmten Bass, nicht wie bei den Bose Boxen bei welchen der Sub mir im Schädel dröhnt.

also hast du bisher nur einen lautsprechertyp gehört, ist etwas wenig, gerade bei deinem budget hast du sehr viel auswahl an optisch und klanglich völlig verschiedenen lautsprechern, in welcher gegend wohnst du - vllt kann man dir ja tips geben zum probehören, ansonsten kann ich dir nur raten, erstmal einiges zu hören un herauszufinden, welche lautsprecher dir gefallen und warum..

allgemein zu den chronos bzw canton - die sind eher höhenbetont und schlank im bass abgestimmt..

Ich wohne in Münster.

Schlank im Bass ist eigentlich erstmal nicht schlecht. Wie gesagt habe ich nicht so gute Erfahrungen mit Bose. Außerdem will ich mir ja später auch noch einen Sub zulegen. Die Front LS sollen nur den Anfang der Anlage darstellen.

Was das Budget an geht schließt dies natürlich auch den Bluray Player und den AV-Receiver mit ein. Nur damit keine Missverständnisse auftreten.

Gut, bei dem Budget sollte der AVR dann schon günstiger sein, der Rest sollte lieber in die Boxen investiert werden

schau erstmal, dass du lautsprecher findest, die dir klanglich und optisch gefallen, in dem budget ist sehr viel drin und ich wüprde da schon einiges an zeit investieren..

münster ist nicht ganz so meine ecke, allerdings hast du es nicht weit ins ruhrgebiet und wenn du einen kleinen ausflug planst, dann ist sogar hifi-schluderbacher.de in reichweite - gute preise, sehr große auswahl, sehr gute beratung, lohnt sich...

ansonsten würde ich erstmal alles auf null zurücksetzen, deinen bose-sound vergessen (bose hat eine stark überhöhter oberbass, darunter kommt nicht mehr viel und so gut wie jede box klingt anfangs dagegen schlank ) - finde heraus, was dir gefällt, angefangen mit den märkten (saturn, mediamarkt) bis hin zu den kleinen hifi-geschäften..

und wenn du dann einen kleinen höreindruck gewonnen hast und in etwa weißt was dir klanglich und optisch gefällt, dann poste mal deine eindrücke

Ich stimme Coffey zu! Bei einer soliden Hifianlage ist die 50:50 Regel eigentlich keine schlechte Richtung: 50% Elektronik, 50% Lautsprecher. Beim Heimkino, startend mit 2.0 sollte das doch auch in etwa passen.

Wie groß ist denn der Raum den du "beschallen" möchtest?

Also sollte ich eher zu dem Denon AVR-3312 greifen ?

Ich kann dir auch nur zu einem Besuch bei Schluderbacher raten, ist von mir aus nur ca. 12 km und da schau ich regelmäßig rein
Tue dir aber den gefallen und erwähne nicht Bose, sonst bekommst du schon den entsprechenden Kommentar

kappilino schrieb:

Also sollte ich eher zu dem Denon AVR-3312 greifen ?

Immer noch einen Seitenblick wert, wenn du auf die aktuellsten Features verzichten kannst: der SC-LX 72 von Pioneer

kappilino schrieb:

Also sollte ich eher zu dem Denon AVR-3312 greifen ?

was du sollst oder machst musst du entscheiden - ICH würde die frage des avr´s erstmal hinten anstellen und zuerst meinen focus auf die boxen findung richten..

Ich könnte noch dazu sagen das ich keinen Wert auf 3D lege. Mein Fernseher unterstützt das nicht und zudem sehe ich auch keinen Sinn in dieser Technologie.

Ich werde dann wahrscheinlich nächste Woche Mittwoch mal nach Willich zu Schluderbacher fahren. Machen mir einen guten Eindruck was die Webpräsenz angeht.

Außerdem gibt es dort einige deutlich reduzierte Auslaufmodelle die in Frage kommen. Wie gesagt heiß finanzielle Obergrenze ja nicht das es nicht auch billige sein kann

ruf vorher an, schilder dein anliegen und vereinbar einen hörtermin und dann solltest du zeit mitbringen

vorher anrufen und bescheidgeben was für dich in frage kommt ist immer hilfreich für beide seiten.

erstell dir auch eine CD mit der musik die wichtig für dich ist und die du gut kennst.

Und hör dir nach Möglichkeit auch mal ein paar Elacs mit JetIII an. Das hat noch nie geschadet.

Und tu dir selber den gefallen und nenn das nicht "klaren Sound" sondern sprich lieber von Klang. Bei Sound denken viele (mich eingeschlossen) automatisch an Brüllwürfel und Heckablagen vollgepflastert mit Lautsprechern

Aufgrund weiterer Nachforschungen, dem Ausmessen meines Zimmers, stellt sich mir gerade die Frage ob ich wirklich zu einem derart leistungsstarken System greifen muss welches man für 4.500 Euro erhält. Meine Raumgröße beträgt nämlich nur 14 Quadratmeter.

hör doch einfach erstmal welche lautprecher dir überhaupt klanglich zusagen und ansonsten mal mal ne skizze mit maßangaben deines zimmers...

So viel hören kann ich leider nicht mehr. Schluderbacher ist mir dann doch etwas zu weit weg. Und hier in der Gegend gibt es nur soweit ich gesehen habe nur einen vernünftige Laden und der hat keine Cantons. Vielleicht muss ich es dann doch auch mal bei dem hiesigen Media bzw. Saturn Markt versuchen.

Eine Skizze von meinem in glaube ich nicht nötig. Es ist einfach rechteckig ca. 4,30m lang und 3,40m breit.

wieviel platz hast du zum stellen der lautsprecher..?

30-50cm Entfernung von der hinteren und der seitlichen Wand stellen keine Problem dar.

somit hast du einen kleinen raum, aber keine großen probleme mit der aufstellung - trotzdem hast du nun das problem, dass du rausfinden solltest, was dir gefällt, blindkauf kann manchmal in die hose gehen, siehe hier:
http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=17456

War nun beim Händler und habe einen Termin gemacht um die B & W CM8 zu testen die mir optisch am meisten zusagten.

Da ich wie schon erwähnt kein 3D benötige hat man mir einen
Denon DVD-2500BT als Bluray Player und einen AVR-3310 als AV-Receiver angeboten. Der 2500BT ist in Zahlung genommen worden und somit gebraucht.

Was ist generell von den älteren Denon Modellen zu halten. Haben diese Nennenswerte Einschränkungen im Vergleich mit den neueren Modellen von Denon, beispielsweise dem AVR-3312 und dem BD-1611UD.

Und was ist grundsätzlich von einem Gebrauchtgerät zu halten. Ich kann diesen zwar auf den äußeren Zustand prüfen aber wie sieht es mit den inneren Werten aus in Sachen Verschleiß ?

Ist immer eine Frage des Preises. Von der Verarbeitung ist ein 2500BT ziemlich gut, würde ich mal sagen. Und der 3310 ist noch neu?

Der Verkäufer hat in dem Zusammenhang mit dem AVR-3310 nichts in dieser Hinsicht erwähnt also gehe ich davon aus das das Teil noch neu ist. Könnte natürlich aufgrund des Alters auch ein Ausstellungsstück sein. Das werde ich dann bei meinem Termin erfragen.

Aber noch mal die Frage: Bezüglich gebrauchter Geräte gibt es keine Probleme aufgrund von Verschleiß ?

Kann man m.E. überhaupt nicht vorhersagen.

Wenn der Preis gut genug ist, würde ich das etwas höhere Risiko in Kauf nehmen

der 2500bt liegt gebraucht bei 250-300€, neu war er zuletzt zwischen 300 und 400€ (alles je nach farbe), das gerät selber ist sehr gut und sehr hochwertig, kann allerdings kein dvd-a und sacd..

zum 3310 würd ich am besten den passenden thread lesen, da findest du alle infos...

Hi,

habe nun ein Paar CM8, einen DVD-2500BT und einen 3310 inkl. Oehlbachkabel für den stolzen Preis von 3.500 € erworben. Die Anlage hört sich einfach, ja ich muss es so sagen, total geil an. Der Detailreichtum und die Räumlichkeit sind einfach grandios. Bei einem Klavierspiel kommt es einem vor als säße der Pianist direkt vor einem.

Also vielen Dank für eure Hilfe. Werde bei einer nächsten Anschaffung in diesem Bereich, sicherlich nicht all zu bald da in meinem Geldbeutel nun gähnende Leere herrscht , wieder auf diese Forum zurückgreifen.

Ganz schön teuer !!!

Die B&W CM8 liegen neu bei 1800,- inkl. Versand

Der Denon AVR 3310 zwischen 700-850 € ( je nach Farbe)

Da der DVD 2500 BT schon gebraucht war, max. 400 €.

Die Kabel sind völlig überbewertertet. Da brauchst du nur ein HDMI-Kabel (ca. 20 €) und ein Paar LS-Kabel .

Rechne mal aus !!!

Gruss TRXHooL

Brauche zwei HDMI Kabel und zwei Lautsprecher Kabel. Und die kosten schon ein schönes Sümmchen wenn sie hochwertig seinen sollen. Was den Receiver und den DVD Player angeht so muss man sich wohl im klaren sein das man etwas draufzahlen muss wenn man die Geräte in einem Geschäft kauft und nicht online. Und stundenlang Probehören und dann im Internet kaufen ist mit meinen Prinzipien nicht vereinbar.

Außerdem habe ich schon unterschrieben. Da kann ich jetzt rechnen wie ich will. Gekauft ist gekauft.

Gescheites Lautsprecherkabel kostet etwa 1,50€/m (Cordial CLS 225) und ordentliches HDMI-Kabel MAXIMAL 10€/m. Hab mir gerade das Amazon-Basic High-Speed mit Ethernet gekauft - 3m für 10€ und das ist imho völlig ausreichend. Vollmetall-Stecker kann man noch nehmen, wenn man will. Aber selbst dann ist man (zum Beispiel mit Clicktronic) bei etwa 20€ für 3m schon gut dabei.

kappilino schrieb:

Was den Receiver und den DVD Player angeht so muss man sich wohl im klaren sein das man etwas draufzahlen muss wenn man die Geräte in einem Geschäft kauft und nicht online. Und stundenlang Probehören und dann im Internet kaufen ist mit meinen Prinzipien nicht vereinbar.

Tja, ich habe Kabel von AudioQuest und BlueMatrix erworben die kosten eben ein wenig mehr.

Über die Qualität von Kabeln gibt es zahlreiche Meinungen. Meiner Meinung macht es keinen Sinn teure Boxen und Komponenten zu kaufen und dann durch die Verbindung mit schlechten Kabeln Qualitätseinbußen in kauf zu nehmen.

du wirst keinen unterschied zwischen vernünftigen günstigen kabeln wie das cordial und teuren hören, allerdings wirst du ihn sehen..

im prinzip musst du wissen, wofür du was ausgeben willst und wieviel - un dwenn du glücklich bist ist doch alles ok

eine frage noch - was hast du ausser den b&w noch gehört..?

kappilino schrieb:

[...] durch die Verbindung mit schlechten Kabeln Qualitätseinbußen in kauf zu nehmen.

Macht man ja nicht. Man nimmt einfach "normales" statt "schlechtem" Kabel und schon hat man keine Qualitätseinbußen. Besonders bei HDMI mit digitaler Übertragung hat man keine Qualitätseinbußen. Wenn das Kabel scheiße und/oder kaputt ist, hat man gar kein Bild und/oder Ton.
Und was Lautsprecherkabel angeht: Strom ist Strom. Es macht mehr Sinn, 40ct/m mehr in den Kabelquerschnitt zu investieren, als dieselbe Summe (oder sogar noch mehr) für den vermeintlichen "Aufstieg" von gutem, aber günstigen OFC-Kabel zu welchem von Oehlbach usw. zu verwenden.

Klar hört man da einen Unterschied. Das nennt man Einbildung. Als ich letztens meinen Subwoofer angeschlossen hab, dachte ich auch, eine Verbesserung zu hören - bis mir aufgefallen ist, dass ich im Direct-Modus war und der Subwoofer folglich gar nicht lief (2.0-Eingangssignal)
Natürlich kann jeder sein Geld ausgeben wofür er will. Und wenn ich 100€ für 2x2m Lautsprecherkabel ausgegeben hab (wozu ich durchaus bereit wär, wenn es sich gut anfässt oder toll aussieht oder mir sonst irgendwie großartig vorkommt), dann würd ich da vermutlich auch für werben.

Aber im Normalfall ist das Geld tausend mal besser bei den restlichen Komponenten aufgehoben, als bei einem Teil der Kette, bei dem man den Unterschied mehr herbeiwünscht, als dass er effektiv (d.h. messbar) da wäre...

kappilino schrieb:

Brauche zwei HDMI Kabel und zwei Lautsprecher Kabel. Und die kosten schon ein schönes Sümmchen wenn sie hochwertig seinen sollen. Völliger Quatsch !! Was den Receiver und den DVD Player angeht so muss man sich wohl im klaren sein das man etwas draufzahlen muss wenn man die Geräte in einem Geschäft kauft und nicht online. Kann ich verstehen, aber 400€ ??? Und stundenlang Probehören und dann im Internet kaufen ist mit meinen Prinzipien nicht vereinbar. Außerdem habe ich schon unterschrieben. Da kann ich jetzt rechnen wie ich will. Gekauft ist gekauft. Du könntest dem Händler mal die I-Net Preise zeigen, vielleicht bekommst du deine Geräte dann noch etwas günstiger.

Gruss TRXHooL

kappilino schrieb:

Und stundenlang Probehören und dann im Internet kaufen ist mit meinen Prinzipien nicht vereinbar.

Chapeau!

Bei dem stundelangen Probehören und dann im Laden kaufen sind wir uns wenigstens einig
Aber: Der Händler sollte zumindestens einen Paketpreis machen, der nach Möglichkeit auf Niveau des Einzelkaufes der Komponenten im Internet ist. Maximal leicht drüber.
Wenn ich natürlich nur ein Teil kaufte, ist es normal, dass es dann vielleicht etwas mehr kostet.

wozu die preisdiskussion? ihr habt den te darauf hingewiesen und gut. darauf rumreiten bringt keinem was.
nehmt ihm nicht die vorfreude...

Tank-Like schrieb:

Der Händler sollte zumindestens einen Paketpreis machen, der nach Möglichkeit auf Niveau des Einzelkaufes der Komponenten im Internet ist.

Wie sollte er das denn machen? Seine Kostenstruktur ist ja nicht vergleichbar mit einem Internethändler. Personalkosten, Miete, Strom etc liegt ja weit über dem, was eine Internetbude hat...

Aber der Einkaufspreis ist annähernd identisch. Dazu verschlingen die Personlakosten bei 3 Leuten (viel mehr werden in gängigen HiFi-Studios ohne Versand ja nicht arbeiten) nicht so viel. Er brauch viel weniger Lagerfläche und spart die Versandkosten (die bei den meisten Onlinehändler für den Kunden zwar kostenlos sind, aber gerade bei Leutsprechern den Händler Einiges kosten).
Und mir kann niemand sagen, dass der Händler nicht immer noch Gewinn macht, wenn er zum Beispiel nen RX-V 767 im Paket mit Lautsprechern oder nem Yamaha BD-Player für 450€ (also dem Internetpreis für die Einzelkomponente) verkauft, wo er einzeln vielleicht für 480 oder sogar über 500€ im Laden steht...

Tank-Like schrieb:

Aber der Einkaufspreis ist annähernd identisch.

Internethändler sind kaum gebunden, wo und wieviel sie kaufen, haben also ganz andere Kalkulationsmöglichkeiten als ein kleines HiFi-Fachgeschäft, wenn du das als Vergleich hernimmst. Dieses kauft in aller Regel beim nationalen Vertrieb ein und kommt natürlich nicht annähernd auf Stückzahlen.

Aber die Diskussion ist ebenso müssig wie überflüssig;)

Wenn ein stationärer Händler denselben Preis anbieten soll, müsste ja der Service, den er bereitstellt, auch kostenlos sein - und das kann es ja nicht sein!

Tank-Like schrieb:

Dazu verschlingen die Personlakosten bei 3 Leuten (viel mehr werden in gängigen HiFi-Studios ohne Versand ja nicht arbeiten) nicht so viel.

aber mal lockerst 8.000,-/Monat!! Bei 10% Gewinnspanne (ist schon eine utopische Annahme...) brauchst du bei 24 Öffnungstagen im Monat allein 3300,- Umsatz/Tag, nur um die Personalkosten zu bezahlen!

Ergo: 3 Leute sind für die meisten kaum finanzierbar!

Ich werde niemals bei einem Händler den selben Preis wie in einem Online-Shop erhalten. Das Geschäft in dem ich gekauft habe hat zwei Filialen und rühmt sich damit die meisten Geräte in einer der Filialen oder zumindest im Lager vorrätig zu haben. Das kostet Geld.

Außerdem muss ein Geschäft für eine gute Beratungsleistung fachlich kompetente Verkäufer beschäftigen, dass heißt es müssen wie bereits erwähnt minimal 3000€ am Tag umgesetzt werden. Diese Kosten fallen bei einem Internethandel fast vollständig weg.

Zudem wird die Anlage bei mir zu Hause auch noch vollkommen kostenlos aufgestellt und eingerichtet was letztendlich auch über die Verkaufspreise finanziert werden muss. Es gibt keinen Onlineshop den ich kenne der einen eigenen Außendienst hat.

Und die Unterhaltung eines Ladenlokals an einem verkehrsgünstigen Punkt, sprich mitten in der Innenstadt muss ebenfalls erwirtschaftet werden.

Daher und aus vielen weiteren Gründen wird es niemals möglich sein im Fachhandel Preise zu erzielen wie in einem Onlinehandel.

Im Bezug auf das Preis-/Leistungsverhältnis von HDMI Kabeln muss ich zugeben das ich davon nicht sehr viel Ahnung habe. Allerdings weiß ich das Kabel durch welche Strom fließt, was bei Lautsprecher Kabeln nun eindeutig der Fall sein sollte, elektromagnetische Felder entstehen. Daher ist in diesem Fall sehr wohl von Bedeutung zu einem gut abgeschirmten und evtl. etwas teurerem Kabel zu greifen was sich ohnehin für jedes stromdurchflossene Kabel empfiehlt.

Soviel dazu.

Probe gehört habe ich im übrigen die B & W CM8, die Dynaudio Exite X32 und die Audiophysics Yara II Superior. Die Canton Chrono 509.2 DCs waren leider nicht vorhanden.

Die Yaras II hatten letztendlich zu wenig Bass, die Exite X32 und die CM 8 hörten ich nahezu identisch an und da die B & W´s mir optisch mehr zugesagt haben und 200 € günstiger sind habe ich mich für dieses Boxenpaar entschieden.

Ihr habt recht: Die Diskussion ist müßig.
Ich hab immer gesagt, dass ich bereit bin, für Beratung auch zu bezahlen. Dabei hab ich logischerweise immer von Einzelware gesprochen und an Größenordnungen von sagen wir 10% gedacht.
Aber bei einem Paket erwarte ich zumindest irgendeinen Mengenrabatt - und ich rede hier sicher nicht von Lautsprecherkabel für 30€/m, von dem er mir kostenlos 5m für die Fronts mitgibt, weil das keiner kauft und ihm das Lager zumüllt.
Das gibt mir nix, da ich selber ja nicht an Kabelklang glaube (womit sich übrigens der Kreis schließt - wenn ich das nicht geschickt eingefädelt hab :D)

Das mit dem Aufpreis für Beratung muss einfach im Rahmen bleiben. Sonst komm ich bald günstiger, wenn ich mir einfach einen AVR ohne Beratung im Internet kaufe und nach 3 Monaten wieder gebraucht verticke, wenn ich ihn nicht gut finde.
Wahrscheinlich ist das bei mir auch ne Mentalitätsfrage: Ich seh das halt wirklich als Hobby an und von daher nehm ich es auch hin, wenn das Hobby wirklich "Geld verbrennt" (also z.B. durch den Verlust, wenn man was nach 3 Monaten wieder vertickt). Da hab ich immer noch einen persönlichen Erfahrungsgewinn, der mir im Zweifelsfall immer noch lieber ist, als eine Beratung, die mich insgesamt dann vielleicht ein paar hundert Euro gekostet hat...

tja, ich hab nicht umsonst die fahrt zu hifi-schluderbacher.de empfohlen, riesenauswahl, kompetent und sehr günstig UND das sowohl im ladengeschäft und im internethandel

Tja,

aber Hifi Schluderbacher ist 140 km von mir entfernt. Wenn ich mir die Benzinpreise im Moment angucke dann kann ich mir für die Hin- und Rückfahrt noch nen fetten Sub dazu kaufen

Ich habe jetzt auch keine Lust mehr auf weitere Diskussionen. Ich habe nun nach längerer suche eine gutes System gefunden es gekauft und meinen Spaß damit.

Ich bedanke mich noch einmal für die Unterstützung hier im Forum und möchte es nun dabei belassen.

Vielen Dank