Welches HighEnd Heimkino 5.1 (Lautsprecher)

Hi

1. Highend ist ein Netzkabel für 2000,-

2. Mit 2000,- für ein komplettes 5.1 Set bist du in der guten Mittelklasse

3. Für 20hz ist einzig und allein der Subwoofer zuständig, hier musst du für ordentlichen Tiefgang ebenso tief in die Tasche greifen! Ab 600,- würdest du diesem Ziel näher kommen. Zb. mit einem BK Monolith, einem XTZ 99w18, ein SVS SB 12... zudem ist nicht gesagt, ob dein Raum überhaupt für sowas ausgelegt ist. Aufstellung, Beschaffenheit etc. sind dann nochmals die halbe Miete.

4. Bei 50% Musik gilt es passende Lautsprecher zu finden, hier musst du hören, hören und nochmals hören, fahr ruhig +-100km von deiner Wohnstätte und höre dir alle Modelle an, die ins Budget fallen, seien es Elacs, Canton, Kefs, Nuberts, Wharfedales etc. mit eigener Musik (und vorher ausgemachten Hörtermin beim Fachhändler) an. Die Auswahl ist gross und jeder LS hat seinen eigenen Charakter, in deinen eigenen Räumlichkeiten sowieso.

Mein Tipp:

Schau dich mal im PRO-Bereich um!
Die Lautsprecher sehen zwar nicht immer chick aus, haben keinen hochglänzenden Klavierlack und sind richtig große Brummer - aber klanglich bringen diese Teile jedes Heimkino gewaltig nach vorn!

Für 400 Euro bekommst du einen fetten 18"-Subwoofer, der alle Modelle von Teufel und Nubert in Grund und Boden spielt. Ausgelegt für über 130 dB Dauerbeschallung, klingen diese Brummer sogar bei moderater Lautstärke spektakulär.

Für rund 600 Euro gibt es von KCS Kinolautsprecher mit 15"-Tieftonchassis. Davon drei Stück, plus den Subwoofer plus 2 Surround-Speaker aus der gleichen Serie für rund 170 Euro und du wirst dir die nächsten 20 Jahre keine Gedanken mehr über den Klang machen müssen!

Das ist der totale Overkill für das Heimkino - und macht unendlich viel Spaß!

Preislich biste dann allerdings rund 500 Euro über deinem Limit!
Diese Klangqualität sind mit den 2000 Euro-Brüllwürfel-Komplettsystemen (egal welcher Hersteller) nicht möglich - egal ob mit oder ohne THX-Lizenz!

Sorry George, aber du hast das:

-wert auf Klang (keine Lautstärke)

übersehen. Auch der 18" PA Sub schafft die 20 Hz nicht, wohl aber 35Hz bei 128db, die Sats haben in der 15" Version Livecharakter und PA tauglichkeit, aber was bringt das, wenn maximal 3-5 Leute beschallt werden sollen?

Ausserdem hat ja niemand was von Brüllwürfelsystemen geschrieben.

Na gut... dann sprechen wir eben von der oberen Mittelklasse.
Ich glaube ich sollte es etwas genauer Beschreiben.

Danke schonmal für Eure Tipps!

Das es kein System für 10.000 Euro sein sollte, was natürlich als HighEnd bezeichnet wird, habe ich als selbstverständlich gesehen ^^ ... aber scheinbar haben doch die Ein oder Anderen solche Geräte in der Wohnung

Mir gehts eigentlich nicht um "fette Bässe" oder eine Bomben-Riesen-Anlage.
Eher sollte das ganze etwas understatement mit bringen.
Die Wohnung (der Hörraum) ist sehr modern eingerichtet.

Ich möchte auf der Couch sitzen, mit dem Laptop auf dem Schoß im Hifi Forum lesen und dabei den Klasse Sound (Klang) meiner lieblings Band geniesen.
Ebenso würde ich mir wünschen, dass mir bei einem coolen, mit action geladenen Blueray Film in der Szene bei der die Welt unter geht, das Zwerchfell flattert und alle beteiligten sich mit einem Grinsen im Gesicht entsetzt und fragend anschauen..., "was war Das!?" (dabei hat sich der Sub 5cm nach Rechts verschoben)


Sowas hier... (?)
Quadral Boxen
Und dazu einen guten Sub?
Da gibts doch sooo viel in dem Bereich.

Jup, sowas wie die Quadral würden schon passen, aber ob sie dir gefallen, musst du selbst herausfinden, deshalb bringt die komplette Inet Recherche nichts, wenn du nicht auch ausgiebig probehörst!

Die genannten Subs sollten das Geforderte spielend schaffen, wobei das Zwerchfell eher von oberen Bässen um 60-80hz angeregt wird, da kommt dann Georges Vorschlag wieder ins spiel.

John, wo finde ich deine genannten Subs denn überhaupt?

Im Netz gibts nur ein paar Bilder.. ^^
Danke

Die Subs sind schwer im Handel zu finden, SVS und BK eigentlich nur übern Import, aber unsere Subwoofer ecke hat da einige Threads zu bieten! XTZ gibts bei Mindaudio.de und kann man sich in Köln anhören.

Wenn das zu umständlich ist, der Heco Celan 38 oder Nubert AW 1000 (auch der 661 mit Abstrichen) wären lokale Alternativen.

Für 2000 Euro gibt es viel Auswahl, über den gewünschten Klangcharakter sollte man sich klar werden

Auch auf die 20Hz würde ich mich nicht kaprizieren. 2 gute Woofer, und die Sache macht irre Spass - auch, wenn keine 20 Hz rauskommen

Mögliche Varianten:

Klipsch Reference-Serie (ausgelaufen, günstige Konditionen): brutaler Spass, anspringendes Klangbild - das Grinsen bekommst du nicht mehr aus dem Gesicht
4 x RB-81, 1 x RC-62, 2 x RW-12d

Canton Ergo-Serie: nicht ganz so brutal, aber auch sehr druckvoll und knackig - je nach Konfiguration gehen sich 2000 Euro nicht mehr aus. 5 Center und 2 Woofer (ev. von XTZ) wären aber auch eine Anlage mit Spasssgarantie

Standboxen müssen es nicht unbedingt sein

Nur 2 von vielen möglichen Beispielen, mit definitiv hohem Spassfaktor allerdings!

Stimmt, Klipsch vergesse ich immer zu erwähnen, deren Subs sind auch klasse. (Bin halt eher der Neutralhörer)

Und die Ergos... hübsch geht anders, aber der Sound ist verdammt gut.

Bezüglich der Subwoofer schau mal hier:
Cine Project

john_frink schrieb:

Und die Ergos... hübsch geht anders, aber der Sound ist verdammt gut.

Man könnte sagen zeitlos klassisch:D

bezüglich der lautsprecher lies erstmal hier:
http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647

George_Lucas schrieb:

Bezüglich der Subwoofer schau mal hier: Cine Project

Also hässlicher gehts ja wohl wirklich nicht mehr oder ?
Und selbst wenn die Dinger 10Hz bei 150db pegelfest halten...

So sieht ein amtlicher Kino-Subwoofer in Natur aus. Zwei weitere Subwoofer sind im hinteren Teil des Kinos platziert.


Verbaut fällt der Subwoofer kaum noch auf und integriert sich wunderbar im Heimkino.


Die 3 im Kino platzierten Subwoofer integrieren sich perfekt, ohne dass sie störend auffallen. Wer genau hinschaut, kann sogar 2 Subs erkennen...


Wer so einen großen Subwoofer betreiben will, der immerhin (dank EQ) ab 25 Hz volle Pegel in den Raum drückt, benötigt eine leistungsstarke Endstufe.
Modelle mit 120 Watt geraten viel zu früh ins Clipping. Erst eine Endstufe mit 950 Watt/RMS brachte bei mir die richtige Kontrolle über die Chassis zustande, so dass der Bass staubtrocken, sauber, sehr abgestuft und dennoch extrem spektakulär klingt.

Ja gut, jetzt lassen wir die Kirche mal im Dorf

Um hier mal von einem Punkt ausgehen zu können...
...werfe ich jetzt mal dieses System in Raum:

Achtung: ich bin ein Ebay-Link

Ihr kennt jetzt grob meine Vorstellung.
Was können die Fachmänner denn dazu sagen?

Danke

High End ist das zwar nicht, aber Spaß wirst du damit garantiert zu Hause haben können.

Hör es dir einfach mal an.

Das weiter oben von Coffey77 vorgeschlagenen Klipsch-Referenz System würde ich allerdings bevorzugen. Ich hab das mehrfach bei einem Heimkinofreund hören können und war jedesmal begeistert ob der Klangualität. Sogar Stereo hörte sich damit richtig klasse an, ohne die oftmals "typische" Hornverfärbungen!

Ich seh schon, das wird wieder n Blindkauf...

Wenn Klipsch, dann die RF Serie...

Ebenfalls eine Alternative.

Die RF-62 für DEN Preis, ist echt der Hammer!

Ja wie gesagt... High End war denke ich der falsche Ausdruck. Sorry.

Für mich ist das halt viel Geld
Ich liebe Musik und deren Klang... und dafür bin ich bereit auch Geld aus zu geben.

Was mich jetzt aber doch bisschen stuzig macht (ich lese ja seitdem ich das hier eröffnet habe das Internet leer) ...
Die Teufel Systeme wie dieses hier: System 5 THX Select 2 schlagen so gut wie alle anderen im gleichen Preissegmet bei weitem.

Tests z.B. : Hier

Vor allem in Sachen Preis/Leistung gib es scheinbar nichts was an Teufel vorbei geht.
Dabei tut sich mir aber wiederrum die Frage auf; reichen die "kleinen" Teufel Lautsprecher (rein schon vom Volumen her) um ein Klangbild wie die Quadral oder Klipsch im gleichen Preissegment zu erzeugen...(?)

Ich seh schon, das wird wieder n Blindkauf...

ich seh schon, das wird wieder ein leidiges Thema!

Warscheinlich wie in vielen anderen Bereich auch... selber testen, hören, probieren und Erfahrungen machen.

Vergiß Tests!

Teufel kann Heimkino, aber bei Musik haben sie das nachsehen (das sagen selbst Teufeluser), leider lässt die Quali mitunter zu wünschen übrig.

Ich will ja niemandem zu nahe treten.
Aber die Teufel THX Select2 Systeme kommen alle nicht mal annähernd an die Klipsch RF62 oder das Reference heran.

Teufel zahlt halt am meisten Geld für Werbung an die Magazine... - und wer beißt schon in die Hand, die einen füttert?!

Das alte TT8 und das TT10 sind schon ein anderes Kaliber, an dem es nicht viel auszusetzen gibt für den aktuell aufgerufenen Preis. Für Kinoton sind die fantastisch, weil unglaublich pegelfest. Darunter würde ich nichts kaufen, wenn 2000 Euro auf der hohen Kante liegen.

Die Klipsch RF62 habe ich im Vergleich als "musikalischer" und wesentlich schneller empfunden als das TT8!

Wenn du unsicher bist, hör dir die Lautsprecher an. Alles andere funktioniert ohnehin nicht per Onlineberatung!

Ohje, und wieder einer der die Tests von AreaDVD als ultimativ ansieht. ;-)
Dort wird zu 99% alles gut getestet. So auch das Teufel-Set.

Magic85 schrieb:

Ohje, und wieder einer der die Tests von AreaDVD als ultimativ ansieht. ;-) Dort wird zu 99% alles gut getestet. So auch das Teufel-Set.

Naja, nicht als ultimativ, aber irgendwie bewirken sie halt schon was.

Scheint wohl falsch zu sein.
Deshalb frage ich doch nach,- Männer!
Und bis jetzt finde ich die Diskusion wirklich hilfreich!
Ich habe nicht erwartet, dass eine Antwort kommt alla: Nimm DAS *** !

Phil_Tha_Funk schrieb:

Dabei tut sich mir aber wiederrum die Frage auf; reichen die "kleinen" Teufel Lautsprecher (rein schon vom Volumen her) um ein Klangbild wie die Quadral oder Klipsch im gleichen Preissegment zu erzeugen...(?)

Das Quadral, das du vorgeschlagen hast, fügt sich in erster Linie unauffällig in die Einrichtung. Mein zusammengebasteltes Klipsch-Set kümmert sich wenig um irgendwelche Vorlieben, wie Boxen auszusehen haben - so sind die Amerikaner halt:)

So kompromisslos die Optik ist, so kompromisslos ist auch der Klang...

in meinem obengenannten link sind 12 lautsprechermarken genannt, jede dieser und noch ein paar mehr haben alle lautsprecher im programm, die in deinem budget liegen und zu denen du auch immer positive stimmen und gute testberichte finden kannst - hilft dir das jetzt weiter, wenn ich das jetzt explizit raussuche..? eher nicht...

genauso wenn ich hier reinschreibe, dass das xxx-system sooowas von toll ist, weil woher weiß ich oder du ob wir beide den gleichen geschmack haben..?!

hier mal 2 links die aus der stereo kaufberatung stammen und viel wahres beinhalten:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=25483

so und hier ein kleines faq-zum thema wie erstelle ich einen kaufberatungsthread:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=46115


so und nun noch 2/3 punkte
- du legst wert auf klang, ws ist guter klang für dich, beschreib mal, was für dich einen guten klang ausmacht und welche klangausrichtung dir gefällt (wenn du das nicht weißt solltest du es in erfahrung bringen und das geht nur in der praxis durch einfaches probehören..!).

- du willst 20hz, geht das in deinem raum, sitzt du richtig, wie ist dein raum akustisch, wie kannst du was stellen..?

- apropo raum, was kannst du überhaupt stellen, dh wieviel platz hast du (hier sind fotos und raumskizzen mit maßangabe extrem hilfreich).

- vergiß thx..!

- gibt es irgendwelche einschränkungen (platz, design, größe etc.)..?

Lautsprecher

Subwoofer

Irgendwie gefällt mir die Kombination grad echt gut

(Sorry für das viele Bucht-Links posten, aber da findet man alles recht schnell)

@Ingo74

Vielen Dank für deine doch sehr tiefreichenden Infos.
Aber ich glaube so extrem ist es dann doch nicht bei mir ^^
Ich bin kein Fachmann. Dachte ich frag mal und bis jetzt ists ja garnicht so schlecht gelaufen.

wieviel stimmen willst du lesen, denen der klang der klipsch nicht gefällt..?

hier mal ein beispiel wie es passieren kann, dass man sich boxen kauft die nicht passen in jeglicher hinsicht:
http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=17456

Phil_Tha_Funk schrieb:

Vielen Dank für deine doch sehr tiefreichenden Infos. Aber ich glaube so extrem ist es dann doch nicht bei mir

das lesen der ersten posts der links reicht schon und das dauert keine 5min, aber wenn dir das schon zuviel ist - ist dein geld

Phil_Tha_Funk schrieb:

Ich bin kein Fachmann. Dachte ich frag mal und bis jetzt ists ja garnicht so schlecht gelaufen.

kann gutgehen, geht meistens gut, wenn du keine vergleiche hast und nie haben wirst, wenn du nicht weißt was dir gefällt und wenn du bisher nur kofferradioniveau gehört hast - ziemlich viele wenns für 2000€

Ingo, du hast natürlich Recht, aber dieser Thread passt nicht, um dein Anliegen zu untermauern;)

Wer nicht probehören will, muss halt den Versuch wagen

Ich schlage auch selten mehr als 3 Boxensets vor, weil alles andere in Wirklichkeit doch eher sinnlos ist. Wenn jemand darauf aus ist, 10 verschiedene LS zu hören, wird er

a) sehr viel Zeit brauchen und noch immer nicht genau wissen, wie es zuhause klingt, und

b) wahrscheinlich nicht hier fragen

naja, hier geht es um 2000€ nur für die lautsprecher und phil... hat NULL ahnung, was er will und was ihm überhaupt gefällt, in der preisklassse ist es schon recht riskant daraufhin ihm einfach was vor die füße zu werfen -- aber wenn er das will, dann soll er das einfach so schreiben, dann sag ich - kauf dir die heco celan serie, bei 2000€ und egal wie es klingt ist das MEIN tip

Ok warscheinlich hats kein Sinn hier.

Ich schau mal welche Möglichkeiten ich habe um ein paar LS probe zu hören.

Falls noch jemand mein Raum sehen mag:

-Rot =Tür
-Blau=Fester
-Grün= TV
-Grau=LS
-Orange=Sofa/Sub



Erdgeschoss und Fachwerkwände (1 Familienhaus wird von den Wänden getragen)
Ca. 35m²

Ich finde, dass es der TE schon richtig macht, und sich hier vorab erkundigt, was empfehlenswert ist.

Bis zu einem gewissen Grat funktioniert das auch.

Doch irgendwann muss man halt mal zur Praxis kommen. Ein wenig Fahrgeld investieren und ab zum nächsten "größeren" Händler fahren. Dort einfach mal verschiedene Lautsprecher gegeneinander hören, um überhaupt einen Klangeindruck zu bekommen.
In aller Regel stellt sich recht schnell ein gewisser "Hörgeschmack" ein. Darauf gilt es dann die Lautsprecher und AVR abzustimmen.

Einfach mal eine Europalette voller Lautsprecher zu bestellen und bei Nichtgefallen wieder zurück zu senden, ist auch nicht jedermanns Sache.

Wer mit "Hornklang" nun so gar nichts anfangen kann, sollte die Finger von Klipsch lassen.
Wer die Schnelligkeit mag und auch einen dynamischen Kinoton neben Stereo hören will, liegt mir der Referenz Serie schon gut im Rennen.

Dass Lautsprecher vernünftig aufgestellt und eingestellt werden sollten, dürfte dem TE klar sein.

Der Raum passt schonmal, die Schrägen sind auch förderlich, die Couch könnte man (dann, wenn das System da ist) ein Stück vor und zurück schieben um zu schauen, ob sich der Klang verbessert.


Ansonsten verweise ich nochmals auf Punkt#4 aus Beitrag #2!

Dass Lautsprecher vernünftig aufgestellt und eingestellt werden sollten, dürfte dem TE klar sein.

Das ist es ihm!

George_Lucas schrieb:

Einfach mal eine Europalette voller Lautsprecher zu bestellen und bei Nichtgefallen wieder zurück zu senden, ist auch nicht jedermanns Sache.

Und selbst wenn, hat man dann ja noch immer keinen Vergleich zu anderen Boxen

Phil_Tha_Funk schrieb:

Ok warscheinlich hats kein Sinn hier. Ich schau mal welche Möglichkeiten ich habe um ein paar LS probe zu hören.

ich will dir nichts böses (falls du das denkst), das problem ist, dass du anscheinend keinerlei vorstellungen hast, was dir gefällt, selbst das design und farbe scheint dir egal zu sein und da kann man dir einfach nur raten, finde erstmal heraus, was du willst und dann kann man dir gezielt was raten.

in deiner situation zb kannst du schreiben wo du wohnst und vllt kennt sich da einer aus und kann dir sagen zu welchen händlern du fahren kannst um was zu hören...


mal ein beispiel zu den von mir genannten celans - wenn einer sagt, dass er lautsprecher im bereich 2000€ sucht, die schwarz oder silber glänzend, wandnah aufgestellt werden können und vom klang warm abgestimmt, also nicht so hell und analytisch, dazu kräftig im bass/oberbass dann kann man sagen, hör die die celans an und dazu noch die monitor audio rx, die cantons zb wären da nix..

das wäre dann ein beispiel für eine gezielte empfehlung, nur soweit sind wir hier nicht...

zu deinem raum - das einzige was ich daraus erkenne ist (weil die maße und die restlichen möbel fehlen) dass das sofa in der mitte steht und das kann zu bassauslöschungen führen, also uu hast du da kaum bass - hierzu kannst du dich mal bei mindaudio.de einlesen, die haben ganz gute artikel dazu online...


nochmal - es liegt an dir und ob du dir überhaupt mühe geben willst, das passende zu finden. um mal ne analogie zu finden - du suchst ein auto bis 30.000€ und machst keine weiteren angaben, woher soll man wissen ob du ein cabrio willst, einen geländewagen, heckantrieb, frontantrieb oder allrad etc...

Ingo, es ist wirklich rührend (und das ist jetzt keinesfalls ironisch gemeint!), wie du dich um die Anliegen der Fragesteller kümmerst

Nur, wann hast du so einen Fall, dass jemand so genau seine Wünsche artikulieren kann?

Wenn jemand ohne Probehören etwas kauft, nicht nachfragt, und es ihm dann nicht gefällt, dann liegt es m.E. in seiner Eigenverantwortung

Danke.
Ich nehme Eure Ratschläge natürlich an.
Und da ich wie gesagt nicht vom Fach bin, konnte ich vorher so detailreiche Infos nicht geben.

Wie Coffey schon sag... deshalb dachte ich, frage ich mal nach.
Ist ja auch OK. Denn jetzt bin ich schlauer.
Fühle mich auch nicht angegriffen oder so. Das is schon ok
So war es auch von meiner Seite aus nicht gedacht!

Ich sehe lediglich ein, dass ich ein Noob bin.

Achso und ja... stimmt, ich hatte es nie gesagt... Schwarz sollen die LS sein.
Ansonsten habe ich denke ich das wesentliche genannt:
Raum grob beschrieben / Vorhaben und Nutzen / Budget / Welche Art von LS.

Was genau es für ein Klangbild sein soll... weis ich natürlich nicht.
Ich dachte man kann einige wirklich expliziet ausschließen oder es gibt "Geheimwaffen" etc.

PS: Ich bin "Rennfahrer", JEDER - wirklich JEDER der das erste mal auf die Rennstrecke geht, frägt was für Reifen er fahren soll.
Da ist es genauso... man muss einfach testen welcher Rennreifen einem am besten liegt und mit welchem man am besten klar kommt etc. etc.

Deshalb versteh ich Euch umso besser

Umso besser!
Dann würde ich an deiner Stelle mit eigener CD bewaffnet mindestens 4 Händler abfahren (an 4 Tagen!), und dann die 4 Favoriten untereinander und möglichst daheim testen. DANN kannst du dir relativ sicher sein, dass du das richtige hast.

Hi

Es wurde ja schon viel gesagt was sicherlich auch zur Verwirrung des TE beigetragen hat, daher versuche ich mich kurz zu halten.

Dein Raum und der Hörplatz kommt dem Ideal (Westlake Prinzip) schon recht nahe.
Wenn nicht so viel Möbel rumstehen, die eine Lsp. Aufstellung erschweren könnten.

Hattest Du eigentlich deine Hörgewohnheiten und die gewünschte Nutzung (Musik, Film, etc.) schon erwähnt?

Ich empfehle 5 gleiche Lsp. und 2 Subwoofer, das wird selbst für unter 2000€ richtig geil, egal ob Musik (Stereo/Mehrkanal) oder Film anliegt.
Die Couch steht jetzt mittig im Raum, da wird vermutlich am wenigsten Bass vorhanden sein, hier kommt also der Tipp von john frink zum tragen.

Ich muss Coffey77 (fast) zustimmen, 5 Klipsch RB81 und 2 JBL ES250P oder noch besser 2 XTZ 99W12.16 sind IMHO vom PLV (ab ca. 1500€) kaum zu schlagen.
Den RW 12 d von Klipsch kann ich nicht bedenkenlos empfehlen, eigentlich ein guter Sub, aber die Verarbeitung geht gar nicht, was auch zu Problemen führen kann.

Eins noch, das Probehören ist natürlich Pflicht, wer aber dennoch den Aufwand scheut oder keine Zeit hat, der muss sich halt ein paar Lsp. nach Hause bestellen.

Saludos
Glenn

Phil_Tha_Funk schrieb:

Ich dachte man kann einige wirklich expliziet ausschließen oder es gibt "Geheimwaffen" etc.

so einfach geht das leider nicht (zumindestens solltest du es dir bei dem budget und den damit verbundenen möglichkeiten nicht machen )

Phil_Tha_Funk schrieb:

Was genau es für ein Klangbild sein soll... weis ich natürlich nicht.

ganz einfach - finde es heraus, nimm dir etwas zeit, nimm deine musik die du hörst mit, klapper ein paar geschäfte - zur not saturn und mediamarkt - ab und schau einfach, was dir klanglich und optisch zusagt und dann poste hier und dann kann man dir gezielter helfen...

Ach was solls... ich nehm davon 4 Stück : Lautsprecher

...und auch die gefallen klanglich nicht jedem