Stereo (2.1) und 7.1/5.1 über ein Gerät

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ChristianFu
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Jul 2011, 11:00

Moin, moin.

Ich möchte mir einen neuen Reciever kaufen. Folgende Situation:

- Ich habe ein paar Teufel M200 Speaker und einen M4000 Subwoofer. Alles mit schick vergoldeten Steckern.
- Für Musik möchte ich nur meine drei Teufel Speaker nutzen.
- Ich möchte mein Heimkino mit dem Reciever betreiben und mir bald ein 5/7.1 System zulegen. Für Filme möchte ich dann nur dieses nutzen.

Meine Wahl:

Ich habe mir den Onkyo NR-609 und SR-608 angeschaut.

- Das Internetradio wäre nett, ist aber nicht wichtig. Mediastreaming und Apple ist unwichtig.
- Bei dem SR608 gibt es für die Zone2 schicke Steckerbuchsen. Der NR609 hat lediglich diese "Klemmen". Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass es besser ist, die Boxen einzustecken/-schrauben und nicht die Drähte hineinzuklemmen. Ist das so?

Gibt es einen Reciever in dem Preis-Leistungsverhältnis, der mir die Möglichkeit bietet ein "2.1"- und ein "5/7.1"-System wahlweise zu nutzen? Ich bin auch offen gegenüber anderen Herstellern, vertraue aber nun schon länger auf Onkyo.

Vielen Dank im Vorraus für Anregungen und Tips

Christian

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2011, 11:22

Was spricht dagegen, aus dem Teufel-Angebot einfach die restlichen Boxen dazuzukombinieren?

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Jul 2011, 11:30

Heißt das du willst 2 verschiedene LS Systeme installieren?
Also 2.1+5/7.1? Und das 2.1 über Zone 2 laufen lassen?

Ich weiß nicht ob über Zone 2 der Sub auch mit angesteuert werden kann. Vielleicht können da andere was zu sagen.

Den Kabeln ist es schnuppe ob sie eingeschraubt, eingesteckt oder eingeklemmt werden.
Wichtig ist nur das die Kabel einen guten halt und damit ein guten Kontakt an den Buchsen haben.

Beim 609 hättest du den Vorteil, wenn du mal 7.1 fahren willst plus Zone 2, das du sämtliche LS am AVR
anklemmen kannst und dann nur hin und her schalten brauchst.
Beim 608 müsstest du die LS KAbel dann immer umstecken.

Allerdings ist in beiden Fällen nur maximal 5.1 + Zone 2 gleichzeitig möglich.

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Jul 2011, 11:36

Nein, Quatsch!
Beim 608 kannst du auch sämtliche LS anschließen.

Ich hab nur gerade gesehen das beim 609 hinten kein Front Wide mehr an den LS Buchsen steht.
Scheint das diese Option dann wegfällt. Ist aber zu vernachlässigen.

ChristianFu
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Jul 2011, 18:04

Ich dachte es wäre irgendwie Sinnvoll ein 5.1 System geschlossen zu nutzen. Das heißt, nicht zusammengewürfelt aus verschiedenen Serien/von verschiedenen Herstellern.

Das heißt ihr würdet mir raten, meine zwei Stereo Speaker als Front Speaker zu nutzen und den Sub als Sub. Dazu dann noch 2 (bzw. 4) weitere/andere Speaker für Sourround dazuzukuafen?

Dann spricht das Ganze für den NR609. Ich habe mir das Gerät und speziell die Boxenansteuerung schoneinmal angesehen. Das ist ganz gut. Gibt es von anderen Herstellern vergleichbare Modelle? Wie stehen die zueinander? ...oder sind die von Onkyo schon z.Z. "der Renner"?

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 06. Jul 2011, 18:13

Kommt grösstenteils auf die Ausstattung an, interessant auf jeden Fall noch der Yamaha RX-V 767, aber ohne USB und Netzwerk

ChristianFu
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Jul 2011, 23:04

Vielen, vielen Dank ersteinmal! :-)

Also, ich habe natürlich schon woanders ein bisschen gelesen usw. und ich denke meine Priorität liegt auf dem NR609.

Nun habe ich aber aufgeschnappt, dass der NR609 probleme mit 24p haben soll. Ich kenne mich nicht damit aus und weiß nicht wirklich ob das so ist. Mein Plan ist über meine PS3 (HDMI) Blue Rays zu gucken. Muss ich da nun mit Ruckeln rechnen? :-O

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2011, 07:52

Ich hab mich da nicht eingelesen, aber für mich persönlich gibt es mehrere Gründe, warum es derzeit kein Onkyo würde.

Bei Onkyo ist es wohl wichtiger, als erster auf den Markt zu kommen, als dass die Produkte fertig entwickelt werden, bzw endlich mal so gründlich überarbeitet werden, dass die nervigen Punkte wegfallen (Relaisklicken, HDMI-Standby)

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Jul 2011, 09:44

Über den 609 kann ich nichts sagen was die Ruckler betrifft (24p Problem), aber bei den X08er soll das
auch schon so gewesen sein. Ich habe den 708 hier und konnte noch nichts dergleichen feststellen.
Weder mikroruckler, noch Relaisklacken, noch irgendwelche anderen Macken.

Allerdings habe ich den Videochip deaktiviert, aber auch mit aktivierten Chip konnte ich nichts feststellen.

Und wie ich gelesen habe sollen auch nicht alle Geräte davon betroffen sein, wahrscheinlich nur bestimmte Chargen von Geräten.

Was mich nur manchmal stutzig macht ist, zumindest bei den Einsteigergeräten, das diese sehr schnell
an Wert verlieren, was den Marktpreis betrifft.

Ich bin auf jeden Fall mit meinem NR708 sehr zufrieden und habe keinerlei Probleme.

Als Alternative zu Onkyo kann ich immer nur Yamaha anbieten, was aber auf Erfahrungen beruht.

Achso, wie hoch ist eigentlich das Budget?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Jul 2011, 09:54

Moin

Die Idee mit zwei getrennten Systemen finde ich nicht schlecht, sofern man sie vernünftig stellen kann.
Der Betrieb über die Zone 2 funktioniert aber leider nur eingeschränkt und ist auch relativ umständlich.

Ist es der passive oder aktive M4000 Subwoofer von Teufel?

Ich würde einen AVR mit A+B Lautsprecher Schaltung nehmen, das erleichtert auf jeden fall den Anschluß und die Bedienung!

Saludos
Glenn

ChristianFu
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jul 2011, 10:02

Das klingt alles nicht so überzeugend. :-) Ich hatte das Gefühl, dass die alle etwa vergleichbar wären. Pioneer? Denon? Yamaha? ...uff! (Ich hatte schon immer Onkyo.)

Mein Budget liegt zwischen 300€ und 500€. Dabei freue ich mich natürlich, wenn er eher die Untergrenze trifft. ;-)

Es ist der passive M4000.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Jul 2011, 10:11

Wie gesagt, ich würde auf jeden Fall zu einem AVR greifen der die A+B Anschlüsse für die Frontlsp. hat, mit einfacher Umschaltung per FB natürlich.

Mein Tipp, wenn Du auf Netzwerk verzichten kannst:

http://www.idealo.de...sr-5005-marantz.html

Saludos
Glenn

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Jul 2011, 10:39

Willst du denn jetzt definitiv 2 getrennte Sysreme fahren?

Du kannst ja bei Musik nur die Front LS, mit oder ohne Sub,laufen lassen.

Das Problem wird nur sein, bei 5/7.1, den passenden Center zu finden, bei den Rears ist das weniger kritisch,,
sollten aber schon mit den Front LS harmonieren, was die klanglichen Eigenschaften betrifft.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Jul 2011, 10:58

@LaRussoXXX

Du bist auf dem Holzweg und hast das ganze wohl irgendwie nicht verstanden.

Ich habe es so verstanden, das der TE zwei getrennte Systeme fahren will, 2.1 (Stereo) und 5.1 bzw. 7.1 (Surround), oder sehe ich das falsch?
Das Teufel M200 und M4000 System (übrigens aus der Zeit als Teufel noch vernünftige Lsp. gebaut hat) ist vorzugsweise nur als Set zu betreiben.
Für den Surroundeinsatz ist das System nur bedingt zu betreiben, auch weil der Sub passiv ist und die M200 an den Sub angeschlossen werden.

Man kann natürlich auch einen Lsp. Umschalter nehmen oder doch die Zone 2 nutzen, allerdings funktionieren hier nur analog angeschlossene Quellen.
Außerdem kann nur noch ein 5.1 Set betrieben werden und die Steuerung der Zone 2 ist meist etwas umständlicher, zumindest sind das meine Erfahrungen.

Saludos
Glenn

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Jul 2011, 11:15

Ich habe das schon richtig verstanden, deshalb habe ich noch mal nachgefragt.
Habe mir die LS auch mal angeguckt und verstehe jetzt auch die Problematik.

Aus jedem passiven Sub kann man auch einen aktiven machen, ist halt nur mit kosten verbunden.

Aber ich habe auch gelesen das diese LS sehr leistungshungrig sind, der Sub kommt noch mal dazu.

Ich denke mal das der TE die Sache ganz anders angehen muss, schließlich haben die LS auch mal einige Tausend Euro gekostet.

Mit einem mittelklass AVR, bzw. mit 300-500€, wird er da nicht auskommen.

Entweder einen größeren, leistungsstarken AVR oder eine zusätliche Endstufe/Stereoverstärker.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Jul 2011, 11:56

LaRussoXXX schrieb:

Aus jedem passiven Sub kann man auch einen aktiven machen, ist halt nur mit kosten verbunden.

Das Teufel funktioniert sehr gut ohne Aktivierung des Subwoofer´s, natürlich wäre eine Teil oder noch besser die Vollaktivierung eine Alternative.

LaRussoXXX schrieb:

Aber ich habe auch gelesen das diese LS sehr leistungshungrig sind, der Sub kommt noch mal dazu.

Das kommt auf die Hörgewohnheiten und die Raumgröße an, stabile 2x50W können schon ausreichen und das bieten selbst viele Einsteiger AVR´s im Stereomodus!

LaRussoXXX schrieb:

Ich denke mal das der TE die Sache ganz anders angehen muss, schließlich haben die LS auch mal einige Tausend Euro gekostet.

Mit einem mittelklass AVR, bzw. mit 300-500€, wird er da nicht auskommen.

Entweder einen größeren, leistungsstarken AVR oder eine zusätliche Endstufe/Stereoverstärker.

Ich würde sogar eine Vollaktivierung anstreben, geht auch mit einem AVR und einer Endstufe.
Ist gar nicht mal so teuer, übersteigt aber trotzdem das Budget des TE und erfordert etwas Erfahrung.
Andere Möglichkeit wäre der getrennte Betrieb eines AVR`s und einem Vollverstärker, aber das Budget.

Wir liegen also letztendlich doch nicht so weit voneinander entfernt, haben wohl nur aneinander vorbeigeredet!

Saludos
Glenn

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jul 2011, 12:18

Zu dem M200 und M4000 Sytem habe ich hier mal einen Thread gefunden,
da geht es auch um die benötigte Verstärkerleistung:

Welchen Verstärker zu Teufel M200/M4000?

Wobei es von dem System wohl 2 Varianten gibt.

Einsteiger AVR, im Stereo Betrieb, könnten vielleicht durchaus reichen,
aber wie es halt immer so ist, wird dann nie das volle Potential ausgeschöpft.

GlennFresh schrieb:

Andere Möglichkeit wäre der getrennte Betrieb eines AVR`s und einem Vollverstärker, aber das Budget.

Daran habe ich mit als erstes gedacht.

GlennFresh schrieb:

Wir liegen also letztendlich doch nicht so weit voneinander entfernt, haben wohl nur aneinander vorbeigeredet!

ChristianFu
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Jul 2011, 21:31

Mann, mann, mann. Ich habe mich mal umgesehen. Das ist echt eine Menge, was manche Menschen vor die Boxen schalten.

Ich konnte mich irgendwie gerade mit der Idee anfreunden, die Boxen als ein Teil des 7.1/5.1 Systems zu nutzen (FR, FL, Sub). Ich frage mich allerdings, warum ich nicht einfach einen Frontmittel und 2 Back dazukaufen kann und dann 5.1 habe. Der AVR sollte das doch ausgleichen können!?

Seht ihr das auch so, dass diese 160W des NR609 für die LS nicht ausreichen würden?

Brauche ich wirklich einen Vollverstärker?

[Beitrag von ChristianFu am 07. Jul 2011, 22:15 bearbeitet]

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 08. Jul 2011, 10:04

Ich denke schon das du das so machen kannst. Also auf 5.1 aufrüsten.
Ich und viele andere würden das wohl auch so machen, vorallem weil es oft schwer ist
2 getrennte Systeme in einem Raum unterzubringen.

Es gibt auch viele andere LS die von einer hohen Verstärkerleistung provitieren, z.B die Nubert glaub ich.
Trotzdem werden diese an "kleineren" AVR betrieben.

Aber so wie ich gelesen habe ist dein Sub der größte leistungsfresser.
Der 609 könnte durchaus reichen für dein System, allerdings denke ich das du, ohne
Aktivierung oder Vollaktivierung des Sub, nicht das volle Potential raushohlen wirst.

Wie das mit der Aktivierung von statten geht kann ich dir leider nicht genau sagen,
da das bei dem M4000 wohl nicht ganz so einfach ist, aber vielleicht kennst
du dich damit ja besser aus oder andere User hier.

Du kannst es natürlich auch erst mal so ausprobieren und wenn der 609 nicht genug Leistung hat
später über ein Aktivmodul nachdenken.

Also, in ein 5/7.1 System kannst du deine LS auf jeden Fall integrieren,
das ist nur eine Frage wie man das ganze zufriedenstellend umsetzt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Jul 2011, 10:13

Moin

Der Onkyo hat die 160W (6 Ohm) bei 1khz, ein Kanal in Betrieb, der Klirr wird gar nicht angegeben.

Also von den Zahlen bitte nicht blenden lassen, in der Realität sieht das etwas anders aus.
Trotzdem, bei den Hörgewohnheiten und Räumen der meisten User wird ein Onkyo 609 ausreichen.

Das Problem ist, einen passenden Center zu finden, wenn Du das M200/4000 als Front nutzen würdest.
Ohne einen aktiven Subwoofer kannst Du auch den LFE-Kanal nicht nutzen wie üblicherweise vorgesehen.
Es gilt halt einiges zu beachten, wenn man es halbwegs vernünftig machen will, oder es ist einem wurscht.

Saludos
Glenn

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Jul 2011, 10:51

GlennFresh schrieb:

Ohne einen aktiven Subwoofer kannst Du auch den LFE-Kanal nicht nutzen wie üblicherweise vorgesehen.

Erstmal das. Ein vernünftiges Bassmanagment wird wohl auch schwer
und schliesslich ist .1 sprich der Sub ein diskreter Kanal.

EDIT
So wie ich informiert bin wird bei den Onkyos, ich weiß nicht wie das bei den neuen Modellen ist,
ein Großteil der Leistung in Wärmeabgabe verpufft.

[Beitrag von LaRussoXXX am 08. Jul 2011, 10:56 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 08. Jul 2011, 11:07

LaRussoXXX schrieb:

EDIT
So wie ich informiert bin wird bei den Onkyos, ich weiß nicht wie das bei den neuen Modellen ist,
ein Großteil der Leistung in Wärmeabgabe verpufft.

Das hat weniger mit der Endstufenabteilung des Onkyo zu tun, sondern mit der Digitalabteilung (Scaler, etc.)!
Onkyo hat von den Mainstreamherstellern meinen Erfahrungen nach mit die leistungsfähigsten Endstufen integriert.

Die meisten Mainstreamhersteller flunkern wegen dem Werbeeffekt mit den Leistungsangaben, außer z.B. Harman Kardon und Anthem.

Saludos
Glenn

ChristianFu
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Jul 2011, 17:37

Liebe Leute!

Ich glaube ich werde es so machen wollen, dass ich mir einen AVR zulege und den Sub ggf. aktiviere.

Ich war bei MM und habe dort 3 interessante AVR gefunden. Alle preislich etwa ähnlich (zwischen 450€ und 500€). Es handelt sich dabei um folgende:

Onkyo TX-NR609
H/K AVR 460
Pioneer VSX 1020K

Was würdet ihr zu der Auswahl sagen? Ich finde im Vergleich zum Web-Preis schneidet hier der HK am besten ab. Ausserdem ist der Hersteller von denen am namenhaftesten. Allerdings hatte ich mich bereits mit dem NR609 angefreundet.

HK schreibt zu dem 460er, dass die Wattzahl

Front L&R channels: 60 Watts per channel
Multichannel Power (all channels driven) 60 Watts x 7
Multichannel Power (one channel driven) 140 watts per channel into 6 Ohms

Wie kommt diese Watt-Aufteilung zustande?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 10. Jul 2011, 17:49

HK hat nur ein Problem, die Qualität, insbesondere bei den AVR´s, die haben oft mehr Problemchen als die Konkurrenz.

Was verstehst Du an den Leistungsangaben des HK 460 nicht?

Saludos
Glenn

ChristianFu
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 10. Jul 2011, 18:15

Ich dachte HK wären qualitativ klasse!?

Warum erhöhr sich die Leistung, wenn ich mehr LS anschließe?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 10. Jul 2011, 18:43

Tja, früher vielleicht mal, ich habe auch schon mal die Qualitäten von HK (AVR 7000) erleben dürfen.

ChristianFu schrieb:

Warum erhöhr sich die Leistung, wenn ich mehr LS anschließe?

Weil vermutlich jede Endstufensektionen (Kanal) nicht mehr als 60Watt abgeben kann, obwohl das Netzteil wohl mehr liefern könnte.
Ist aber nur eine Vermutung von mir, wenn Du es genau wissen willst musst Du die Entwickler oder HK selbst mal dazu befragen.

Saludos
Glenn

ChristianFu
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Jul 2011, 21:39

Ich hatte den H/K heute hier. Das Gerät ist wirklich bedienerunfreundlich. Ausserdem gab es noch drei weitere Punkte die mich gestört haben. :-)

Also ist der nun wieder weg und ich habe mir heute bei Amzn den NR609 bestellt. Der hat übrigends dort heute den Tiefstpreis seit der Einführung! ...so als Tip.

Preischeck

--

Bgzl. der Sub Aktivierung:
Heißt es z.B. folgendes?

Ich schließe den Sub an meinen alten Onkyo Reciever als Box an. Dann schließe ich per Chinch den neuen Reciever als Input (CD o.ä.) an der Klinke des Sub ausgangs an? :-)

So habe ich es mir jedenfalls beim Frühstück vor ein paar Tagen überlegt, als ich mich fragte wie das gehen mag. :-)