Denon 1912 mit Heco Metas XT 701 zu schwach?

hallo

nein nicht unbedingt. es hängt genauso von der Impedance der Lautsprecher ab, d.h welchem widerstand diese haben, die meister verstärker haben im 4ohm Betrieb wesentlich mehr leistung. also ich weiß nicht welchen relevanten ohmwert die Heco metas haben, aber da hast du sicher genug power.
auch bei 8ohm mit 90Watt reicht das völlig aus


du kannst auch nach der empfindlichkeit bei deinen LS schauen.
ist diese unter 88dB dann ist es vorallem bei großen Pegeln sinnvoll einen starken AVr zu haben, wenn du disco lautstärke willst

Weiters hängt es auch von der raumgröße ab, indem du die LS betreiben willst

bis 30qm habe ich keine bedenken

LG

falls es dir nicht um gewisse funktionen ankommt, dann guck dir mal den denon 2311 an, der hat deutlich mehr leistung.

danke für die antworten

der raum ist knapp 30m2 mit offener küche aber keine disco...

heco gibt ja eine riesenbandbreite als verstärkerleistung an 30-300 W und gleichzeitig wird behauptet, schwache verstärker machen die metas kaputt!

--> airplay möchte ich schon haben

Nur, mache ich nun meine lautsprecher kaputt oder nicht?

ich glaube nicht, bevor du die ls kaputt machst, hörst du das schon. unsauberer bass und klirrende höhen. das machste nicht lange mit und drehst sowieso runter.

danke für deine einschätzung, bin gespannt, ob ein heco-spezi das auch so sieht...

das ist beijedem Lautsprecher so, wenn du zu stark aufdrehst geht er kaputt - wird clipping genannt wenn der hochtöner zerstört wird.

generell gilt je mehr leistung der AVR hat, desto bessser, lässt sich aber nicht unendlich steigern - nona

du wirst die verzerrungen hören und leiser drehen

kermit69 schrieb:

Heco schreibt: Verstärker mit schwacher Ausgangsleistung jedoch können schon bei mittleren Lautstärken den Boxen gefährlich werden, weil sie viel schneller übersteuert werden können als kräftige Verstärker. Diese Übersteuerung verursacht deutlich messbare und hörbare Verzerrungen, die äußerst gefährlich für Ihre Lautsprecher sind.

Wenn du einen schwächlichen Verstärker ständig am Limit fährst, könnte das zum Übersteuern führen, das zerstört dann die Hochtöner (wurde hier schon korrekt beschrieben)

kermit69 schrieb:

Im Abschnitt 'technische Daten' steht u.a. Belastbarkeit: 180 / 300 Watt Empfohlene Verstärkerleistung: 30 – 300 Watt :?

Das ist die Bandbreite zwischen "normalem" HiFi-Genuss und der Leistung, die der Lautsprecher mechanisch aushalten kann

kermit69 schrieb:

Der Denon 1912 hat 7 x 90 W pro Kanal bei 8 Ohm.

Kommt ungefähr hin, wahrscheinlich etwas weniger

kermit69 schrieb:

Laufe ich nun Gefahr bei höheren Pegeln die Hecos zu crashen oder nicht?

Theoretisch ja, allerdings wird das massgeblich durch die Einstellungen im Setup beeinflusst. Und wenn das richtig gemacht wird, kann eigentlich nicht viel passieren

genau mit den richigen einstellungen kannst auch viel machen.

du kannst z.b. wenn du zusätzlich einen Subwoofer verwendest die Boxen im AVR Setup auch "small" stellen.

d.h. diese werden als kleine regalLs behandelt bzw. befüttert und die schwere arbeit erledigt der sub.

somit sparst du viel energie die die tieftöner der heco benötigen da ja der sub ohnehin eine eigene endstufe hat und - ein weiterer vorteil, das set spielt hamonischer und entspannter, da es nicht am limit fährt :-)

Also laut Datenblatt haben die Lautsprecher einen Wirkungsgrad von 91 dB, weiß ja nicht wie laut du hörst, aber da müsste es schon ordentlich rummsen ^^

@mpi22hfo:
ok, werde mich vermutlich selten an irgendwelchen limiten bewegen.

@Coffey77:
danke, für deine hinweise. dass man die situation mit einstellungen entschärfen kann, stimmt mich zuversichtlich.

@mpi22hifo:
sehr gut, genau das habe ich vor. ich werde ein heco-set mit center, rear und sub zu den front's betreiben. werden die höhen auch durch mehrere LS besser verteilt?

@Velcanoy:
müsste so sein... ich werde tendentiell eher in zimmerlautstärke musik hören.

--> vielleicht ist das Ganze ja nur eine akademische diskussion, welche in der realen welt (mit meinem Denon 1912) obsolet ist...

durch mehrere LS hast du natürlich eine bessere Kulisse bzw. einen besseren surround. wenn du musik mit z.b. 2 Fronts dem center und den sub hörst, dann finde ich (zumindest bei mir) dass die frontls sich noch leichter tun und die höhen schöner herüberkommener ist aber subjektiv


ich habe bei mir z.b. den sub bei 90hz eingreifen lassen und die fronts bei 80
musst aber selbst probiern was besser klingt

alles klar, dann freue ich mich auf das einpendeln mit den frequenzen. deine werte werde ich sicherlich auch mal einstellen.

--> und schliesse daraus, dass der Denon 1912 für die Heco's OK ist!

Bei 5 x 80 (8 Ohm) und 5 x 97 (4 Ohm) Watt Sinusleistung nebst stabilem Netzteil (audio 8/11) brauchst du dir keine Sorgen machen:)

ich sage vorerst mal danke und freue mich auf das einrichten

Coffey77 schrieb:

Bei 5 x 80 (8 Ohm) und 5 x 97 (4 Ohm) Watt Sinusleistung nebst stabilem Netzteil (audio 8/11) brauchst du dir keine Sorgen machen:)

Wie schaut es mit Bi-Amp aus. Boxen und Vestärke scheinen das zu können. Kann man nicht Hoch- und Tieftöner der Metas von jeweils einem eigenen Kanal ansteuern und damit in Summe 180 W auf eine Box geben?

Die Frage ist, welchen Effekt du dir davon versprichst. M. E. bringt es weder klanglich, noch lautstärketechnisch etwas, hab's aber bei einem Surroundreceiver nie probiert

Coffey77 schrieb:

Die Frage ist, welchen Effekt du dir davon versprichst. M. E. bringt es weder klanglich, noch lautstärketechnisch etwas, hab's aber bei einem Surroundreceiver nie probiert

Na ja, ich möchte halt vermeiden, dass die Boxen bei lauteren Pegeln beschädigt werden (Clipping) und bei leiseren nicht voll genug klingen. Schließlich gibt Heco 180W Leistungsbedarf an. Der Denon kann aber gerade mal 90 W...

Richtig eingestellt kann nicht allzuviel passieren (Übernahmefrequenzen), ausser man legt es darauf an:)

Die geben auch keinen Leistungsbedarf an sondern was die Boxen maximal vertragen.

Wenn die nun sagen 30W-300W ist empfohlen (wobei das ja eher 30-180W sein sollte) dann beschädigt ein AVR mit 90W pro Kanal auch nichts.

Wenn du jetzt einen AVR mit 30W pro Kanal nehmen würdest, dann würdest du den AVR am Maximum betreiben und könntest so die LS beschädigen da dieser nicht mehr saubere Signale liefern kann.

@Desox,

nach meiner Erfahrung kannst Du für eine laute Party Folgendes einstellen, Coffey hat ja schon einen Hinweis gegeben.

Die Front auf small und Übernahmefrequenz zwischen 60-80 Hz einstellen.

Am sichersten bist Du unterwegs, wenn der Sub und Center/Rear bei laut gar nicht mitlaufen. Der Sub könnte Schaden nehmen und die Center/Rear fressen Dir nur Leistung weg.

Der AVR hat im reinen Stereo-Betrieb (am Limit) mehr Reserven und die Übernahmefrequenz von z.B. 60 Hz befreit den AVR von Watt-hungrigen (unnötig) tiefen Frequenzen.

Guten Rutsch!

Sieht also insgesamt so aus, als sei der AVR trots seine Leistungsschwäche eine gute Wahl für die Metas. Ich werde das Ganze dann wohl im bi-amp betreiben.

Falls das gar nicht geht, kaufe ich die XT501 und einen Sub anstelle der XT701.

@Touringini
ich wollte das Ganze eh im Stereo Betrieb haben (ggf. nochmal ein Centre für TV). Ein Sub sollte bei den XT701 nicht nötig sein.

Wenn das Ganze eh in Stereo laufen soll wäre ein gebrauchter Vollverstärker sicher die richtige Wahl.

Du sparst Dir gewaltig Geld wenn Du auf Center und Sub verzichten kannst und es klingt auch noch besser.....

Wenn der AVR schon da ist, dann verkauf den schnell.

Sowei ich lesen konnte haben die Heco Metas 701 eine Impedanz von 4-8 Ohm.
Also bringt der 1912 mehr als nur 90W (weil das ist bei 8 Ohm).

Bei 6 Ohm hat er 125W je Kanal.

Wenn du bei einem Wirkungsgrad von 91db und 125W pro Kanal auch nur halbwegs aufdrehst dann steht die Polizei vor der Tür ^^.

Ob man nun für 2.0/3.0 wirklich einen AVR nimmt ist tatsächlich fraglich.

Hat der Denon 1912 einen Stereo-Modus wie z.B. der Yamaha RX-V667/767 ? Dann liefert dieser nämlich noch einmal mehr.

Das ein 2.0 sich bei TV besser anhört als ein 3.0 wage ich zu bezweifeln ... aber ich denke das ich Ansichtssache.

glaubt ihr denn, dass ein reiner verstärker (mal abgesehen vom preis) wirklich einen besseren ton aus den metas holt (ich würde mir gerne die option auf eine erweiterung um rears offen lassen) als der avr 1912?

Ich persönlich glaube das nicht, dazu ist man wesentlich flexibler mit einem AVR. Allerdings würde ich trotz der Standbox einen Woofer verwenden

Nimm einen Yamaha Receiver, die sollen wohl den besten Stereo-Modus besitzen.
Das die Receiver einen besseren Ton liefern ... nun ja ein 400€ Stereo Receiver wird ein besseren Klang haben als ein 400€ 5.1/7.1 ... klar weniger aber hochwertigere Technik bei gleichem Preis.
Ob sich dann das Stereo besser anhört für Heimkino ? Ich glaube nicht.
Ob sich das bei Heco Metas schon bemerkbar macht ? Keine Ahnung, ist wohl fraglich.

Subwoofer würde ich fürs Heimkino auch extra dazu nehmen (den "Rummmms" kriegt man nicht mit normalen Stand-LS hin ^^).

Kurzes Feedback. Ich habe die Metas 701 und den AVR-1912 bestellt und angeschlossen:

- Die Funktionen des AVR sind gut (leider funktioniert bei mir der HDMI Rückkanal vom TV nicht).
- USB/Netzwerk/WWW-Radio klappte sofort sehr gut!
- Stereo Bi-Amp mit den beiden Metas funktioniert auch sehr gut (obwohl ich nichts eingemessen habe).

- ABER: Der AVR überhitzt sehr schnell bei lauteren Pegeln. -10db hält er etwas länger aus, alles was lauter ist führt in Minuten zur Überhitzung! Und das obwohl das Netzteil 460W hat (die Boxen je 180/300W).

Ich kann also diese Kombination nicht wirklich empfehlen.

Hat jemand einen Vorschlag für mich. Ich möchte nicht wirklich mehr als 400€ für den Verstärker/Receiver ausgeben, brauche jedoch wohl mehr Leistung...

Also ich habe den Yamaha RX-V767 und der überhitzt bei mir kein bisschen.

Habe in 40qm ein Asonori Concert Set + 2 Front Presence dran. Der Wirkungsgrad sollte glaube ich ähnlich sein (die Metas XT 701 haben 91db, das ist schon vernünftig).

Selbst bei längerer Zeit auf -25db (und das ist bei mir schon sehr lautes Filme schauen) habe ich bisher keine starke Erhitzung feststellen können. Habe aber auch kein Bi-Amping angeschlossen (da ich ja die Front Presence nutze), ob das viel ausmacht kann ich nicht sagen.

Hast du nur die beiden Metas XT 701 dran und der wird heiß ?
Hast du noch auf 8 Ohm gestellt oder auf 4/6 ?

LeftyBruchsal schrieb:

Also ich habe den Yamaha RX-V767 und der überhitzt bei mir kein bisschen. Habe in 40qm ein Asonori Concert Set + 2 Front Presence dran. Der Wirkungsgrad sollte glaube ich ähnlich sein (die Metas XT 701 haben 91db, das ist schon vernünftig). Selbst bei längerer Zeit auf -25db (und das ist bei mir schon sehr lautes Filme schauen) habe ich bisher keine starke Erhitzung feststellen können. Habe aber auch kein Bi-Amping angeschlossen (da ich ja die Front Presence nutze), ob das viel ausmacht kann ich nicht sagen. Hast du nur die beiden Metas XT 701 dran und der wird heiß ? Hast du noch auf 8 Ohm gestellt oder auf 4/6 ?

Hm, Ich habe nur die beiden Metas dran, habe jedoch den Widerstand nicht manuell eingestellt (Ich denke, dass macht der 1912 automatisch?).

Kannst du sagen, wieviel Leistungsaufnahme dein Verstärker hat (im Netzteil)? Ich denke, dass der 1912 hier sehr schwach auf der Brust ist.

Vielleicht sollte ich einen RX-V771 kaufen? Angeblich hat der mehr Leistung...

desox157 schrieb:

ABER: Der AVR überhitzt sehr schnell bei lauteren Pegeln. -10db hält er etwas länger aus, alles was lauter ist führt in Minuten zur Überhitzung! Und das obwohl das Netzteil 460W hat (die Boxen je 180/300W).

Hast du mal ausprobiert, was passiert, wenn du Bi-Amping abschaltest und wieviel Platz hat der AVR rundherum?

Coffey77 schrieb:

desox157 schrieb: ABER: Der AVR überhitzt sehr schnell bei lauteren Pegeln. -10db hält er etwas länger aus, alles was lauter ist führt in Minuten zur Überhitzung! Und das obwohl das Netzteil 460W hat (die Boxen je 180/300W). Hast du mal ausprobiert, was passiert, wenn du Bi-Amping abschaltest und wieviel Platz hat der AVR rundherum?

Erst steht zwar in einem nur vorne offenen Regal, hat jedoch oben ca. 25-30cm, rechts/links etwa 8-10cm und nach hinten auch nochmal 20-30 cm.

Warum glaubst du, dass das bi-amp ein Problem ist? Ist es nicht eher ein Problem mit dem Netzteil/Kühlung? Denon sagt, der 1912 hat einen "Leistungsverbrauch" von 460W.

Der 767 hat nur eine Angabe von 400W.
Ich habe meinen aber über 6 Ohm eingestellt (kann man im OSD zwischen 6 und 8 Ohm umstellen).

Bei 8 Ohm liefert er afair 7x95W.
Ich glaube bei 6 Ohm dann 7x125W (finde aber die Angabe derzeit nicht ... die Hersteller verstecken die wichtigen aussagekräftigen Angaben gerne).

Ich habe gerade gesucht und die Aussage gefunden das die Denons hier keine Umschaltmöglichkeit besitzen, alles von 6-16 Ohm kann angeschlossen werden (im Gegensatz von 6-8 Ohm beim Yamaha RX-V767).

Mein AVR hat übrigens nur nach oben ca. 5cm und bleibt kühl (aber vorne/hinten ist das Regal offen so das die Luft zirkuliert).

desox157 schrieb:

[Warum glaubst du, dass das bi-amp ein Problem ist? Ist es nicht eher ein Problem mit dem Netzteil/Kühlung?

Ich würde es einfach mal austesten, dann siehst du, ob es einen Unterschied macht

AVR-1912 mit 2x Metas 700, Center 2, 2x 300 Rear und nubert-aw441 sub. Da wird auch bei Lautstärken von -10 nichts heiß, maximal handwarm udn das erst nach ca. 45 Minuten.

Wollte mir 2x 700er, 2x500er und 1x Center 2, später noch Sub holen. Sollte das nun gehen, oder doch besser Onkyo mit 120W/Kanal (8Ω )?

Frage: In wievielen Threads möchtest du das denn jetzt noch fragen und welche Antworten erhoffst du dir?

Ja, nimm den Denon, oder nein, nimm lieber den Onkyo...?

Dann übernehme ich das jetzt mal: nimm den Denon, er hat bestimmt genug Leistung, egal, was du so an Negativem darüber gelesen hast