Onkyo TX-NR509 und Teufel Theater 3 Hybrid ?

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whocares81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Sep 2011, 13:23
Hallo,


habe die beiden im Thema genannten Komponenten ausgesucht, da mich jeweils die Tests und Berichte dazu überzeugt haben. Leider bin ich nicht so im Thema AV Receiver und Surround Sound allgemein. Deshalb meine Frage, ob die genannte Kombination Sinn macht? Neben vernünftigen Surround-Sound bei Filmen / Spielen (DVD/TV/XBOX360) ist mir auch der Stereoklang beim Musikhören wichtig, der Onkyo-Receiver hat ja eine Funktion, mit der man sogar Internetradios empfangen kann. Was ich zur Beschreibung des Onkyo-Receivers allerdings nicht gefunden habe, ist eine Option, die im Stereobetrieb alle Lautsprecher ansteuert. Oder gehört sowas heutzutage "standardmässig" zur Ausstattung? Über Antworten würde ich mich sehr freuen, da ich mir ggf. morgen Lautsprecher und Receiver bestellen würde :-)
Chris1982m
Stammgast
#2 erstellt: 25. Sep 2011, 13:49
Falls ich das richtig verstanden habe du möchtes Musik auf alle 5 Kanäle verteilen?

Das ist möglich alle AVR´s habe eigentlich mittlerweille die möglichgeit z.b per DolbyProLogic II Music die Musik per Surround Sound wiederzugeben.

Bei dem AVR machste bestimmt nichts falsch ist schon recht gut

Bei den Teufel Lautsprechern hilft nur Bestellen und Probehören wenn es nicht gefällt zurück damit hast ja 8 Wochen Zeit.

Jeder hat nen anderen Geschmack und Anforderungen zu wirst hier viel Pro und Kontra hören zu Teufel kommt auch auf deinen Einsatz Schwerpunkt an ich mache zu 90% nur Heimkino auf meiner Anlage und bin mit Teufel sehr zufrieden.


Gruss
whocares81
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Sep 2011, 14:00
Danke für Deine Antwort.
Habe mit Teufel bisher nur gute Erfahrungen gemacht; habe selbst das Concept E Magnum, meine Eltern ein etwas grösseres System (weiss gerade nicht welches) und einige Bekannte diverse andere Systeme von Teufel.
Also die Lautsprecher passen zu / an den Onkyo NR 509? Weil ich gelesen habe, dass die Frontspeaker entweder "normal" per Kabel oder per Bananenstecker angeschlossen werden können. Unterstützt der AVR diese Methoden? :-) Und reicht die Leistung des AVR überhaupt? :-)


[Beitrag von whocares81 am 25. Sep 2011, 14:00 bearbeitet]
Chris1982m
Stammgast
#4 erstellt: 25. Sep 2011, 14:12
Beim dem Onkyo AVR oder auch bei anderen AVR schließt du den Aktiv Sub per Cinch Kabel über den Subout des AVR´s an.

Oder auch 2 weil du hast ja so gesehen dann 2

Den Passiven Teil dieser Standlautsprecher also praktisch die Satelliten die da mit eingebaut sind schließt du per normalen Kabel an Front L+R am AVR an.

Aber ich habe gerade gesehen der 509 ist nur ein 5.1 ich würde den AVR eine Nummer größer nehmen dann hast du einen 7.2

Dann hast du 2 Sub Ausgänge die getrennt regelbar sind damit kannst du das System besser einstellen ausserdem hast du noch 2 Lautsprecherkanäle über für die Zukunft.
whocares81
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 26. Sep 2011, 09:53
Guter Hinweis, aber mein Budget ist schon ziemlich ausgereizt ;-)
Ich denke, der 509er tuts aber auch, oder?
whocares81
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Sep 2011, 10:00
Noch eine wichtige Frage: die Teufellautsprecher haben eine Nennimpedanz von 4 Ohm, der AVR aber 6 Ohm. Im Internet findet man leider völlig widersprüchliche Angaben für solch ein "Problem".
Funktioniert das oder sollte man dann besser von dieser Kombination abraten?


[Beitrag von whocares81 am 26. Sep 2011, 10:37 bearbeitet]
whocares81
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Sep 2011, 10:54
Habe eben mit Onkyo telefoniert und gefragt, ob ich 6 Ohm-Lautsprecher an dem Gerät betreiben kann. Möglich ists wohl, nur solle ich langsam die Lautstärke aufdrehen... irgendwie ist mir das gar nicht recht. Denn prinzipiell passt das wohl nicht wirklich toll zusammen. Ab dem Onkyo NR609 kann man im Hardwaresetup die Impedanz einstellen, aber das Gerät ist mir zu teuer. Also suche ich jetzt eine günstige Alternative zum 509er; auch so um die 300 Euro. Internetradio wär toll, muss aber nicht unbedingt sein.
fatty01
Inventar
#8 erstellt: 26. Sep 2011, 11:14
Was dir der Onkyo Mitarbeiter gesagt hat is blödsinn. Du kannst die Boxen ohne Problemed am 509 betreiben. Hab selbst den 509 und hatte bis vor kurzem "4ohm LS" ebenfalls von teufel dran.
Mit dem 509 machst du absolut garnix falsch. Top Gerät der in seiner preisklasse meiner Meinung nach keine Konkurrenz hat weil echt eine Top Austattung.

whocares81
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Sep 2011, 11:54
Ich muss sagen, dass ich inzwischen ziemlich scharf auf das hier im Forum oft genantne Set Denon 1912 + Jamo S608 bin. Preislich ist das einfach unschlagbar und der AVR kann mindestens genauso viel wie der Onkyo 509 :-)
Hoffe nur, dass der Bass (ohne extra Subwoofer) ausreichend ist. Ich lese noch ein paar Testbericht und werde dann meine Entscheidung treffen :-)
Gerne sind hier weitere Kommentare zu dem o.g. Set gesehen :-)
Z.B., ob sich die Jamos für Musik- und Filmsoundwiedergabe eignen.
Kalle_1980
Inventar
#10 erstellt: 26. Sep 2011, 12:26

Aber ich habe gerade gesehen der 509 ist nur ein 5.1 ich würde den AVR eine Nummer größer nehmen dann hast du einen 7.2

Dann hast du 2 Sub Ausgänge die getrennt regelbar sind damit kannst du das System besser einstellen ausserdem hast du noch 2 Lautsprecherkanäle über für die Zukunft.


also beim 609 lassen sich die 2 subs nicht getrennt regeln. vieleicht gehts beim 709/809, das weiß ich nicht.
Chris1982m
Stammgast
#11 erstellt: 26. Sep 2011, 15:38
@Kalle 1980 Danke für den Hinweis

Ich war nur von der Angabe bei Onkyo ausgegangen den wenn ein Hersteller einen AVR als 7.2 angibt sollte dies eigentlich bedeuten das sich diese auch getrennt Regeln lassen anstonsten machen die 2 Ausgänge echt wenig sinn.

Also könnte man auch sagen Kunden geschickt hinters Licht führen nicht schön naja was solls zurück zum Tehma


[Beitrag von Chris1982m am 26. Sep 2011, 15:39 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2011, 17:19
ja das stimmt, dachte auch dass es getrennt wäre. aber die sind einfach parallel hinten dran gebastelt. praktisch ein Y-kabel, nur intern. ich hab den 609 ja (noch^^).

aber das passt ja auch zum thema. man sollte also einen avr suchen, wo das getrennt regelbar ist. aber sowas findet man sicher nicht für 300 euro. wahrscheinlich ist es aber auch egal wenn beide subs den gleichen pegel bekommen, da die bestimmt auch getrennt gleich eingestellt wären.

was die 4-ohm angeht : schei... drauf. jeder vernünftige amp schaltet ab bei überlast. und da die hybrids eigene amps für den sub haben, würde ich gar nicht weiter darüber nachdenken.

und beim onkyo gibts den "ALL CH STEREO" modus. aber bisher hatte sowas jeder avr den ich gesehen habe, nur ggf unter anderer bezeichnung.
whocares81
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Sep 2011, 11:45
Danke für die Antworten :-)
Habe mir gestern das genannte Set bestehend aus Denon AVR 1912 und den Jamo S 608 HCS 3 bei redcoon bestellt :-)
Kalle_1980
Inventar
#14 erstellt: 27. Sep 2011, 16:23
vergiss nicht uns vom klang zu berichten wenns da ist
whocares81
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Sep 2011, 18:37
mache ich :-)
Lautsprecher sind schon da und "aufgebaut". Das nenne ich mal eine schnelle Lieferung. Wobei ich dazu sagen muss, dass sie morgen zu mir geliefert werden sollten. Konnte es aber nicht abwarten und habe sie heute schon selbst bei der Spedition abgeholt. :-) Der Receiver lässt leider noch auf sich warten. Immerhin kann ich die Sendung online verfolgen. Da ist der Status bei 40%, vermute das es leider morgen noch nicht kommen wird. Bin jedenfalls sehr gespannt auf den Sound. Habe so ein bisschen die Befürchtung, dass das Set etwas überdimensioniert ist für den kleinen Raum (ich schätze knappe 20 qm) und das relativ schnell die Unter-/Obermieter vor der Tür stehen werden :-|
Kabel muss ich noch besorgen, habe hier gelesen, dass 2,5² ausreichen, ist das korrekt? Und gibts da besondere Empfehlungen? Wäre froh, wenns nicht allzu teuer wäre, brauche immerhin 32,5 m Kabel :-O

Und noch eine Sache: im Lieferumfang der Lautsprecher waren so kleine Gummihalbkugeln. Habe keine Ahnung was ich damit anfangen soll :-) Hätte gedacht, dass es Füsse für den Center oder die Rears sind, aber es sind halt nur 6 dieser Gummiteile.
Und eine Kleinigkeit, die mich irgendwie irritiert aber wohl nicht weiter wichtig ist: das Riesenpaket in dem die Lautsprecher waren, hat laut Spedition 48 kg gewogen. Seltsam, die Angaben die man im Internet findet, sind deutlich höher (ich meine um die 80 kg und das alleine ein Frontspeaker bereits 24 kg wiegt). Selbst das kleinere 606er Set wiegt einiges mehr :-O
Gruß


[Beitrag von whocares81 am 27. Sep 2011, 19:23 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#16 erstellt: 27. Sep 2011, 19:39
überdimensioniert ist sicher besser wie unterdimensioniert

was kabel angeht, da hat jeder seine eigene meinung. so pauschal gesagt sollte abern 2,5er reichen, egal welche marke. lass es zwischen 1-2 euro/meter kosten.

denk aber auch an die cinchkabel für den aktiven sub in jeder frontbox. und natürlich den cinch-Y-adapter, weil der denon nur einen sub-out hat.
whocares81
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Sep 2011, 20:22
hmmmm Cinchkabel brauche ich auch für die Lautsprecher? Doofe Frage aber: wo schliesse ich die denn an (am Lautsprecher)? Habe nicht wirklich Ahnung aber kann es sein, dass die Lautsprecher passive Subwoofer haben? Weil ich habe pro LS nur 2x2 Anschlüsse für Kabel (Bi-Wiring).
Kalle_1980
Inventar
#18 erstellt: 27. Sep 2011, 20:46
hab nicht danach gegoogelt. sind das nicht hybrid´s ? haben die einen stromanschluß ? diese haben doch einen amp für die tieftöner eingebaut.

ich bin gerade etwas durcheinander

also kein cinch, kein amp. dafür bi-amp-fähig, auch gut. dann brauchste natürlich keine cinchkabel.


edit : ich glaube der topicname hat mich verwirrt


nun haben die lautsprecher 2 anschlüsse, die mit einer brücke verbunden sind. + und - anschließen, und fertig.

du kannst aber diese brücke entfernen. dann sind die tieftöner von mittel und hochtöner getrennt. diese kannst du nun mit je einer eigenen endstufe versorgen. der 1912 unterstützt auch bi-amp, dann fällt aber Surr. Back, Zone2, Front B und Fr. Height weg, und man kann nur noch ein 5.1 ausbauen. über eine verbesserung des klangs sind die meinungen aber wieder in alle richtungen verteilt. da du nur 5 kanäle brauchst, aber der avr 7 hat, würde ich das auch nutzen.


[Beitrag von Kalle_1980 am 27. Sep 2011, 20:48 bearbeitet]
whocares81
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Sep 2011, 21:13
hmmm stimmt, gute Idee mit dem Bi-Amp :-) Vielleicht werde ich das später mal testen. Danke für den Hinweis.
Kannst Du mir übrigens weiterhelfen, wie ich meine XBOX 360 an den Denon 1912 anschliessen kann, so dass ich auch 5.1 Ton übertragen bekomme? Lese mich gerade durch diverse Foren und mein bisheriges Fazit ist wie folgt: Microsoft hat eigens einen Stecker, welches optisches Kabel und HDMI "aufnimmt". Der kostet natürlich mal eben 40-50 Euro :-(
Hätte gehofft, dass der Denon ausreicht, um die XBOX Dolbytauglich zu machen. Aber offensichtlich überträgt die XBOX über HDMI nur Stereoton...oder so. Irgendwie bin ich verwirrt :-)
Kalle_1980
Inventar
#20 erstellt: 27. Sep 2011, 21:34
ich würd bi-amp nutzen, sonst sind 2 endstufen im avr arbeitslos. und wenn man´s hat, warum soll man´s nicht nutzen. es gibt hier auch einige threads darüber.

von x-box hab ich leider keine ahnung

ein optischer output ist da dran, der 5.1 überträgt, hab ich ma eben gugel befragt^^ ein hdmi ist auch da dran. der müsste doch alles ausgeben, oder nicht ? hdmi beinhaltet doch bild und ton, wozu dieser spezialstecker da ?

edit:

offensichtlich überträgt die XBOX über HDMI nur Stereoton


kann ich nichts dazu sagen


[Beitrag von Kalle_1980 am 27. Sep 2011, 21:39 bearbeitet]
whocares81
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Sep 2011, 21:41
glaube die XBOX 360 überträgt per HDMI nur Bild und Ton in Stereo :-(
Kalle_1980
Inventar
#22 erstellt: 27. Sep 2011, 21:55
und über den optischen ausgang auch ?
whocares81
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 28. Sep 2011, 19:24
sooooooo, erste Statusmeldung :-)
Alles angeschlossen und auch grob konfiguriert, also mit dem Mikrophon eingemessen. Klingt so erstmal ganz OK, aber glaube da ist noch etwas Feintuning von Nöten. Vom Bass ist so gut wie gar nix zu hören. Mglw. liegts auch an der von mir getesteten CD (Adele) ;-) Und so wirklich Einstellungen zum Bass habe ich beim Receiver noch nicht gefunden. Lediglich die Übergangsfrequenz. Desweiteren ist mir irgendwie die Verkabelung ein Rätsel: Habe bisher lediglich den Rec. per HDMI mit dem TV verbunden, damit ich das Menu auf dem TV sehe :-) Das sehe ich allerdings nur, wenn ich den TV auf diesen Eingang gestellt habe. Dieser Eingang entspricht auch der XBOX. Sprich, wenn ich auf diesen Eingang stelle, habe ich das XBOX-Signal und das Menu des AVR. Leider habe ich aber keinen Ton, wenn ich die Quelle des TVs auf den Kabelanschluss stelle (nur den Ton von den TV-Lautsprechern, aber nicht aus der 5.1 Anlage). Vielleicht beschreibe ich mal kurz, wie ich das angeschlossen habe:
Von den AVR geht vom HDMI Out das Kabel zum TV in HDMI In. Die XBOX habe ich in den Game-Anschluss des AVR gesteckt (auch HDMI) und zusätzlich von der XBOX per optischem Kabel in den optischen Eingang des AVR. Ob das was bringt, weiss ich nicht, ich befürchte mal das der Ton der XBOX weiterhin über HDMI übertragen wird. Traue mich nicht, das opt. Kabel im Betrieb abzuziehen :-)
Wäre sehr dankbar, wenn ihr mir helfen könntet mit den 2 Problemchen (kein Ton über Surroundanlage wenn ich TV schaue und Tonübertragung der XBOX). :-)
Kalle_1980
Inventar
#24 erstellt: 29. Sep 2011, 18:53


feintuning ist nicht verboten, denn so perfekt messen avr´s auch nicht ein, und wie der klang dem besitzer am besten gefällt weiß der avr ja auch nicht

das menü vom avr sieht man logischerweise nur wenn der tv auch auf den hdmi geschaltet ist wo der avr angeschlossen ist.

sonderliche basseinstellung hast du bei 5.0 nicht. es wird nur bass +/- 10db und treble +/- 10db geben für die front. ich kenn den avt nicht genau, möglicherweise gibt es noch einen equalizer für jeden kanal.

das mit der xbox kapiere ich nicht ^^ was geht da nun und was nicht ? avr auf "game" , dann muss doch bild und ton kommen. und "Leider habe ich aber keinen Ton, wenn ich die Quelle des TVs auf den Kabelanschluss stelle (nur den Ton von den TV-Lautsprechern, aber nicht aus der 5.1 Anlage)." kapiere ich auch nicht ganz was du genau meinst.

das optische kabel kann ab, hdmi hat da vorrang. angeschlossen ist ja sonst alles soweit richtig.
whocares81
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Sep 2011, 19:09
Hallo Kalle, hier gehe ich zu dem Thema nochmal mehr ins Detail:

http://www.hifi-foru...ead=19368&postID=4#4
Kalle_1980
Inventar
#26 erstellt: 29. Sep 2011, 19:45
dann wäre das ja nun geklärt.

wie issen mitn sound ? eq im denon gefunden ?
whocares81
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Sep 2011, 19:55
Hi Kalle, habs im anderen Beitrag kurz beschrieben: Sound ist TOP :-) Glaube ich brauch nichts weiter einzustellen :-)
Kalle_1980
Inventar
#28 erstellt: 29. Sep 2011, 20:03
na dann ist ja alles paletti ^^

dann viel spaß mit dem guten zeug

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