Kaufberatung AVR (3D, 5.0, ~200€)

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simfight
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Dez 2011, 15:49
Moin!
Nach dem Kauf des neuen LG 42LW5500 haben sich einige Probleme eingeschlichen, die einen Receiver sinnvoll machen (Input Lag und Audio Echo...)
Da ein HTPC angeschafft werden könnte, muss der Receiver HDMI 1.4a (und damit 3D) fähig sein.
Beim sehr engen Budget von 200€ kann es nur auf eine Kompromisslösung hinauslaufen.

Schön hätte ich den Denon 1611 gefunden, der beherrscht jedoch kein entsprechendes 3D-Passthrough.

Bleiben noch der Yamaha RX-V371 oder der Denon AVR-1312...
Der Denon beherrscht trotz HDMI 1.4a kein Audio-Return, weshalb ein zusätzliches Kabel zum TV notwendig wäre - nicht das größte Problem.

Da ich jedoch beide Receiver noch nie live gehört habe, frage ich mich, welcher der beiden klanglich überlegen ist.

Auch wenn das wahrscheinlich niemandem was sagt:
Die Lautsprecher stammen von einer Technics-Anlage mit folgenden Komponenten: ST-CH770, SE-CH770, SL-CH770, RS-CH770 (Verstärker etc) und folgenden Lautsprechern: Front SB-CH770 (6Ohm, 100W Max, 50W RMS), Surround SB-PS10 (4Ohm, 50W Max, 25W RMS), Center SB-PC10 (8Ohm, 160W Max, 80W RMS).

Die Anlage besitzt keinen digitalen Eingang und da bei Filmen zumindest 5.0 wünschenswert ist (vorerst), soll eben die nächste Anschaffung der Receiver sein.

Natürlich ist das akustisch alles andere als das gelbe vom Ei - und ein wenig mehr Leistung beim Receiver wäre nett, da wohl in spätestens einem Jahr auch neue Lautsprecher angeschafft werden - zur Zeit ist das aber finanziell nicht drin.

Vielleicht hat jemand mal den Yamaha und den Denon im Vergleich gehört und kann etwas zum Klang sagen. Ich konnte im Raum Hannover noch keinen Händler finden, bei dem ich beide im Vergleich hören konnte.

Vielleicht wäre es für den Kauf auch interessant zu wissen, mit welchen Lautsprechern der Preisklasse bis 500€ (5.0 Setpreis) ein solcher "Billig-Receiver" am Besten harmoniert. Mir würden in sachen Preis/Leistung sofort die Jamo (606er oder 608er Set) einfallen, die brauchen jedoch etwas mehr Druck.


Also:
Leider benötige ich die aktuellsten technischen Extras, habe ein kleines Budget und muss daher entscheiden, welcher Kompromiss der Beste ist.

Über einen Alternativvorschlag in Sachen Receiver würde ich mich natürlich auch freuen.

Anforderungen sind zusammengefasst:
- Preis um 200€ (Neu oder gebraucht 150-250€)
- 5 Endstufen (+Sub Pre-Out)
- HDMI 1.4a (3D Passthrough), Audio-Return wenn möglich
- 2x HDMI input (mit Audio-Processing, können aber sowieso alle die so neu sind, dass 3D unterstützt wird)
- 1x HDMI output
- 1x digital audio input (wenn kein Audio-Return)
- 1x Cinch (Analog Stereo Audio) IN
- 2x Cinch (Composite Video) IN
- 1x Cinch (Component Video) IN (wenn möglich)

Verwendung ist gleichwertig Fernsehen, Heimkino und Musik.


Sorry für das Durcheinander - um so dankbarer bin ich, wenn sich das jemand durchliest und etwas zu dem Thema beiträgt.
f_brandt
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 07. Dez 2011, 15:59
Schaue dir mal den Onkyo TX-SR309 an, vielleicht ist dieser eine gute Alternatieve.
Blein
Inventar
#3 erstellt: 07. Dez 2011, 23:58
Oder den hier:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-421/specs.html

Mit ein wenig Glück (und Erkundigungen Abseits von Amazon un/oder ebay) auch unter 200€ machbar

Gruß Blein
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 08. Dez 2011, 04:08
Hii,

du hast also die Boxen zur Zeit :

TECHNICS SB CH 770 FRONT

technics-boxen SB PC 10 &

Eigentlich reicht ein AKTIVER SUB und ein dementsprechender AVR :

Die AUSTATTUNG die du brauchst wäre beim RX-V 371 schon drinne, nur wäre er für ein Potenteres SET wie das JAMO die Leistungsfähigkeit zu gering !


Yamaha_RX-V371_Anschlussfeld

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V371.html

YAMAHA RX-V 471

http://www.preissuch.../Yamaha-RX-V471.html

yamaha-rx-v-471-rueckseite-600x202

Alternativ wäre der PIONEER VSX- 521 und der Onkyo TX NR 509 eine gute Wahl ! Aber sowohl der grössere Yamaha als auch die anderen beiden sind ausserhalp deines Budgets !

jackthebeast*
Inventar
#5 erstellt: 08. Dez 2011, 04:14
in diesen preisklassen wirst du kaum einen unterschied merken!

nimm den receiver der dir am bestem gefällt!

pass trough ist auch nur wichtig wenn bild und ton an tv durchgeschliefen werden soll und avr nicht in betrieb sein soll (heist tonausgabe am tv)
simfight
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 09. Dez 2011, 16:45
Danke soweit für die Vorschläge, werde mir mal jeden genannten AVR genauer ansehen...
Mit 3D Passthrough meine ich, dass der Receiver ein HDMI 1.4a Signal vom HTPC durchreichen können muss - und das klappt bei einigen Receivern eben noch nicht.

HDMI Passthrough im Sinne von "Offline Switching" wäre nett, ist aber nicht das Problem.

In der Tat hätte mich der Klang am ehesten interessiert - wenn es da tatsächlich keine (oder kaum) Unterschiede gibt, gehe ich natürlich nach den Features.
f_brandt
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jan 2012, 16:27
Welcher Receiver ists denn nun geworden?
simfight
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Jan 2012, 15:24
Moin!
Da es ihn bei Amazon für 179€ gab und ich noch Gutscheine hatte, habe ich mir testweise den Denon 1312 bestellt.

Leider bin ich sehr, sehr unzufrieden:

- HDMI Audioprocessing nur als Alternative zu Audio Passthrough möglich (Also Ton am TV ODER am Receiver)
- kein Audioausgang (Lineout) für die immer angeschlossenen Kopfhörer (habe ich vergessen zu beachten)
- Kein ARC (war zu erwarten), ob das über Toslink klappt wie gehofft wage ich zu bezweifeln.


Auch wenn das in dem Thema hier wahrscheinlich nicht beantwortet wird:

Kann ein Receiver wie der Yamaha rx-v 371 mit ARC den Ton zum TV leiten und gleichzeitig vom ARC Gebrauch machen? Oder bin ich da ganz auf dem Holzweg?
Meine Idee war, Bild und Ton synchron zu bekommen, in dem der Ton IMMER durch den Fernseher läuft - sprich Quelle -> Receiver -> Fernseher -> Receiver. Der Receiver soll den Ton also nur per Passthrough weiterleiten und beim Audioprocessing auf den ARC (oder Toslink) zurückgreifen. Funktioniert das überhaupt?^^
Ich muss gestehen, soetwas noch nie gemacht zu haben, da ich bisher keinen Fernseher mit ~200ms Inputlag gehabt habe.
Daher habe ich auch noch nicht überprüft, ob der Fernseher bei anliegendem HDMI-Eingangssignal überhaupt etwas per Toslink ausgibt...
Archangelos
Inventar
#9 erstellt: 20. Jan 2012, 15:56
Hi,

die ARC Funktion bezieht sich nur auf den TV Ton direkt und nicht auf andere Zuspieler !

Warum ?

Weil du die anderen Zuspieler ja auch per HDMI KABEL direkt an den AVR schaltest / anschliesst oder anderer Variante Digital / Analog !

Die HDMI Pass Through Funktion ist nur für andere Zuspieler gedacht wenn man z.B einen separaten Sat / Kabel Receiver benutzt um kurz nur Nachrichten zusehen und nicht den AVR zusätzlich einschalten zu müssen !

Diese Funktion leitet die AUDIO UND VIDEO SIGNALE somit weiter an den TV !

Beide Funktionen gibt es ab dem YAMAHA RX-V 471 ! Der 371er hat die HDMI Pass Through Funktion nicht !

Lt.Dan
Stammgast
#10 erstellt: 20. Jan 2012, 16:04
Nun zu deinem synchron-Problem. Normal sollte der Ton synchron zum Bild laufen wenn Quelle>AVR>TV. Falls der Ton nicht synchron ist haben die meisten Receiver eine "Lip-sync" Funktion.


[Beitrag von Lt.Dan am 20. Jan 2012, 16:05 bearbeitet]
simfight
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 20. Jan 2012, 18:22
Ihr seid leider beide nicht direkt auf das Problem eingegangen.

Denn der Denon kennt (zumindest steht nirgendwo etwas davon) "Lipsync" nicht. (Wenn man unter lipsync auto-audio-delay via HDMI Steuerleitungen versteht)

Ich habe gedacht, mit dem ARC könnte ich die aus dem Inputlag resultierende zeitversetzte Audiowiedergabe ausmerzen. Scheinbar gibt es aber wohl Features, die das anders machen...

Ich verwende zu 99,99% einen IPTV Receiver als Zuspieler.
Der Ton soll jedoch beim TV ankommen, selbst wenn der Receiver eingeschaltet ist (Passthrough). Das macht der Denon aber aus unerklärlichen Gründen nicht - es geht nur Ton am Receiver oder Fernseher (im Menü umschaltbar). Wenn ich jedoch mal nur den Fernseher nutze (auch wenn der Receiver dann eingeschaltet sein muss, da kein Offline-Passthrouh) kommt eben kein Ton.

Wenn ich alle Geräte an den Fernseher anschliesse und den AVR nur als DA-Wandler und Verstärker mit Toslink-Eingang nutze, habe ich zwar zum Glück auch bei ausgeschaltetem Receiver alle Signale am Fernseher - ich sehe jedoch das OSD vom Receiver nicht mehr (ist ja logisch bei der Verkabelung)...

Lösen könnte ich dieses "Problem" mit einer Doppelverkabelung aller Geräte (HDMI Splitter hinter jedes Gerät, damit jedes Gerät am Fernseher und am AVR angeschlossen ist). Das ist allerdings das Gegenteil von dem was ich erwartete habe (weniger Kabel...)

Und zu guterletzt fehlt dem Denon (der Yamaha hat das augenscheinlich) ja auch noch der analoge Stereo Audioausgang - welcher übrigens fast allen aktuellen Receivern fehlt. Da man Funkkopfhörer nun einmal nicht vorn anschließt (und diese zudem auch angeschlossen bleiben, weshalb es ungünstig ist, wenn dann kein Ton mehr aus den Lautsprechern kommt), sollte ein solcher Ausgang wohl zur Grundausstattung gehören.


Naja - ich habe gaaanz viele Eingänge, die ich nicht brauche (Wer hat schon so viele Geräte) und die wichtigsten Ausgänge fehlen. Tolle Karte...

Und weil es so lustig ist:
Ton, der über den TV geht, kommt nur als PCM aus dem Toslink oder ARC heraus, sprich selbst wenn der TV via LAN mal eine 5.1 Tonspur bekommt, hat man am Ende nur Stereoton.
Und was lernen wir daraus:
HTPC als Zuspieler, Verstärker mit 6 analogen Eingängen und man ist Glücklich, Receiver sind fürn Arsch :p

Da hilft wohl nur der teurere Yamaha, denn anders bekomme ich die benötigten Features nicht -.-


[Beitrag von simfight am 20. Jan 2012, 19:54 bearbeitet]
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