KEF Q-Series oder B&W 600er

Hallo Slaughterman,

Gruß nach HRO erstmal (komme ursprüngl. aus der Ecke ).

Aaaaalso:
Als KEF Q1 und Q9c-Besitzer kann ich diese LS natürlich empfehlen, sonst hätte ich sie nicht beim mir stehen. Habe sie auch gegen die B&W's gehört und fand sie klanglich für meine Vorstellungen geeigneter. Optisch sowieso!
Sie spielen sehr klar und vor allem /für diese Preisklasse)recht räumlich.

Da diese LS ein Koaxialchassis haben und die Reflexöffnung sich an der Front befindet ergibt sich ein recht günstiges Abstrahlverhalten, was akustisch ungünstigen Räumlichkeiten (und DG-Wohnungen zählen leider dazu) entgegenkommt.

Solange du keine Mehrkanal-Musik (DVD-A od. SACD) hörst, sind für die Sourround-LS keine "großen", tiefbasstauglichen Modelle nötig (bei mir laufen übrigens kleine ELAC-Dipole als Surround-LS). Wobei ich sagen muß, dass der Center Q9C für seinen hohen Preis (immerhin das Doppelte der Q1) vluminöser aufspielen könnte. Vorteilhaft ist hier wiederum das Koax-Chassis, welches eine hervoragende Ortbarkeit und Sprachverständlichkeit zuläßt.

Trotz der Größe der LS (gibt zumindest weitaus kleinere) lasse ich diese als "small" laufen und trenne bei 80Hz ab. Klingt für meinen Geschmack am besten.

Den Subwoofer von KEF habe ich selber noch nicht gehört. Ich denke aber, du solltest dir aber Alternativen dazu anhören. Beim SW ist es nicht zwangsläufig erforderlich, dass dieser aus der selben Serie oder vom gleichen Hersteller ist wie die anderen LS. Für Front/Center ist das jedoch Bedingung für homogenen Klang.

Hoffe das ich dir helfen konnte.

Gruss aus Neuss!

Hallo Slaughterman,
grundsätzlich ist KEF oder B&W keine schlechte Wahl, deshalb ist es sehr schwer dir zu der einen oder anderen Kombi zu raten.
Wenn Du aber schon so viel Geld anlegst, dann solltest Du auf die Homogenität der LS achten.
Bei dem Set von B&W ist das gegeben.
Bei KEF möchte ich dir vom Tausch Q4 gegen Q1 abraten.
Sicher sind Stand-LS für Musik besser. Doch die Q4(130mm) besitzt eine kleinerer Lautsprechermembran als die Q1(165 mm). Darunter leidet meiner Meinung nach die Homogenität.
Wenn Stand-LS, dann schon die Q5(ebenfalls 165mm-Membran).
Auch wenn es dir zu teuer ist. Du bezahlst ehe schon so viel Euronen, meinst es gut und nimmst die Q4 und... .
Anschließend ärgerst Du dich.
Meine Meinung: Lieber 4xQ1+Sub als 2xQ4+2xQ1+Sub.

Zum Sub ist noch zu sagen, daß er der einzige in der Reihe ist, der keine Bassreflexröhre hat. Er passt optisch ideal zu der Q-Serie. Imho fehlt aber ein wenig die Lebendigkeit beim Musik hören. Wenn Du kannst, nimm lieber den PSW 3000 oder einen ganz anderen (dazu kannst Du hier noch das Forum nutzen). Ich spreche aus leider aus Erfahrung.

Ansonsten eine tolle Wahl.

Danke für die schnellen Antworten! HRO rulez!

Ich denke, ich werde KEF nehmen. Das mit den Q4 klingt einleuchtend. Leider sind mir die Q5 (ich hoffe, ich bleibe vernünftig) zu teuer. Aber die Q1 sind ja auch nicht schlecht. Gibt es etwas Besonderes bei den Lautsprecherständern zu beachten. Wahrscheinlich nicht aus Glas. Und an die Wand per Regal will ich sie auch nicht stellen. Der KEF Sub sieht sehr geil aus und passt zur Reihe. Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis dürfte Nubert haben. Nur sieht Nubert grottenhässlich aus (sorry an alle Nubert-Fans) und fällt damit raus.

Wie sieht's aus mit Händlern? Hier in HRO werd ich sie nicht bekommen. Ich fahr aber gleich nach Berlin. Kennt ihr da Händler, die die KEF haben, oder zumindest ranschaffen können. EP führt die Marke nicht. Oder im Netz bestellen. Hifi-Regler macht ja immer ganz gute Preise, oder gibt's auch andere Empfehlenswerte?

Warum machst Du es nicht so wie ich...bzw. wie ich es auch plane. Hab selbst ein KEF Q Set auf meinem Wunschzettel stehen, dass ich mir aber als gesamtes nicht leisten kann..hab dazu auch noch den AV Receiver.

Drum hab ich beschlossen, wenn es denn KEF wird, dann wird es sicher 2x KEF Q 5 als Fronts, 2x KEF Q 1 als Rears und der KEF Q 9c als Center, aber ich werde das alles dann nicht komplett auf einmal kaufen. Ursprünglich war mein Gedanke mir die Fronts und den Center zu kaufen und in einem zweiten Schritt die Rears. Ein Händler riet mir aber im ersten Schritt die Rears und die Fronts zu kaufen und danach erst den Center.
Ich würde Dir empfehlen die KEF Q 5 anzuhören und Dir dann überlegen ob Du Deinen Kauf nicht splitten willst.

Hallo Slaughterman,

eine Alternative wäre noch Q4 + 6c und compact, damit wäre die Homogenität (alle 130 mm) auch gewahrt. Letztlich zählt aber nur Dein Empfinden, ich habe hier auch schon von der Kombination Q7 mit compact gelesen.

Gruß

LL

Gibt es etwas Besonderes bei den Lautsprecherständern zu beachten

Einiges!

1. Ständer kaufen ist teuer. selberbauen macht spaß und ist günstig
2. Standsicher muß er sein

Ich habe festgestellt, daß ein solider Ständer klanglich einiges bewegen kann. Meine LS-Ständer hab ich auch selbstgebastelt. 88,9er Edelstahlrohr 750mm lang (mit seitl. Bohrungen für Kabel-Innenführung), auf eine Edelstahlplatte geschweißt (150x150x8) und oben einen Steg in das Rohr geschweißt mit M6 Gewindebohrung. Darauf die LS-Plattform geschraubt (gleiche Geometrie wie Q1) un unden eine Hartholzplatte mit 2-Kompo-Kleber rangeklebt. LS Mit Spikes auf die Platte und in die Bodenplatte ebenfalls Spikes. Das ganze noch mit Sand befüllt-Fertig. Sieht ganz schick aus und steht Superstabil. Kosten: ca. 40 Euro + Arbeitszeit (Stahl bekam ich aus Firma für lau).

Als Überganslösung kannste die Dinger dann ja auf Hocker o.ä. stellen. Aber auf Dauer tut ein Ständer Not!


In Sachen Subwoofer: je nach Budget. Viel Woofer für's Geld gibt es bei Nubert. Auch der AR Status 30A ist für 279.- zu haben und für das Geld sicher ein tolles Gerät, zu ordern bei hifi-schluderbacher bei Mönchengladbach (kannst ja mal eingucken wenn Hansa hier in der Gegend spielt ).

Ich kenne leider keine Händler in Berlin, sollte aber mehr als genug da geben. Preisnachlässe bei Kef Q sind je nach Verhandlungsgeschick immer drin! Beim genannten Händler habe ich meine zu einem sehr attraktiven Preis bekommen. Einfach mal dort anrufen.

Gruss Hro rulez allez!

Jo, das mit den LS-Ständern is ne gute Idee. Danke für den Tipp!
Die Kombination aus Q4 und Q6c interessiert mich. Was sagen die anderen? Q5 und Q9c dürfte natürlich noch ne Ecke härter sein, aber auch zwei Ecken teurer.
Die UVPs zusammenrechnen kann ich mir selber, aber wie "gut sind denn aus eurer Erfahrung die Preise von Hifi-Regler? Nach dem, was ich so beobachtet hab, sind die Preise (dort, wo sie ausgewiesen sind) so ca. 20-30% unter den UVP. Kann man da einfach so anrufen und die sagen mir den Preis, oder muss ich ne Mail schreiben damit die mich zurück rufen?

@ Karsten_NE: bin leider kein Hansa-Fan und so, wie die spielen werd ich in absehbarer Zeit auch keiner werden.

Slaughterman schrieb:

Kann man da einfach so anrufen und die sagen mir den Preis, oder muss ich ne Mail schreiben damit die mich zurück rufen?

Über den Button "Angebot anfordern" im Online-Shop erhälst Du umgehend eine Mail mit den Preisen.

Gruß

LL

oh man, wie geil sehen denn bitte schön die Q5 aus???! hatte ich vorher noch gar net erblickt....

aber meint ihr, dass man sie beim händler vor ort wirklich billiger bekommt, als bei hifi-regler?

gruß!

*pusch*
ich möchte mich der Frage von dcc unbedingt anschließen. So langsam hab ich auch Gefallen an den Q5 gefunden. Oh Gott, das wird teuer, das seh ich schon kommen...

Guten Abend zusammen,
versucht es doch einfach. Aber der Preis von HiFi-Regler ist schon ziemlich gut.
Vielleicht habt ihr Glück.
Ihr Geld ist die Q5 auf jeden Fall wert.

@Slaughterman: wie willst du eigentlich deine zukünftigen LS befeuern?
bekomme so langsam auch echtes interesse an den Q5. Hab nen Denon 1905...würden sich die Q5 damit zufriedengeben?

WOW! Seit heute oder gestern stehen die Preise auf Hifi-Regler. Das sind absolute Kampfpreise. Da sag ich: so gut wie gekauft.

@dcc: Ich hab mich total auf Harman eingeschossen, es kommt auch nichts anderes in Frage. Das Design find ich einfach so geil, da kommt nichts (Bezahlbares) ran. Ich dachte an DVD22 und AVR 230. Da ich generell nicht allzu laut höre, fällt für mich das Argument der Pegelfestigkeit schon mal weg, da selbst eine relativ schwache Pegelfestigkeit für mich ausreicht. Laut diversen Tests soll diese beim H/K sowieso sehr gut sein. Auch wenn mir jetzt sicherlich viele zu Denon raten werden, ich bleibe bei H/K. So viel besser kann der nicht sein und das Design ist genau das, was ich suche.

Wenn ich mir die Q5 so anschaue, mit dem Bass und so, dann lässt mich das son Bischen an dem Sinn eines Subs zweifeln. Klar, das ".1" bei "5.1" steht für den Sub, ich kauf auch einen, aber was ist denn bei viel teureren, bassstärkeren Boxen, die bis 25Hz und so runtergehen. Wenn ich da die trennfrequenz auf 70 oder 80Hz stelle, bekommen die ganzen Woofer ja gar nichts zu tun, oder irre ich mich da?

Mal was ganz Anderes, ich brauch ja nicht gleich nen neuen Thread aufmachen:
Wie sieht's aus mit Kabeln? Müssen die für alle LS (ich spreche hier ganz klar die Surrounds an, wegen Kalellänge --> Preis) von derselben Stärke/Qualität/Preis sein? Z.B. für hinten seh ich es irgendwie nicht ein, 22*6€ auszugeben. vorne und Center kein Thema, aber hinten auch?!? Bekommt man für 6€ überhaupt Gute, und hört man als Normalo auch die Unterschiede raus?
Dann noch zu Konfektionierungen: ist das notwendig, oder Overkill in der Preisklasse?

aber was soll man davon halten? (Q5)

http://www.hifi-foru...rum_id=101&thread=68

Ich war gestern mal wieder beim Dealer meines Vertrauens um mir die B&W 603 S3 nochmal anzuhören. Dabei kam auch die Sprache auf KEF Q 5, da dieser Händler auch KEF vertreibt. Als ich erwähnte, dass ich evtl. auch Interesse an der Q 5 hätte, schlug er quasi die Hände über dem Kopf zusammen und meinte, dass er von KEF alles empfehlen würde, aber nicht die Q 5! Um dies zu untermauern zeigte er mir einen Vergleich aus der Stereoplay, wo KEF Q 5 gegen B&W 603 S3 getestet wurde. Dabei waren auch die üblichen Messprotokolle mit den altbekannten Ganglinien. Während die B&W's die bekannt ausgeglichenen Messwerte offenbarten, zeigte sich bei der Q 5 ein wesentlich unruhigerer Verlauf und was noch viel schlimmer ist im Bassbereich eine deutliche Erhebung, die ab 100Hz sehr steil abfällt und schon bei 60-70Hz nur mehr unwesentlich hörbar ist. Ob das ein Konstruktionsfehler im Bassbereich ist konnte er nicht sagen, aber er zumindest empfehle keine Q 5 mehr!

Hmmm, komisch, die Q5 hat doch schon einige Punkte mehr als die Q4 in der Stereoplay. Ich kann das gar nicht richtig glauben. Der 165mm Hochmitteltöner ist doch derselbe, wie in den durchweg hochgelobten Q1!?!

Da ich sowieso erst in ca. 2 Monaten kaufen will, werd ich mich nochmal genaustens schlau machen.

@dcc: wenn ich da mal persönlich darauf eingehen darf Die Q5 hat mir schon gefallen, zumindest designmässig ist sie auf alle Fälle erste Sahne. Was aber den Klang angeht, gibts wahrlich besseres. Habe hier immer wieder gelesen, dass sie im Bassbereich zu stark oder zumindest übermässig im Vergleich zum Rest sei. Dem kann ich nur bedingt beipflichten. Was die restliche Tonalität anbelangt hast du das ja sicher schon gelesen.
Solo hat sie mir gefallen, bis ich dann die AE's gehört hatte und die MA silver und weg waren die Kef's Liegt wohl eher an der Preisklasse. Denn Q5 scheint ne Stufe tiefer zu sein. Ich hatte leider keine Vergleichsmöglichkeiten in der selben Klasse wie die Q5. Wobei ich nicht sagen kann ob alle Kefs den gleichartigen Klang haben wie die Q5.

Fazit: Was dir gefällt, soll DIR gefallen und nicht mir. Höre deine Favoriten und entscheide dich was im Budget liegt und was dir passt. Ich bin einfach zur Erkenntnis gekommen, dass LS die gut 350,- teuerer sind wie die Q5 einfach besser klingen. Stimmiger, realer, detailierter, stärker. Der Unterschied war so frappant, dass die Kef's nicht mehr zu meinem Favoritenkreis gehören.

Ach ja, Testvergleiche inkl. Sternchen kann ich nicht so ernst nehmen, zumindest nicht bei LS. Als Anregung ja, hören muss man selber.

Gruss Fabian

PS: mich würde interessieren, ob ich der einzige bin oder ob es noch andere Leute gibt die ähnliche Erfahrungen gemacht haben.

@ Duke:
Danke für die Stellungnahme, aber ich nehm die Q5 trotzdem. Design klasse, Klang kann gar nicht so schlecht sein und zum Vergleichshören hab ich hier oben wenig Möglichkeiten. Eigentlich keine. In den bekannten Großmärkten werde ich gefragt, ob ein AVR230 nicht zu wenig Druck hat. Da ging es aber um die kleinen ELAC BS 103.2! Es ist beschämend für Saturn und Media Markt, wenn ich da hin gehe, und die Leute da nicht wissen, was sie da verkaufen und ich denen noch Sachen sage, die sie selbst nicht wissen, obwohl sie tagtäglich in der Abteilung arbeiten. Der nächste vernünftige Händler, der die Teile hat, ist mindestens 300km entfernt, da kauf ich eben auf "Verdacht". Außerdem ist der Preis nicht zu verachten. Knapp 370 Tacken bei Hifi-Regler für ne Standbox; Preis-Leistung dürfte doch unschlagbar sein. Ich will jetzt nicht Schleichwerbung machen, aber es ist doch so. Der, den günstigsten Preis hat, bekommt den Zuschlag.
@all: könnt ihr bitte mal was zu meinen anderen Fragen oben schreiben (Kabel,...)
Ich hoffe, ich nerve nicht, aber das könnte auch für andere Hifianer interessant sein.

Hallo

Als zufriedener KEF-User möchte ich auch noch ein paar Tipps loswerden

Zum Thema Front/Subwoofer:
Imho wirst du mit einem Receiver in der AVR230-Klasse mit den Q5 keinen ordentlichen Druck im Tiefbassbereich erzeugen können. Einerseits benötigen die Q's schon etwas Leistung, um Druck im Bassbereich machen zu können, andererseits können sie unter 50-60Hz generell nicht mehr allzuviel bringen. Mit einem aktiven Subwoofer könntest du die Q5 auf small eintstellen und bei 80 oder 60 Hz trennen. Damit würdest du den Receiver entlasten und hättest je nach Subwoofer einen Bass der bis unter 30 Hz reicht.

Die Q7 sind da etwas besser aber da brauchst du erst recht einen potenten AMP und spätestens ab 60 Hz und tiefer kann ein "Subi" niemals schaden... Sprich auch bei meiner Kombi hat sich mit dem Sub nochmals eine klare Verbesserung im Tiefbassbereich ergeben.

Mein Tipp: Kauf dir lieber die Q1 mit Sub als die Q5 ohne Sub. Q5 mit Sub wäre natürtlich besser, bringt aber imho nur bei Stereo kleine Vorteile.

Zum Thema Rears:
Ich selber habe hinten die Qcompact und muss sagen, dass sie mir momentan für die Effektkulisse von Filmen absolut ausreichen. Wenn du auch Mehrkanalaudio hören willst, würde ich dir aber schon für alle 5 Kanäle die gleiche Chasisgrösse empfehlen.

Kabel:
Rundum 2.5mm in bezahlbarer Preisklasse (so 3-4€/m) sollten absolut aussreichend sein.

Fazit:
Wenn du Wert auf eine druckvolle Surroundwiedergabe legst, würde ich 4xQ1+Q9c + Sub nehmen. Falls dir das für Stereo nicht ausreicht, kannst du später immer noch passende Standboxen und einen potenteren Amp (ohne den macht es imho keinen Sinn) kaufen. Die übrig geblieben Q1 könntest du dann z.B. für 7.1 nutzen...

Wenn du mehr Wert auf Stereo legst, fange mit den grossen Fronts an. Ob dann aber ein AVR230 die richtige Wahl ist, wage ich zu bezweifeln. Da würde ich dann schon mindestens einen 430/630er für empfehlen.

Grüsse Benno

Aha, leider kann ich mir nicht mehr als den AVR 230 leisten. Das muss reichen. Generell hatte ich immer 5.1 vor, auch mit den Q5 vorne. Die Q1 kosten unwesentlich mehr als die Q compact, also muss ich sehn, wie ich das platzmäßig hinbekomme. Wichtig ist die Homogenität, und die werd ich wahrscheinlich am besten mit den Q1 haben wegen der gleichen Chassis überall.

Muss ich an allen LS die gleichen Kabel haben, oder nur den gleichen Querschnitt. Ich hatte nämlich vor, vorne bessere zu nehmen, und hinten billigere mit den gleichen Querschnitt.

Slaughterman,

beherzige die Tips bezüglich Q1 und Q5!! Diese decken sich auch mit meinen Höreindrücken. Belass es bei den Q1! Diese kannst du auch sehr gut mit einem (relativ) schwachbrüstigen Receiver befeuern, da guter wirkungsgrad. Kauf dir einen soliden Aktivsub, der löst dann die Bassprobleme und befreit den Amp von schweisstreibender Tieftonarbeit.

So toll die Q5 auch aussieht (die Q1 nicht minder ), ein Set aus 4xQ1 und 1xQ9c klingt seeeeehr homogen und ausgeglichen.

Es nützt keine Basspotenz, wenn diese unharmonisch und verwaschen rüberkommt. Befreie die Q1 und den HK 230 von tiefsen Tönen mittels Aktivsub und du wirst eine für diese Preisklasse tolle Musik- und Surroundwiedergabe genießen können!

Gruss