Beratung für das erste 5.1 Heimkino System

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Gwfr3ak
Neuling

#1 erstellt: 21. Aug 2012, 00:25

Guten Abend,

Ich bin auf der Suche nach meinem ersten 5.1 Heimkino System. Generell erwarte ich bei meinem begrenzten Studentenbudget kein High-End System, dass sollte klar sein, ein solides Einsteigersystem mit möglichst natürlicher Klangwiedergabe soll her. Generell bin ich auch kein Freund von Bass-Kanonen der Marke Billigheimer und setze auf Kosten des Angeberfaktors lieber auf angenehmen und ausgeglichenen Sound. Das System generell muss ein paar speziellere Dinge können, weshalb ich in einem sehr kompetent wirkenden Forum mal in die Runde Fragen wollte. Benutzt wird das zukünftige Setup für Blue-Ray-/DvD-Wiedergabe (Auf einer Playstation 3 - Also kein Highend BlueRay-Player!) und möglichst auch zur Wiedergabe des Fernseher Sounds, sowie (der große Wunsch meiner Freundin) zum Abspielen von Musik-CDs und zum morgentlichen Radiohören (Das die Küche und das Wohnzimmer sind ein Raum ;-). Ich betone das "Zum Abspielen" noch einmal, da wir uns ein integriertes Gerät zum Abspielen von Audio/Mp3 CDs wünschen würden. Da ich die 5.1 Nachkriegs-Schauplätze meiner Freunde kenne hätte ich gerne ein System, dass all diese Funktionen (Sound vom Reciever, Sound der Playstation, CDs Abspielen) übernimmt, OHNE, dass ich beim Wechsel vom Fernseher auf die Playstation den Kabelsalat entwirren und alles umstecken muss. Ich würde als Investition in die Zukunft sehr sehr gerne mehr für ein solches System ausgeben, allerdings sind meine Finanziellen Möglichkeiten doch sehr begrenzt. Ich rechne mit einer Investition von 500-700€ (ja ich weiß,.. ^^ es ist auch noch etwas mehr drin, dann muss man mich allerdings überzeugen). Nachdem ich den äußerst informativen Beitrag mit Tipps VOR Kauf eines Heimkinosystems hier im Forum gelesen hatte, ist mir aufgefallen, dass mir gerade einmal die Hälfte der genannten und empfohlenen Marken etwas sagen. Ich bin also was Audioequipment angeht ein echter Anfänger und das obwohl ich bisher immer darauf geachtet habe keinen Mist zu kaufen. Etwas traurig wurde ich bei der kleinen Ausschweifung über Teufel. Ich bin selbst besitzer eines kleinen 2.0 Systems für den Computer von Teufel und ich bin mit diesem Set äußerst zufrieden. Ich bin also keineswegs an Highend-Sound gewöhnt und in der Richtung verwöhnt, ich bilde mir jedoch ein, dass ich den Sound einer qualitativ Hochwertigen und einer Billigen Anlage deutlich unterscheiden kann ;-). Alles in Allem wünsche ich mir also ein System, dass seinen Job zuverlässig macht und meinen relativ hohen Ansprüchen an Qualität und meinen scheinbar doch eher mittelmäßigen Anspruch an Klang gerecht wird. Anhören muss ich mir das ja so oder so vorort und wie gesagt, für mich kling mein kleiner Teufel super :-)

Nocheinmal im Schnelldurchlauf Zusammengefasst

Es muss:
- Genug anschlüsse für Reciever und PS3 haben
- CDs Abspielen können (wenn möglich Mp3, Audio reicht allerdings auch)
- natürlichen Klang bei moderater Lautstärke bieten (Ich wohne in einer Mietswohnung, also ist zu viel Lautstärke ohnehin nicht drin, und ich schätze den zu Beschallenen Raum auf gerade einmal 10m²)

Es darf:
- bis 700€ kosten (ungefährer Wert)

Es sollte:
- Solide verarbeitet sein (Gute Teile tausche ich ungern und selten aus und bin deshalb ein Freund von langlebigkeit)
- bitte kein Angebersystem von Prollmarke 1 sein sondern eher ein Zurückhaltendes und Gutes.
- Wenn möglich gute Befestigungsmöglichkeiten besitzen (Ob Wand oder Stand ist egal!)
- Wenn möglich einen UKW empfänger beinhalten (ich weiß nicht in wiefern das bei solchen recievern standard ist)

Schonmal vielen Dank, ich freue mich auf eure Antworten! Bei weiteren benötigten Informationen liefere ich diese natürlich gerne und schnellstmöglich.

lg euer Christian

edit.: Ich habe in einem anderen Thread auch von einer Wlan Funktion gelesen. Heißt das ich kann meine Musik sogar über das Heimnetzwerk vom PC abspielen? Das wäre natürlich ein kracher, aber bestimmt in dem Preissegment nicht zu haben schätze ich?

[Beitrag von Gwfr3ak am 21. Aug 2012, 02:08 bearbeitet]

Chillerchilene
Inventar

#2 erstellt: 21. Aug 2012, 09:34

Du hast vergessen, die Größe und beschaffenheit des Raumes anzugeben.

Für dieses kleine Budget könntest du dir mal

Jamo S606 HCS 3
Wharfedale Crystal 3
oder ein Heco Victa-Set

anhören.

Dazu noch ein einstiegs AVR wie ein Yamaha RX-V373 und du bist in deinem Budget.

Wenn du so auf die Netzwerkfunktion abfährst, dann kannst du anstelle des Yamaha 373 auch einen 473, einen Onkyo 414 oder einen Pioneer 527 kaufen.
Onkyo empfehle ich aber bis hoch zu 717 nicht mehr, da die Einmessung unter aller Sau ist und man im selben Preissegment gleichwertige AVR mit gescheitem Einmesssystem bekommt.
Dann bist du zwar leicht über deinem Budget, aber hast die Netzwerkfunktion (Airplay wirst du wohl nicht brauchen, wenn du nicht auf Prollmarken stehst).
Allerdings ist das kein Wlan, sondern lediglich LAN. Als Alternative bietet sich ein Powerline adapter an.

[Beitrag von Chillerchilene am 21. Aug 2012, 09:36 bearbeitet]

Gwfr3ak
Neuling

#3 erstellt: 22. Aug 2012, 23:15

So, endlich mal Zeit gefunden um zu Antworten! ;-) Danke erstmal für die schnelle Antwort, ich habe im Folgenden versucht den Raum ungefähr aufzuzeichnen:

Der gesamte Raum ist ca. 7m Breit und 3,5m Tief. Die Deckenhöhe beträgt 2,5m. Der zu beschallende Raum ist durch die Roten Lautsprecherpunkte markiert. - Ich hoffe mal man kann etwas erkennen!

zum AVR habe ich noch eine generelle Frage. Übernimmt der AVR sowohl die Audio, als auch die Videosignale aller eingehenden HDMI Verbindungen und gibt den "Video-Teil" dann über ein Ausgangs-HDMI-Kabel an den Fernseher weiter? Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, das der Reciever nur die Audiosignale übernimmt. Aber beides wäre natürlich noch besser, alleine schon weil mein Fernseher etwas älter ist und nur einen HDMI Anschluss hat! Du merkst wahrscheinlich, hier sitzt echt kein experte :-(

Meine Überlegung geht mittlerweile, nachdem ich mir die vorgeschlagenen Produkte angesehen habe auch in eine etwas andere Richtung. Ich halte es fast für sinnvoller einen guten AVR zu kaufen und vorerst nur 2 Frontboxen als Stereosystem anzuschließen, da mich der Funktionsumfang des Pioneer 527 doch vom lesen her sehr überzeugt hat. Dadurch könnte ich bei gleichem Budget hochwertigere Teile kaufen. Ich könnte dann ja nach und nach bis zu 5.1 updaten.

Nach einer kurzen Recherche bin ich auf einen Shop in meiner Nähe gestoßen:

http://www.jupit.de/ ich werde mich da mal die Tage umschauen und ein Paar Systeme Probehören. Ich habe irgendwo gelesen, dass dieser Shop auch Wharfedale führt und ich hoffe fündig zu werden. Insgesamt scheinen Händler dieser Marke nicht sehr häufig zu sein. Wenn jemand weitere Läden im Raum Bielefeld kennt immer her damit :)

lg Christian

LeftyBruchsal
Inventar

#4 erstellt: 23. Aug 2012, 08:01

Hört sich gut an deine Entscheidung

happy001
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2012, 08:17

zum AVR habe ich noch eine generelle Frage. Übernimmt der AVR sowohl die Audio, als auch die Videosignale aller eingehenden HDMI Verbindungen und gibt den "Video-Teil" dann über ein Ausgangs-HDMI-Kabel an den Fernseher weiter? Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, das der Reciever nur die Audiosignale übernimmt. Aber beides wäre natürlich noch besser, alleine schon weil mein Fernseher etwas älter ist und nur einen HDMI Anschluss hat! Du merkst wahrscheinlich, hier sitzt echt kein experte :-(

Das macht der AVR

LeftyBruchsal
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2012, 09:09

AVR = Audio Video Receiver
sonst wäre es ja nur ein AR

Mann kann (wenn das Budget knapp ist) aber auch einen alten AVR kaufen und nur die Audiosignale anschliessen und die Videosignale direkt an den TV. So habe ich das als preiswerte Lösung im Schlafzimmer. Ist dann quasi nur noch ein AR

Man muß dann eben sowohl am AVR als auch am TV die Signalquelle bzw. den Eingang umschalten (oder hat eine Logitech Harmony die das automatisch macht).

Wenn du aber eh nur einen HDMI-Eingang im TV hast wäre es schon sinnvoll einen neuen AVR zu kaufen, bzw. zumindest einen gebrauchten mit 3-4 Eingängen.

Chillerchilene
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2012, 09:50

Die Idee von 2.0 langsam auf 5.1 aufzurüsten finde ich gut.

Bei einem AVR von 300€ bleiben dir also 400€ für ein paar LS. 200€/Stück ist zwar nicht viel, aber es gibt da schon ein paar interessante Modelle.

Vielleicht kommst du ja dazu mal die...

Heco Metas 700
Canton GLE 490 oder 470.2 (dürfte jeder MM oder Saturn haben)
Magnat Quantum 655
Quadral Argentum 07.1
Wharfedale Diamond 10.MT

...Probe zu hören.

Die liegen alle in dieser Preisklasse und sind Qualitativ gut. Haben aber teilweise einen unterschiedlichen Klangcharakter, weswegen du dir soviel wie möglich anhören solltest.

TDurden69
Stammgast

#8 erstellt: 23. Aug 2012, 09:55

Wenn Du weniger für die LS ausgeben möchtest: die Magnat Quantum 605 gibt es derzeit bei redcoon für € 125,- / Stück.

Gruß,
TD

Chillerchilene
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2012, 10:04

MasterPi_84 schrieb:

Die 65xer Serie klingt feiner im Hochtonbereich als die 60xer. Der Mittel Ton ist etwa gleich, jedoch ist der Bass ein wenig anders abgestimmt. Die 65xer sind etwas wärmer abgestimmt.

Muss man halt entscheiden, ob einem das 150€ wert ist, oder nicht. Manche mögen ja auch gar kein warmes Klangbild, deshalb muss man es sich selbst anhören.

[Beitrag von Chillerchilene am 23. Aug 2012, 10:06 bearbeitet]

Gwfr3ak
Neuling

#10 erstellt: 13. Sep 2012, 14:59

Hallöchen

Ich bin zurück mit einer neuen Frage.

Beim Stöbern durch die Hardwareauswahl von Pioneer bin ich auf das hier gestoßen:

Pioneer VSX-S500-K

was haltet ihr davon beispielsweise im Vergleich zu einem Pioneer VSX-527-K?

Die Vorteile des "Slim-Recievers" sehe ich vor allem in der W-Lan funktion, die man mit dem Pioneer W-Lan Adapter für rund 50€ nachrüsten kann und der geringeren göße. So würde der Reciever in mein Fernsehtischchen passen ;-) das ist aber nur optischer Feinschliff, also nebensächlich.

Ich habe als Grünschnabel zwar bereits festgestellt, dass sich die Ausgangsleistung des Größeren (ca. 130w) und die des Kleineren (100w) unterscheidet. Auch hier die Frage, wie wirkt sich das aus und merke ich das?

Danke für eure Gedult

Christian

LeftyBruchsal
Inventar

#11 erstellt: 17. Sep 2012, 08:00

Auch dieser AVR braucht noch Luft zum atmen (das vergessen viele bei den Slims ^^)
Oben 10cm
hinter 5cm
je Seite 5 cm

Ansonsten sind bei dem Slim die 100W bei 4 Ohm gemessen.
Der 527 hat 130W bei 6 Ohm.
Die Differenz ist also weit größer als nur 30W.

Was mich stutzig macht ist, das der Slim nur 70W in Benutzung verbraucht (bzw. verbrauchen kann) und der 527 als maximum 450W ... die Maximalangabe fehlt aber beim Slim (selbst in der Bedienungsanleitung).
Ist also sehr schwer zu vergleichen.

Wenn möglich würde ich (IMHO) immer empfehlen die großen Varianten einzusetzen.
Dinge klein zu machen führt immer zu Kompromissen (und ein AVR der an seine Leistungsgrenzen stößt produziert viel Wärme und kann durch Clipping die Hochtöner beschädigen).

happy001
Inventar

#12 erstellt: 17. Sep 2012, 10:52

LeftyBruchsal schrieb:

Ansonsten sind bei dem Slim die 100W bei 4 Ohm gemessen.
Der 527 hat 130W bei 6 Ohm.
Die Differenz ist also weit größer als nur 30W.

Kannst das genauer beschreiben?

LeftyBruchsal schrieb:

Wenn möglich würde ich (IMHO) immer empfehlen die großen Varianten einzusetzen.
Dinge klein zu machen führt immer zu Kompromissen (und ein AVR der an seine Leistungsgrenzen stößt produziert viel Wärme und kann durch Clipping die Hochtöner beschädigen).

Theorie und Praxis liegen oft auseinander. Clipping kann durchaus passieren aber bei dieser Raumgröße muss einer schon sehr pervers laut hören um in den Bereich zu kommen. Zudem gibt es Hersteller die ein Soft-Clipping einbauen oder die Schutzschaltung auslöst.

Blein
Inventar

#13 erstellt: 17. Sep 2012, 13:32

Evtl. solltest Du Dir auch nochmal die Dali Zensor 5 anhören

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html

alternativ sogar die 7er

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 17. Sep 2012, 13:39

Blein schrieb:

Evtl. solltest Du Dir auch nochmal die Dali Zensor 5 anhören

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html

alternativ sogar die 7er

http://www.hifi-prof...recher---stueck.html.

Warum?
Was soll an der Dali so besonders sein? Dali könnte dann vielleicht interessant sein wenn die klangliche Abstimmung der Box den Geschmack des TE trifft.
Ansonsten kann man sich den Rat von einzelnen Marken eigentlich schenken.

LeftyBruchsal
Inventar

#15 erstellt: 17. Sep 2012, 13:54

happy001 schrieb:

LeftyBruchsal schrieb:

Ansonsten sind bei dem Slim die 100W bei 4 Ohm gemessen.
Der 527 hat 130W bei 6 Ohm.
Die Differenz ist also weit größer als nur 30W.

Kannst das genauer beschreiben?

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm
100W bei 4 Ohm sind 20V und 5 Ampere.
5 Ampere bei 6 Ohm sind 30V Spannung und 150W Leistung.

Oder sitze ich da gerade auf dem falschen Pferd, bin grad verunsichert ?

Ist schon eine komplizierte Materie zu versuchen die ganzen Dinger zu vergleichen.
DA sollte die EU mal regulieren bei den Angaben (und nicht bei Zoll/cm)

Zudem gibt es Hersteller die ein Soft-Clipping einbauen oder die Schutzschaltung auslöst.

Bei den Einstiegsgeräten ? Würdest du dich darauf verlassen ?

Blein
Inventar

#16 erstellt: 17. Sep 2012, 14:10

happy001 schrieb:

Ansonsten kann man sich den Rat von einzelnen Marken eigentlich schenken.

Da hätte man auch schon bei Chillerchilene seinem Beitrag Intervenieren können. Sorry habe aber nichts über die bevorzugte Klangrichtung des TE etwas lesen können (außer ich habe es überlesen). Es ging doch nur um "Prollmarken". Und ich kann mich nicht wirklich daran erinnern das a) Dali eine wäre und b) die Zensorserie. Es ist halt ein gut klingender (je nach persönlichen Geschmack) und fast noch günstiger LS auf dem man das ganze System gut aufbauen kann.

Sorry. Ich hatte es tatsächlich überslesen (natürlicher Klang) und 10m² zu Beschallender Raum. Da könnte sogar die Zensor 1 passend sein (auch wenn man keine Marken mehr empfehlen soll

) und später dann für den Rearbereich 2 weitere Zensor 1(Upps wieder rausgerutscht

). Oder TE zieht irgendwann mal um in eine größere Wohnung

[Beitrag von Blein am 17. Sep 2012, 14:15 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 17. Sep 2012, 14:21

Ich würde sagen der Gaul galoppiert wie wild umher

Nimmst mal ein Gerät das fest auf 4 Ohm steht und eines was auf 6 Ohm steht und misst dann stellst fest das es 30 Watt sind. Wenn ich jetzt an meinem AVR auf 4, 6 oder 8 Ohm 100 Watt ausgeben ist die Leistung identisch, Unterschiede gibt es nur wenn ich die maximale Leistung abrufe so nimmt diese von 8 auf 6 auf 4 Ohm stetig zu. Das siehst dann an den Leistungsangaben der Hersteller.

Was die Abschaltautomatik betrifft kann man sich darauf verlassen und du findest sie bei allen Geräten. Mir ist nicht bekannt das Yamaha z.B. die nur in bestimmte Geräteklassen verbaut.

happy001
Inventar

#18 erstellt: 17. Sep 2012, 14:47

Blein schrieb:

happy001 schrieb:

Ansonsten kann man sich den Rat von einzelnen Marken eigentlich schenken.

Deine Antwort sagt eigentlich schon viel aus.
Was den Beitrag von Chillerchilene betrifft so finde ich diesen deutlich besser als deinen. Denn erstmals gibt er Marken an die sehr unterschiedlich im Klangbild sind. Das dies in deinen Augen Prollmarken sind okay, dein Recht auf freie Meinung sei dir gegeben.
Ich kann mit solchen Beiträgen wie von dir nichts anfangen, da sie eigentlich nichts mit einer Kaufberatung zu tun haben und ich kenne deine Empfehlungen wenn es um das Thema Boxen geht hier etwas.

Wenn du das als Beratung verstehst kann ich es nicht ändern, meinen Teil dazu denken oder politisch korrekt zu formulieren kann ich aber.

LeftyBruchsal
Inventar

#19 erstellt: 17. Sep 2012, 14:52

happy001 schrieb:

Ich würde sagen der Gaul galoppiert wie wild umher

Wenn ich jetzt aber 4 Ohm Lautsprecher einmal an den Slim mit 4 Ohm 100Watt und einmal an den 527 mit 6 Ohm 130Watt anschliesse, welcher AVR bringt nun mehr Leistung ?

Was die Abschaltautomatik betrifft kann man sich darauf verlassen und du findest sie bei allen Geräten. Mir ist nicht bekannt das Yamaha z.B. die nur in bestimmte Geräteklassen verbaut.

Ist nur eine Frage wie zuverlässig diese arbeitet und ob diese bei hochwertigeren Geräten nicht auch besser ist. Ist natürlich alles ein Rätselraten da die Hersteller sich nicht in die Suppe schauen lassen.
Ich würde mich nur ungerne darauf verlassen, immerhin gibt es durchaus immer wieder von zerstörten HTs oder durchgebrannten AVRs zu lesen. Ist natürlich fraglich wie das dann wirklich entstanden ist, aber wenn ich "so viel" Geld investiere möchte ich nur ungern ein Risiko eingehen.

Gwfr3ak
Neuling

#20 erstellt: 17. Sep 2012, 15:09

Hallo zusammen

Das mit den Prollmarken war etwas anders gemeint. Das was für euch vielleicht schon als Prollmarke gilt habe ich zum Teil noch nie gehört. Ich kannte nur das Forum nicht und wollte nur darauf hinweisen, dass ich für Sound bezahlen möchte und nicht für den Markennamen. Im nachhinein, hätte ich das wohl lassen können. Hier scheinen Leute zu sitzen die sich auskennen.

Würde es beispielsweise um Kopfhörer und nicht um Heimkino-Sound gehen sollte mir nur niemand mit Beats by Dr. Dre ankommen

so meinte ich das! Ich muss allerdings auch Blein in Schutz nehmen. Ich hatte ja explizit um eine Beratung gebeten, also einfach auch um Systeme die passen könnten und die ich dann wenn ich hier in der Gegend die Möglichkeit habe, mal probehören kann. Ich bin also auch dankbar für den Einwurf dieser zusätzlichen Marke (Dali bspw. kannte ich auch überhaupt nicht!)

So und jetzt schluss mit dem gezanke darüber!

Ich bin euch ziemlich dankbar für die vielen Antworten, als Grünschnabel ist man echt teilweise überfordert. Meinen ersten selbstgebauten PC zusammenzustellen war damals etwas anderes, bei Boxen gibt es nicht so schnell ein Testen und Teile wechseln, da soll alles passen!

Ich werde nächste Woche Samstag mit meiner Freundin losziehen und mal schauen was man so alles in Bielefeld probehören kann. Die empfohlenen Systeme hab ich auf einer Liste und bin mal gespannt.

Wegen des Slim Recievers: Das die Größe Hitzeprobleme erzeugen kann habe ich mir schon gedacht, jedoch denke ich, dass ich das System wahrscheinlich nie so extrem überstrapazieren werde, dass es zu einer überhitzung kommt. Wie gesagt, es sind ungefähr 10m^2, da es sich um das Wohnzimmer, der ersten gemeinsamen Wohnung von meiner Freundin und mir handelt

Auch die Nutzung im Bezug auf die Lautstärke wird nie in solchen Extremen ausarten. Massive Attack hört man zwar laut, aber ich glaube dass mir eher die Ohren durchbrennen als der AVR. Was mir etwas Sorgen macht ist dann nur die Ausgangsleistung, sollte die wirklich so stark variieren. Ich denke aber mal, dieser Reciever schafft es auch ein 5.1 Set ausreichend zu befeuern oder? Wir sind einfach kleine Filmliebhaber und wollten uns unser Kino eben ein bisschen nach Hause holen und da ich zusätzlich noch recht gerne Musik höre suchen wir eben ein System was in unser Studentenbudget passt und sich gleichzeitig auch in ein Paar Jahren noch gut anhört und sich durchaus in die zweite Wohung mitnehmen lässt

Die Klangeigenschaften waren eher ein Wunsch von mir

happy001
Inventar

#21 erstellt: 17. Sep 2012, 15:17

Wenn der Slim bei 100 Watt endet und der 527 die 130 Watt stemmen würde ist die Antwort einfach - der 527. Die Ohmzahl ist da zweitrangig sondern die Wattzahl.
Ist wie mit der hörbare Leistung, wenn den Pegel um + 3db erhöhst brauchst die doppelte Verstärkerleistung, wenn deine Lautstärke verdoppeln willst brauchst die 10-fache Leistung. Dann nimmst die beworbene Leistung der Hersteller und misst mit realer gleichzeitiger Belastung aller Kanäle, dann ist der Wert deutlich unter dem was genannt wird aber "normal" immer noch so viel das es den meisten zu laut sein dürfte bevor sie die LS ins clipping bringen.

Das andere ist immer so ein Thema, und ich habe hier schon echte Spezialisten getroffen deshalb gibt es für den einen oder anderen Ausfall nachvollziehbare Gründe. Ist aber schon eine Weile her das ich was über zerstörte Hochtöner durch Clipping hier was gelesen habe.