Neuer AVR für Monitor Audio RX; 15 qm Raum, 5.0/Stereo wichtig, max. 800 €

Hat denn keiner Tipps/Empfehlungen?

Nochmal kurz und knapp:
Suche AVR welcher super Stereoeigenschaften hat,
gut mit den Monitor Audio RX6 harmoniert und
dem RX Center Feuer unterm Hintern machen kann.
Denon 3312 vs Yamaha RX-V1071? Oder ist der Aufpreis zum Denon 3313 sogar gerechtfertigt?

snatchmo schrieb:

-Design ist wichtig – weswegen Onkyo schon außen vor bleibt

damit wirfst du dir selber steine in den weg. das beste modell in der klasse (ausstattung) ist der Onkyo TX-NR818. das nächst-günstigere modell mit dem besten Audyssey einmess-system (MultEQ XT32) kostet direkt einige hunderter mehr.
gerade für ein 5.0 setup kann ich MultEQ XT32 nur wärmstens empfehlen, im vergleich sehen die anderen einfach alt aus. der unterschied zum alten MultEQ ist gewaltig.
der Onkyo ist für 865€ zu haben...

Ok, dass Onkyo bereits bei günstigeren Modellen XT32 verbaut, habe ich nicht gewusst und ist tatsächlich interessant.
Leider ist es trotzdem mE ein hässlicher AVR - sorry.

Aber nichtsdestotrotz möchte ich dem Onkyo eine Chance geben.
Mit welchen Wettbewerbern ist denn diese Modellklasse vergleichbar?

Wie ist denn die Audioeigenschaft des Onkyos, wie gesagt Stereo ist wichtig. Birngt mir für Stereo eigtl. XT32 was?
Ich meine der Raum ist jetzt nicht sehr kritisch von der Aufstellung her. Es besteht ein Stereodreieck und die LS stehn sehr weit im Raum >60cm.

Achja der Händler meines Vertrauens hat mir von dem Yamaha RX-V1071 abgeraten. Diese 71er waren was Audio betrifft anscheinend nicht die Bombe. Er hat mir dann eher den RX-A810 empfohlen.
VG
Snatch

snatchmo schrieb:

Leider ist es trotzdem mE ein hässlicher AVR - sorry.

geschmäcker sind halt verschieden.

Mit welchen Wettbewerbern ist denn diese Modellklasse vergleichbar?

nunja UVP ist 1200€...

Birngt mir für Stereo eigtl. XT32 was?

JA!
bei interesse kannst du mal meinen erfahrungsbericht lesen: hier.

Achja der Händler meines Vertrauens hat mir von dem Yamaha RX-V1071 abgeraten. Diese 71er waren was Audio betrifft anscheinend nicht die Bombe. Er hat mir dann eher den RX-A810 empfohlen.

na da hat der händler ja schön die werbesprüche von Yamaha geglaubt.

ok ich muss zugeben, ich bin mehr und mehr am 818er interessiert.
Nur mich schreckt der eine Thread ab in welchem Du über Mikroruckler berichtest.
Ist das noch aktuell? Hat dein Trick tatsächlich geklappt??
Schon komisch das der Onkyo aufgrund seiner Videosektion so hoch gelobt wird und er dann Mikroruckler aufweist...

Das ist echt so ein Armutszeugnis. Was daran so schwer sein kann, das Problem zu beheben. Das haben die jetzt in der 4. Generation und die bekommen das nicht in den Griff
Wegen der ganzen HDMI-Sektion bin ich damals von Onkyo weg. Wär sonst nämlich gern dageblieben...

snatchmo schrieb:

ok ich muss zugeben, ich bin mehr und mehr am 818er interessiert. Nur mich schreckt der eine Thread ab in welchem Du über Mikroruckler berichtest. Ist das noch aktuell? Hat dein Trick tatsächlich geklappt?? Schon komisch das der Onkyo aufgrund seiner Videosektion so hoch gelobt wird und er dann Mikroruckler aufweist...

Habe auch Mikroruckler, aber nur wenn ich auf 1080p/24 stelle, wenn ich auf 1080p skaliere habe ich keine Mikroruckler. Ist also nur ein Problem in der höchsten Skalierungsstufe des Onkyo.

Blöde Frage, aber welche Mikroruckler? Nur bei bestimmten Modellen in Verbund mit bestimmten Material?

Naja, das Bild ruckelt ein bisschen beim Onkyo 818 wenn man auf die höchste Skalierungsstufe geht = 1080p/24,... aber das lohnt sich sowieso nicht wirklich. Die zweithöchste (1080p) reicht völlig, habe meinen Onkyo seit heute (also aktuellste Firmware) und ich habe auf dieser Stufe keine Ruckler und ein gutes Bild bei SD/720p Material.

YassirX schrieb:

Naja, das Bild ruckelt ein bisschen beim Onkyo 818 wenn man auf die höchste Skalierungsstufe geht = 1080p/24,... aber das lohnt sich sowieso nicht wirklich. Die zweithöchste (1080p) reicht völlig, habe meinen Onkyo seit heute (also aktuellste Firmware) und ich habe auf dieser Stufe keine Ruckler und ein gutes Bild bei SD/720p Material.

das ist - um es mal höflich auszudrücken - käse.
1080p/24 ist weder die höchste skalierungsstufe, noch ist 1080p die zweithöchste.

bei 1080p wird auf 60hz gerechnet, was einer höheren datenrate als 24Hz entspricht. die hier beschriebenen mikroruckler sieht man dann vielleicht nicht, aber dafür hat man natürlich 3:2 pulldown ruckeln. dass dies einige nicht sehen, ist ja bekannt.


das mikroruckler-problem entsteht, wenn 23,976Hz material zu 24Hz gewandelt wird. das macht der videochip im Onkyo leider immer, es lässt sich nicht deaktivieren - bisher. 23,976Hz haben z.b. alle amerikanischen blu-rays. bei deutschen weiß ich es nicht, da ich nur US material in OT schaue.
viele sehen diese ruckler garnicht erst, sie sind subtil und kommen ca. alle 40s vor (41.7 rechnerisch).

bei den 09er modellen wurde es kürzlich durch eine firmware gefixt, ein update für den 818 soll laut hotline folgen. 515 und 616 sind schon "geheilt".


beim 818 umgehe ich es momentan, indem ich 23,976Hz material einfach über den Sub HDMI Out schaue. da ist der videochip scheinbar lahmgelegt, das ruckeln ist nicht zu sehen. ein anderer user im AVSForum hat mir das bestätigt. auf dem 2. HDMI Out hat man ja auch nicht das normale OSD.

ok, danke für die Aufklärung. Aber ich denke, ich komme wohl nicht drum rum selbst zu testen ob ich es wahrnehme oder nicht (wahrscheinlich hätte ich es nicht wahrgnommen, doch da man hier immer auf die - noch so kleinsten - Fehlern sensibilisiert wird, werde ich es jetzt mit Sicherheit bemerken ).
Also bestelle ich mir mal den Onkyo 818 - höchstwahrscheinlich.

Da ich bisher noch nichts mit upscaling zu tun hatte kommen nun ein paar grundsätzliche Fragen:

Wenn ich meinen Multimediaplayer an den AVR hänge und
1. eine mkv Datei mit 1080p abspiele, dann versucht er es trotzdem noch auf 24p hochzurechnen, richtig?
2. eine 720p Quelle abspiele, dann rechnet er es auf 1080p hoch?
3. SD Material abspiele, dann rechnet er es auch auf 1080p hoch (oder halt auf das was ich auswähle)

Bei allen drei Versionen würde es zwingend zu rucklern - wenn auch nur subtil - kommen??

Gleiche Frage bzgl. TV-Signal:
Schließe ich meinen Sky-Kabelreceiver nun direkt an den Onkyo, werden dann die ganzen analogen Kanäle hochgerechnet?

Sorry, wie gesagt upscaling ist für mich Neuland, da der Denon 1610 das noch nicht hatte.
Aber wenn dem so wäre und es tatsächlich eine merkbare Verbesserung des Bildes gibt, ist das sicherlich ein zusätzlicher Kaufgrund.

Aber ganz klar, XT32 ist ausschlaggebend.

Meiner Meinung nach wird Upscaling überbewertet. Letztenendes kann das so gut wie jedes Gerät deiner Kette. Und spätestens der TV kann es auf jeden Fall. Dann machts halt der...

snatchmo schrieb:

1. eine mkv Datei mit 1080p abspiele, dann versucht er es trotzdem noch auf 24p hochzurechnen, richtig?

nein. du kannst beim Onkyo einfach auf "Direct" stellen. dann wird das ausgegeben, was er bekommt. 24Hz, 50Hz, 60Hz - was auch immer. einzige ausnahme sind wie gesagt die 23,976Hz.

2. eine 720p Quelle abspiele, dann rechnet er es auf 1080p hoch?

wenn du das möchtest, geht es.

3. SD Material abspiele, dann rechnet er es auch auf 1080p hoch (oder halt auf das was ich auswähle)

korrekt.

Bei allen drei Versionen würde es zwingend zu rucklern - wenn auch nur subtil - kommen??

nein. wenn die quelle in 24, 30, 29.97, 50 oder 60Hz ist, werden vom Onkyo keine mikroruckler produziert.

Schließe ich meinen Sky-Kabelreceiver nun direkt an den Onkyo, werden dann die ganzen analogen Kanäle hochgerechnet?

das kommt darauf an, ob man die quelle so einstellen kann. grundsätzlich kann der Onkyo alles hochrechnen was du willst - du MUSST davon aber nicht gebrauch machen! dafür gibt es ja "Direct".

Tank-Like schrieb:

Meiner Meinung nach wird Upscaling überbewertet.

hier sind wir einer meinung. kein heutiges gerät macht das wirklich SCHLECHT.
die unterschiede sind wenn überhaupt meist nur auf wirklich großer beamer-diagonale auszumachen.

größere unterschiede gibt es eher noch bei den deinterlacern. hier sieht man auch mal auf nem guten fernseher die unterschiede.

Das mit dem De-Interlacing war übrigens krass, als ich von nem günstigen Philips (BD-P5100) auf den großen Yamaha (BD-A1010) umgestiegen bin. Vor allem bei Standbildern war plötzlich alles viel ruhiger und sah nicht mehr so zerrissen/ausgefranst aus. Besonders sieht mans an Schrift...

Wobei ich bezüglich der Philosophie nicht ganz zufrieden mit dem Yammi bin: Der bietet keine Möglichkeit, DVD-Videosignale nativ auszugeben. Der macht immer Upscaling auf 1080p oder 1080p24

Mein Yamaha RX-A810 leitet einfach nur alles durch, der macht gar nix am Video-Signal - außer vielleicht mal ein Overlay draufzaubern

Ok, interessant. Du besitzt also nen A1010 und nen A810. Da diese beiden Geräte auch in meiner engeren Wahl stehn - alsor der RX-V1071 und der A810 würde mich mal interessieren was deine Erfahrung mit den Geräten ist?
Onkyo 818 oder einer von den Yammis?
Im Stereobetrieb werden sich die alle nix nehmen.
Die Videosektion rückt wohl imme rmehr in den Mittelpunkt.
Da mein Denon auch so seine Macken hat mit Bildaussetzern bei allem was über HDMI eingespeißt wird, hätte ich beim nächsten Gerät nun schon eine funktionierende HDMI/Videosektion.

snatchmo schrieb:

Im Stereobetrieb werden sich die alle nix nehmen.

jain. in pure direct wirst du keine unterschiede ausmachen können, ja.
aber mit nutzung von Audyssey und YPAO wird es sehr wohl unterschiede geben.

ich möchte nie mehr musik ohne XT32 hören.

snatchmo schrieb:

Da mein Denon auch so seine Macken hat mit Bildaussetzern bei allem was über HDMI eingespeißt wird, hätte ich beim nächsten Gerät nun schon eine funktionierende HDMI/Videosektion.

sowas ist in 90% der fälle auf schlechte kabel zurückzuführen.

haha, oh man du machst mich fertig.
Ich werde den AVR ja bestellen. Auch wenn er wirkliich kein schöner AVR ist. Diese tausend Tasten über der Klappe hätten die echt mal weg lassen können. Und das Display dafür ein wenig größer machen. Ist das eigtl. immer noch so, dass man auf dem Display nicht direkt sieht ob gerade DTS/DD, Pro Logic, etc. läuft? Das einzige was ich von der Couch aus erkenne ist die Source und die ist wohl das unwichtigste was ich angezeigt bekommen möchte. Ich kenns halt von meinem Denon dass der Soundmodi immer schön angezeigt wird.
Aber ich glaub eich warte noch ein paar Tage, da ist gerade preislich ein downtrend zu erkennen .

EDIT: Und ich habe schon drei verschiedene Kabel dran gehabt unterschiedlichster Qualität... Ist ja auch nur manchmal. Wenn ich dann nochmal die SOurce umschalte und wieer zurück ist es oftmals wieder weg..

Hey,

sorry hatte mich oben verschrieben. Meinte den Wechsel von nem günstigen Philips BD-P zum großen Yamaha BD-P BD-A1010.
Wie gesagt: Bild schleift mein AVR einfach nur durch. Aber nicht mal das hatte mein Onkyo TX-SR508 ordentlich hinbekommen. Ich hatte Mikroruckler und auch sonst sehr störende HDMI-Probleme. Zum Beispiel hat er von meiner PS3 keine 1080p-Signale vertragen. Das hat er mit unregelmäßigen Bildaussetzern, in schlimmen Fällen auch Tonaussetzer, quittiert. WipeOut (damals mein einziges FullHD-Spiel) zocken war unmöglich. Hatte sowohl unterschiedliche HDMI-Kabel als auch mehrere Eingänge probiert. HDMI-CEC und ARC lief auch nicht (wobei ich da auch beim Yammi meine Probleme hab, offenbar bin ich da zu dumm für).
Ich bin ehrlich gesagt etwas zwiespältig dem Yammi gegenüber. Einerseits ist er durch die Alufront (inkl. Drehregler) und die Klappe wirklich sehr hübsch, die Szene-Tasten sind sehr praktisch und es funktioniert soweit einfach alles. Auch ist die Möglichkeit des manuellen Eingriffs in den PEQ nett.
Allerdings gibts auch so Einiges, was mich stört:
1. Scenes sind gut und schön, aber wirklich interessant wirds erst mit Scene Plus ab dem RX-A1010. Dann hat man deutlich mehr Scenen (12 Stück) und kann viel mehr pro Scene speichern - zum Beispiel auch eine Standard-Lautstärke.
2. Die FB ist deutlich schlechter als die des Onkyos. Die Tasten sind kleiner, sie liegt nicht so gut in der Hand und da alle Tasten gleich sind, lassen sie sich schlecht "erfühlen".
3. Ich finds ärgerlich, dass ich immer 2x "Net" drücken muss, um von Internetradio auf die Wiedergabe von DLNA-Quellen zu kommen. Gerade diese beiden Funktionen nutze ich zu fast 75% und da ist die Mehrfachbelegung einer Taste nervig.
4. Das Gerät ist ohne externen Monitor/TV praktisch nicht steuerbar (außer über die App). Viele Funktionen und Optionen stehen über das Gerätedisplay nicht zur Verfügung. Das fand ich bei Onkyo deutlich besser.
5. Onkyo hat sich bei einigen Dingen in Sachen Ergonomie einfach mehr Gedanken gemacht. Dabei rede ich von so (praktischen) Kleinigkeiten wie der Steuerung angeschlossener iPods (in meinem Fall übers Dock): So ist zum Beispiel Steuerkreuz rechts/links nächste/vorherige Playlist oder Künstler, je nach dem, wonach man gerade geordnet hat. Außerdem gibt es eine extra Wippe für "nächstes/vorheriges Album", so dass man in einer "Linkin Park" Playlist mal fix zum nächsten Album springen kann. Sehr praktisch!
Auch ist das OSD bei Onkyo logischer aufgebaut und übersichtlicher.
6. Ursprünglich fand ich das Quellenwählrad (aus optischen Gründen) sehr ansprechend. Allerdings ists unpraktisch. Scene-Tasten hin oder her: Ich komm beim Betreten des Zimmers direkt am Gerät vorbei und will das schonmal starten, um dann auf der Couch direkt loslegen zu können. Was man aber nicht auf die (nur vier direkt am Gerät) Scene-Tasten gelegt hat, ist nur sehr mühselig am Gerät selbst ansteuerbar.
7. Das Ding hat keine Loudness-Funktion. Früher hätte mich das nicht gestört, aber seit dem ich die beim Onkyo kennen und lieben gelernt habe, regt mich das auf... Es ist nunmal so, dass unser Gehör bei niedrigen Pegeln unempfindlicher ist für Bässe und Höhen, diese also mit sinkendem Pegel immer stärker angehoben werden müssen. Auch wenn die Funktion beim Onkyo nicht perfekt ist (selbst die niedrigste Stufe ist für meine Ohren noch etwas zu stark), hat er sie wenigstens! Ich kann schließlich nicht immer mit 80 dB hören

Tank-Like schrieb:

Das Ding hat keine Loudness-Funktion. Früher hätte mich das nicht gestört, aber seit dem ich die beim Onkyo kennen und lieben gelernt habe, regt mich das auf... Es ist nunmal so, dass unser Gehör bei niedrigen Pegeln unempfindlicher ist für Bässe und Höhen, diese also mit sinkendem Pegel immer stärker angehoben werden müssen. Auch wenn die Funktion beim Onkyo nicht perfekt ist (selbst die niedrigste Stufe ist für meine Ohren noch etwas zu stark), hat er sie wenigstens! Ich kann schließlich nicht immer mit 80 dB hören :.

da geht es dir ähnlich wie mir, aber der Dynamic EQ ist sogar nach der ISO-norm erstellt worden.
ich glaube das problem bei uns beiden - und vielen anderen im forum - ist, dass wir dazu "erzogen wurden", dass es nunmal leiser nicht so "fett" bzw. "loudnessy" klingt.
ich versuche momentan, mich ein wenig mehr mit ihm anzufreunden. die 4 abstufungen durch das reference level offset sind aber gut gewählt.
in meinem vergleichs-thread habe ich kürzlich messungen der Dynamic EQ kurven bei verschiedenen lautstärken verlinkt. kannst du dir ja mal ansehen wenn du magst.

snatchmo schrieb:

Diese tausend Tasten über der Klappe hätten die echt mal weg lassen können.

find ich auch, aber man gewöhnt sich dran.
unpraktisch sind sie auch nicht...
ich finde den RX-A2010 auch schöner, keine frage... aber wie schon gesagt, was tut man nicht alles für den klang?
mein alter RX-V2600 war von optik/haptik eine offenbarung gegen den Onkyo...
das bernstein-dot-matrix vermisse ich jetzt schon.
die Pioneer geräte sind aber noch unattraktiver als die Onkyos finde ich.

Ist das eigtl. immer noch so, dass man auf dem Display nicht direkt sieht ob gerade DTS/DD, Pro Logic, etc. läuft? Das einzige was ich von der Couch aus erkenne ist die Source und die ist wohl das unwichtigste was ich angezeigt bekommen möchte. Ich kenns halt von meinem Denon dass der Soundmodi immer schön angezeigt wird.

das display des 818 ist sehr informativ. klangmodus und quelle werden immer angezeigt. zudem ob Audyssey aktiv ist, der Dynamic EQ, weitere klangmanipulatoren, sowie anzahl der lautsprecher, lautstärke usw....
alles was man braucht!

zudem kann man die wichtigsten einstellungen komplett über das AVR-display regeln, dafür muss man bei allen anderen immer die glotze anhaben...
ich kann z.b. Audyssey Modi, Dyn.EQ, bass, treble, center level (finde ich sehr wichtig) usw... regeln, ohne den fernseher anhaben zu müssen, alles über das dot matrix des Onkyo.

jd17 schrieb:

da geht es dir ähnlich wie mir, aber der Dynamic EQ ist sogar nach der ISO-norm erstellt worden. ich glaube das problem bei uns beiden - und vielen anderen im forum - ist, dass wir dazu "erzogen wurden", dass es nunmal leiser nicht so "fett" bzw. "loudnessy" klingt. ich versuche momentan, mich ein wenig mehr mit ihm anzufreunden. die 4 abstufungen durch das reference level offset sind aber gut gewählt.

Nach DIN oder nicht, ist leider nicht alles. Wir hatten da letztens in einem anderen Thread eine ziemlich ausführliche Diskussion zu: Die Reference-Level sind dazu da, den Pegelunterschied durch unterschiedliche Wirkungsgrade auszugleichen. Wenn man jetzt sehr wirkungsgradstarke Lautsprecher hat, kann es daher sein, dass es selbst in der niedrigsten Stufe noch zu viel des Guten ist.
Ich stimme dir aber zu, dass es bei mir wohl wirklich nur die Gewöhnung ist. Denn so dolle is der Wirkungsgrad meiner Quantum 605 eigentlich nicht.

jd17 schrieb:

zudem kann man die wichtigsten einstellungen komplett über das AVR-display regeln, dafür muss man bei allen anderen immer die glotze anhaben... ich kann z.b. Audyssey Modi, Dyn.EQ, bass, treble, center level (finde ich sehr wichtig) usw... regeln, ohne den fernseher anhaben zu müssen, alles über das dot matrix des Onkyo.

+1
Ich versteh echt nicht, wie die Leute allen Ernstes behaupten können, dass man solche Einstellungen nicht übers Gerätedisplay machen können muss, weil "man die nie eh nur einmal macht". Da jede Abmischung anders ist (und ganz besonders der Unterschied zwischen deutscher und originaler Tonspur manchmal heftig ist), braucht man das praktisch bei jedem Film...
Da find ich das System von Onkyo wirklich klasse: Die Standardeinstellungen werden im Menü geregelt, kurzzeitge Veränderungen kann man über die Audio-Taste machen! Leider ist das in der BDA nicht so deutlich formuliert, so dass ich mich anfänglich gewundert habe, warum ich im Audio-Menü etwas geändert hab und der das nicht im Pegel-Setup übernommen hat.

Tank-Like schrieb:

Wir hatten da letztens in einem anderen Thread eine ziemlich ausführliche Diskussion zu: Die Reference-Level sind dazu da, den Pegelunterschied durch unterschiedliche Wirkungsgrade auszugleichen. Wenn man jetzt sehr wirkungsgradstarke Lautsprecher hat, kann es daher sein, dass es selbst in der niedrigsten Stufe noch zu viel des Guten ist.

hier muss ich leider widersprechen. das "reference level offset" macht genau das, was der name vermuten lässt. mit dem wirkungsgrad der lautsprecher hat das überhaupt nichts zu tun.
der Audyssey guru himself eklärt es in folgendem link sehr gut: klick mich!

Chris Kyriakakis schrieb:

Movies are mixed in rooms calibrated for film reference. To achieve the same reference level in a home theater system each speaker level must be adjusted so that –30 dBFS band-limited (500 Hz – 2000 Hz) pink noise produces 75 dB sound pressure level at the listening position. A home theater system automatically calibrated by Audyssey MultEQ will play at reference level when the master volume control is set to the 0 dB position. At that level you can hear the mix at the same level the mixers heard it. Audyssey Dynamic EQ is referenced to the standard film mix level. It makes adjustments to maintain the reference response and surround envelopment when the volume is turned down from 0 dB. However, film reference level is not always used in music or other non-film content. The Dynamic EQ Reference Level Offset provides three offsets from the film level reference (5 dB, 10 dB, and 15 dB) that can be selected when the mix level of the content is not within the standard. 0 dB (Film Ref): This is the default setting and should be used when listening to movies. 15 dB: Select this setting for pop/rock music or other program material that is mixed at very high listening levels and has a compressed dynamic range. 10 dB: Select this setting for jazz or other music that has a wider dynamic range. This setting should also be selected for TV content as that is usually mixed at 10 dB below film reference. 5 dB: Select this setting for content that has a very wide dynamic range, such as classical music.

@snatchmo:
warum bestellst du dir nicht den Onkyo UND einen Yamaha deiner wahl?
dann kannst du sicher sein, das richtige gekauft zu haben (das für dich schlechtere gerät geht zurück)!

Ja wahrscheinlich mache ich das sogar. Ich glaube ich hol mir mal nen Denon 3313, Yamaha RX-V1071 und Onkyo NX-R818 nach Hause.
Die Teile muss ich dann aber wieder auf die Post bringen, oder werden die abgeholt? Gibts nen Shop der sich hierfür anbieten würde? Ich hab gelesen das Hifi-Regler z.B. 30 Tage einräumt.
Sorry für die dumme Frage, aber ich bin nicht so der Retour-Typ