Receiver tot . Kaufberatung

Hallo,
In der Tat baut T&A Qualitätsware, also behalte die Boxen, denn das ist was Gutes und kaufe einen AVR + Subwoofer dazu.

Du solltest ein Budget nennen, sonst ist nachher jede Müh umsonst.

Hi,

also die T+A Lautsprecher sind auf nem sehr hohem Level und der Hersteller gehört in die Rubrik High End.

Was man bedenken muss ist das man bei T+A schon einen sehr Potenten AVR braucht vom Netzteil etc...

Der Sony AVR aus der QS Baureihe ist Qualitativ ein sehr gutes Gerät gewesen ! Die Frage ist natürlich wie du die Grundeinstellungen überhaupt vom Gerät eingestellt hast, aber da er langsam den Geist aufgibt ist es eh unrelevant...leider....

Also wenn du von den Anschlüssen auch für Plattenspieler einen AVR suchst wirst du bei grösseren Modellen gucken müssen.

Preisklasse ab der 650 € Klasse aufwärts....

Da würde ich folgende AVRs in Betracht ziehen :

YAMAHA RX A 810

http://www.preissuch...vantage-RX-A810.html


YAMAHA RX-V 1071

http://www.preissuch...Yamaha-RX-V1071.html


MARANTZ SR 6006

http://www.preissuch.../Marantz-SR6006.html


PIONEER VSX LX 53

http://www.preissuch...ioneer-VSX-LX53.html


ONKYO TX NR 818

http://www.preissuch.../Onkyo-TX-NR818.html


YAMAHA RX A 1010

http://www.preissuch...Yamaha-RX-A1010.html

Als zusätzliche Alternativen würde ich noch Rotel und NAD vorschlagen aber die sind preislich nicht unter 1000.- zubekommen.

Eine andere Alternative wäre noch Harman Kardon nur haben die Jungs in der Gesamtqualität in den letzten Jahren leider nachgelassen obwohl ich sie klanglich und vom Netzteil auch sehr gut sind aber wie gesagt sie haben nachgelassen in der Gesamtqualität leider leider....

Ein Sub würde auch sehr gut das System aufwerten...da aber kein Budget insgesamt genannt würde lasse ich die Subauflistung erstmal.....

Wichtig ist auch das Thema Raumgrösse / Bodenbelag / Raumaustattung generell Viel oder wenig Möbilar etc....

Daher ein paar Infos mehr wären sehr nützlich....

Könntest dir auch mal den Denon 3312 angucken. Gibt es momentan für 789€ und hat einen guten inneren Aufbau.

Ahh, danke schon mal für die Tipps bis dahin.
Dann bin ich erst einmal froh, dass ich die Boxen behalten kann. Damit steht mehr Budget für den AVR bereit. Also hier noch mal ein paar Angaben:

Wenn ich bis 1000,- einen AVR mit sehr guter Qualität bekomme, der auf die Boxen perfekt abgestimmt ist, wäre es super. Mehr als 1500,- würde ich ungern ausgeben und nur dann, wenn die Qualitätsunterchiede nicht nur von kleinen Mozarts bemerkt werden
Vor Allem geht es mir um satten Klang im unteren und Mittleren Lautstärkebereich. Ich veranstalte mit dem System keine Diskos und mein alter AVR wurde noch nie mehr als bis 3/4 aufgedreht.

Der Subwoofer sollte dann auch nicht in die Tausende gehen. Sagen wir mal, dass ich insgesamt ungern mehr als 2 Kiloeuro ausgeben würde. Aber da ihr meint, dass ein Subwoofer das System hörbar aufwerten würde, will ich nicht auf ihn verzichten. Was kosten gute Subwoofer überhaupt?

Der Raum sieht in etwa so aus:

B - Balkontür
F - Frontboxen
R - Rearboxen
C - Center (Subwoofer)

_F___C____F_
|...........................| Kellertreppe
|...........................| ______
|..........................................
|..........................................|
|..........................................Küche
|R__Couch_R_______|

Ich hoffe man kann das erkennen.

Der Raum ist etwa 5m X 4m groß, wobei die Boxen zielich genau in einem Quadrat stehen. Also der Abstand in der Breite, zwischen den Frontboxen entspricht dem Abstand von Front zu Rear.

Die Rearboxen kann ich leider nicht wirklich hinter der Couch aufstellen sondern quasi links und rechts.
Ist es besser diese auf Kopfhöhe zu positionieren oder eher höher/tiefer?
Ich vermute, dass der offene Raum Richtung Küche und die nicht verschließbare Treppe zum Keller etwas an Raumklang kostet dagegen kann ich aber momentan nichts machen. wer hat schon ein perfekt quadratisches Wohnzimmer ...
Zwischen Couch und Front steht nur eine kleiner Beistelltisch, der Raum in der Mitte der Boxen ist also ziemlich leer bis auf Couch/Tisch Sessel (alle max. 1m hoch)
Gibt es für die Platzierung des Subwoofers eine besondere Vorgabe?
Kann ich allgemein an der Platzierung der Boxen was optimieren?
Ich bin sehr dankbar für weitere Tipps.

Gruß,

Christoph

Nachtrag:

Ich bin jetzt die Liste von Archangelos durchgegangen und frage mich, was eigentlich die Preisklasse von AVRs ausmacht.
Es sieht aus also ob oft die teureren Geräte einfach nur mehr Features hätten, die ich nicht unbedingt brauche. Ist die "Referenzklasse" wirklich so viel besser als die Mittelklassegeräte? Sind die verbauten Komponenten leistungsfähiger und bringen die Audioquelle sauberer zu den Boxen?
Was genau macht ein Arcam AVR400 so viel besser als ein Pioneer VSX-2020 oder ein 1010 oder gar ein Pioneer VSX-922-K, das diese großen Preisunterschiede ausmacht?
Ich verstehe es bei Boxen zu einem gewissen Teil aber bei einem AVR?

Also momentan tendiere ich stark zum Pioneer VSX-922-K.
Er scheint alles zu haben was man braucht und ich frage mich, ob ich mit den größeren Brüdern wirklich etwas merklich verbessern könnte.
Wie sieht es denn mit dem, was bei Pioneer Phase Control heißt. Also dem Analysieren des Raumklanges. Können das unterschiedliche Geräte deutlich besser als andere oder sollte man eh manuell einstellen?

Versteht mich nicht falsch, ich will hier keine Grundsatzdebatte anfangen, lediglich verstehen ob es für mich wirklich Sinn macht 2000 EUR zu investieren.

Gruß

Hi,

der Innere Aufbau, Netzteilsektion, Grösse der Kondensatoren, Metallfront statt Plastik, Anschlussvielfalt, Lernbare Fernbdienung, wie aufwendig ist das Einmessystem und vieles mehr....

Das ist vergleichbar wie mit ner A KLASSE und ner S-KLASSE . Mit beiden kann man AUTO fahren aber wie ist das Fahren , wie ist der Komfort etc...

So kann man das vergleichen....

Ehrlich gesagt wirst du schon mit dem 1071er Yamaha sehr zufrieden sein.

Gute Subs..... mal folgende

http://www.preissuch...amaha-YST-SW315.html

http://www.preissuch...r/Canton-SUB-10.html

http://www.preissuch...amaha-NS-SW-500.html

http://www.preissuch...Yamaha-NS-SW700.html

http://www.preissuch...rt-nuBox-AW-441.html

http://www.preissuch...er/Jamo-Sub-660.html

http://www.mindaudio...virtuemart&Itemid=22

http://www.preissuch.../Klipsch-SW-112.html

http://www.preissuch...r/Canton-SUB-12.html

http://www.preissuch...er/Nubert-AW560.html

http://www.preissuch.../Sunfire-SDS-10.html

http://www.preissuch...odyne-Impact-12.html

http://www.preissuch...o-Celan-Sub-38A.html

http://www.preissuch...rgo-AS-650-2-SC.html

http://www.mindaudio...virtuemart&Itemid=22

http://www.preissuch...r/Sunfire-HRS-8.html

Schaue dir die Genossen mal an..... Für 20 qm wird ein Sub der 500 - 600.- € Preisklasse vollkommen reichen....ich habe zwar noch bis etwa 800 aufgelistet aber eben zum Vergleich zusätzlich...

Vielen Dank für die Unterstützung!

Ich denke, der Vergleich zu Autos hinkt ein wenig aber lassen wir das. Du hast natürlich Recht, dass der Preis irgendwie gerechtfertigt ist, alleine durch die Kosten der verbauten Teile. Plastik ist günstiger als Alu. Die Frage bleibt, ob das was für mich am wichtigsten ist (und das ist in etwa zu 3/4 der Sound) durch die teureren Komponenten linear steigt und ich vermute, dass der Anstieg hier stark abfallend ist. Aber wie gesagt, lassen wir das. Ich glaube auch, dass ich mit einem Gerät bis 1000 EUR vollkommen glücklich werde also schließe ich einfach teurere Teile aus.
Bleibt also die Frage welchen der Kollegen und hier bin ich wirklich am Grübeln ...
Der Yamaha RX-V1071 hat sehr gute Rezensionen ich habe aber bisher null Erfahrung mit Yamaha. Dagegen habe ich einige gute Erfahrungen mit Komponenten von Pioneer, unter Anderem meinen Plasma, der meiner Meinung nach in Punkto Bildqualität immer noch seinesgleichen sucht.
Also waren für mich die Pioneers der VSX Serie sofort starke Kandidaten. Jetzt lese ich, dass sie in Punkto Bedienung schlecht sind ... Aber da wäre z.B. der VSX-922-K, der sogar deutlich unter dem Budget liegt.
Dann kommen Hersteller, die ich überhaupt nicht einschätzen kann wie Marantz, HK und Onkyo.

Also grenze ich die Auswahl etwas ein:

800-1000 EUR
Yamaha RX-V1071
PIONEER VSX-2021
Onkyo TX-NR818

günstigere Varianten: 500-600
Harman Kardon AVR 360
PIONEER VSX-922K

Jetzt müsste ich entscheiden, welcher der REceiver aus der jeweiligen Preisklasse für mich besser ist und warum und dann ob die höhere Preisklasse so viel mehr bietet, dass sich der Aufpreis lohnt.

Kann mir noch jemand bei der Entscheidung mit Informationen helfen, ob z.B. die Einmessung oder andere objektive Kriterien bei einem der Geräte für dieses sprechen?

Bei den Subs: warum ein aktiver? Wie schließt man die Teile eigentlich an?

Nachtrag:
Wie siehts eigentlich mit dem Harman Kardon AVR 760 aus?
Ich sehe den AVR oft als "Referenz AVR" ... ist er wirklich deutlich besser als die anderen Produkte?
Wenn ja, dann wären die 1300 EUR, für die es den AVR mittlerweile gibt evtl gut investiert?

Ich denke, der Vergleich zu Autos hinkt ein wenig aber lassen wir das.

der Vergleich hinkt überhaupt nicht, passt ganz genau.

Mit den Geräten liegst du ganz gut:
aber 800-1000 € stimmt ja nicht die Yamaha 1071 und der 2021 kosten rund 650 €!
Yamaha RX-V1071:
Sehr gut ausgestattet und zu bedienen, Einmessystem eher einfach, aber Gerät und Einmessergebnis lassen sich über den PEQ manuell gut einstellen.
PIONEER VSX-2021:
Bedienung und Austattung mässig, aber sehr gutes Einmessystem
Onkyo TX-NR818:
viel Ausstattung und gute Bedienung, auch sehr gutes Einmessystem aber ohne manuelle Nachbearbeitung. Nachteil Onkyo reparaturanfällig da Hitzeprobleme.

Bei den Subs: warum ein aktiver? Wie schließt man die Teile eigentlich an?

es werden fast nur noch aktiv Subs verwendet. Anschliessen über ein Subwoofer Cinch Kabel an den Sub Pre Out des AVR.

Wie siehts eigentlich mit dem Harman Kardon AVR 760 aus

HK hat sich den Ruf versaut durch viele Bugs und Reparaturen. Ob die AVRs heute besser sind kann ich nicht beantworten.

Noch eine Frage,

ich habe sehr viel Positives über diesen Sub gelesen:
http://www.thomann.de/de/genelec_7050_bpm.htm

Hat jemand Erfahrung?

Das ist nix für dich das ist ein Subwoofer für den Studiobereich nicht Heimkino, auch viel zu klein und viel zu teuer.
Wie gross ist überhaupt der Raum?

Wenn du einen kleinen und extrem leistungsstarken Sub suchst, dann guck mal bei der Marke Sunfire.

Hi,

das mit den Autos ist durchaus vergleichbar.....

hinsichtlich den AVRs der YAMAHA 1071 lag bei 1050 UVP und als Auslaufmodell halt für knappe 650.- € kann man von einem Schnapperpreis reden und von der Ausstattung und Aschlussmöglichkeiten hat er alles was man braucht....und viel mehr...




Harman Kardon ist wie gesagt auch eine sehr gute Marke nur haben die wie gesagt eine schlechte Gesamtqualität in Sachen Verarbeitung und Haltbarkeit.

Vom Klanglichen und der Endstufensektion sind die TOP aber es hinkt hinsichtlich der Anschlussvielfalt und der generellen Ausstattungfeatures.....die hinken immer etwas nach...und wie gesagt die Langzeitqualität ist leider nicht mehr das was es war



Einen PA Sub in ne Normale Hifi / Heimkino Anlage zu integrieren ist 1 nicht richtig und nicht passend, guck dir aus der Auswahl die ich aufgelistet habe den den du am interessantesten findest.

Bei 20 qm reicht ein Sub um 500 - 600 € vollkommen aus...

Man sollte auch immer bedenken ZUVIEL beim Sub hilft nicht immer VIEL....

OK vielen, vielen Dank soweit.

Ich habe die Auswahl nun auf die folgenden Modelle eingegränzt:

Onkyo TX-NR818
Yamaha RX-V1071

der Pioneer hat dann doch zu viele negative Berichte, was die Bedienung angeht.

Momentan tendiere ich zum Onkyo ... weiß auch nicht ganz warum. Da kristalisiert sich so ein stimmiges Gesamtbild heraus. Hilft wohl alles nix, ich werde mir beide anschauen müssen. Letztlich werden die Unterschiede vermutlich minimal sein.
Danke für die Erläuterungen zu den Subs. Ich habe heute ein Gespräch mit einem Kollegen geführt, der auf sein System mit aktiven Monitoren von PSI und eben diesem Sub schwört. Angeblich ist der Sound einfach unvergleichlich und das sowohl bei Stereo als auch bwi Heimkino ... Naja, da ich ohnehin meine Passivlautsprecher von T+A weiter nutzen will, ist es eh egal. Ich werde mir also einen der hier aufgelisteten Subs zulegen. Ich habe mich etwas eingelesen und was die Soundqualität bei Stereosystemen zwischen Passiv LAs und Aktivmonitoren angeht scheint ja ein regelrechter "Krieg" zu herrschen ...

Jetzt geht's erst mal zu den Händlern um mir die Hardware von nahem anzuschauen.
Ich melde mich wieder, wenn ich das hinter mir habe

Gruß