6.1? - Blödes Zimmer: Konzept für den Sound gefragt!

Also ich halte Deine LS Anordnung für völlig falsch !

Bei dem Raum reicht definitiv ein 5.1 Set.

Front ok, wenn die LS so hoch müssen dann aber nach unten anwinkeln, sonst passt Front- und Centerklang nicht.

Deine Rear-LS sind so ja vor dem Hörer, das verfälscht das Klangbild völlig !

Alles rote entfernen und an die Seitenwände Dipol-LS für den Rearbereich, 1.60m-1.80m hoch, und 15-25cm von der Rückwand entfernt.

http://www.teufel.de/heimkino/theater-100-mk-2-5.1-set-cinema-p8022.html

größer aber auch kräftiger und chic dazu :

http://www.teufel.de/heimkino-thx/system-5-thx-select-zertifikat-5.1-set-cinema-p600.html

Beim AV denke ich reicht auch der 473, sind hundert gesparte Euros.

Foxfahrer

P.S.: natürlich wird mein Vorschlag bezüglich der Teufel-LS in Sekunden zerissen werden !

hm... ich hab noch nirgends hinten an der Wand gesessen wo ich von einem seitlichen Dipol der ja dann auch "vor" mir hängt irgendwas mitbekommen konnte. Hinter einem ist immer ein riesen Loch... (oder waren die falsch justiert?)

Die Idee des Arrays hinten ist ja eben, dass dieses auf niedrigem Pegel eine ebene Welle nach vorne richtet, sodass jeder auf dem Sofa auch wirklich was von hinten hört. Zusammen mit den RR/L sollte das doch dann ein "runderes" Klangbild geben... wo liegt denn da der Denkfehler? So tief können Dipole doch garnicht von der Seite aus in den Raum hinter den Zuschauern eindringen, oder doch?

Ehrlich gesagt weis ich nicht was ein Rear-Center überhaupt für ein Signal wiedergibt.

Aber der Rearbereich ist im 5.1 Signal ja ein eigenes Signal.

Wenn Du nun das Frontsignal einfach an die Rückwärtigen LS (rot) gibst zerstörst Du doch den Raumklang, z.B. verliert ein von vorn nach hinten fliegender Hubschrauber jede Wirkung, oder ein Effekt der von hinten nach vorne geht wird völlig diffus.

Das Du neben den Rears sitzt ist schlecht aber nicht zu ändern,ist bei vielen so.

Änderung könnten solche Dipole schaffen :

http://www.amazon.de/Paar-WHARFEDALE-Dipol-Lautsprecher-Schwarz/dp/B002QRC9ZY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1349089644&sr=8-2

die an der hinteren Wand strahlen dann zur Mitte und der Schall wird an den Seiten von den Wänden reflektiert, ob es besser ist als herkömmliche Dipole vermag ich aber nicht zu sagen.

Fazit:

Ich glaube Du verteilst mit Deiner Anordnung das Signal nur unkoordiniert im Raum, während ein normales 5.1 System den Mehrkanalton differenziert wiedergibt (es sei denn es gibt echte 6.1 Signale ?).

Foxfahrer

Hallo Randfee,

ein ganz ähnliches Lautsprecher-Setup nutze ich auch auf 20 m².
Ich finde, dass die Backsurrounds sich deutlich positiv auf den Raumklang auswirken.
An deiner Stelle reichen aber 2 Backs! Du nutzt eine 3er-Couch. So würde der mittig sitzende Zuschauer exakt im "Stereodreieck" der Backskanäle sitzen. Die beiden anderen Zuschauer bekommen den Backkanalton direkt von hinten. Mehr ist IMO nicht nötig.

Im Detail zu deinen Fragen.

Stimmt ihr überein, dass so ein 6.1 Setup die "beste" Lösung für die Rahmenbedingungen wäre, oder bringt das nix bzw. ist das Overkill?

Ein 7.1-Setup kommt nach meiner Erfahrung dem Klang sehr zu Gute, weil das Surrounding den Zuschauer (unabhängig von der Sitzposition) vollständig einhüllen kann.

Was bräuchte ich dafür? Kann jeder neue 7.1er AV-Receiver aus 5.1 Sound einen 6.1-back-center "mischen"?

Ja, das kann jeder moderne 7.1-Receiver. Der 6.1/7.1-Upmix geschieht z.B. mit Dolby PL2 x oder DTS Neo:6. Achte aber darauf, dass genügend Endstufen im Receiver vorhanden sind.
In dem Fall werden die Backs in links und rechts aufgeteilt und den entsprechenden Side-Surroundkanälen zugeführt.
Inzwischen tauchen immer mehr native 7.1-Tonmischungen auf (z.B. Toy Story 3, The Avengers, Expandables, Tron: Legacy), die bei dir dann richtig wiedergegeben werden.

Habt ihr Empfehlungen für ein Boxenset, oder lieber einzeln zusammenstellen? Die Satelitten sollten alle KLEIN sein.

Meine Empfehlung ist ein aufeinander abgestimmtes Set. Teufel, Canton, Nubert, Klipsch usw. bieten hier bereits hörenswerte Systeme an. Oder du kaufst dir 7 Regallautsprecher in gewünschter Größe direkt im Fachhandel. Erlaubt ist, was gefällt.

@Foxfahrer01
Ich hatte nie vor das Frontsignal hinten zu klonen, wie kommst du denn darauf? Ich dachte mir halt, man könnte die beiden Rear-Kanäle mischen. Dachte gute AV-Receiver können aus 5.1 ein 6.1 berechnen? Das war jedenfalls der plan.
Ich hab ein bisschen gesucht was Leute machen, wenn sie ein Sofa quasi fest an der Rückwand stehen haben und einige basteln sich halt so ein array.
Das mit den Dipolen finde ich schon interessant, müsste ich mal in Aktion "hören".


@George Lucas
Du denkst also an ein Standard 7.1 System? Wie verteilt man denn dann die vier rear-speaker um die couch herum?


Von den Lautsprechern, die ich mir jetzt so angeschaut habe finde ich die Teufel Cubycon 2 am interessantesten. Die Reviews sind gut obwohl die Satelliten sehr klein sind, das wäre echt perfekt. Leider gibt es das set "nur" als 5.1. Aber gut, ich könnte ja erst einmal ein 5.1 aufhängen und immer noch hintenrum nachrüsten, wenn ich da ein zu großes "Loch" habe.
Was haltet ihr von dem Cubycon 2 set, bzw. habt ihr da eine Alternative? Ich muss mal bei Teufel nachfragen, ob es bei Bedarf die Würfel auch noch einzeln gibt, um daraus ein 7.1 zu machen.


Bezüglich Receiver hab ich nochmal weiter geschaut. Ich finde weiterhin die Yamaha interessant, da würde ich jetzt einfach mal den RX-V573 als meinen Favoriten nennen. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass sich aus meiner amateurhaften Sicht die Konkurrenten in dem mittleren Preissegment kaum unterscheiden. Dahingehend noch einen Tip?

Wie man sich ein Sound-Array bastelt, wird ja anderweitig schon beschrieben.

Jeder 7.1 AVR kann dir aus 5.1 noch einen Phantom-Back-Center liefern bzw. bei einem 7.1 Signal aus den 2 Surround-Backs einen Back-Center für 6.1 machen.

Die Sides würde ich noch 20-30cm weiter nach Hinten packen.

Alternativ zum Sound-Array sind 2 Dipole wohl genauso gut (hast halt weniger Bastelspaß).

randfee schrieb:

Du denkst also an ein Standard 7.1 System? Wie verteilt man denn dann die vier rear-speaker um die couch herum?

Schau mal hier:
THX.com

Das mit den Dipolen finde ich schon interessant, müsste ich mal in Aktion "hören".

Die Wirkungsweise von Dipolen in deinem Wohnzimmer musst du ausprobieren. Das ist reine Geschmacksache.

Was haltet ihr von dem Cubycon 2 set, bzw. habt ihr da eine Alternative?

Lautsprecher sollte man grundsätzlich(!) vorher Probehören. Nichts unterscheidet sich in einer Soundanlage mehr als der Lautsprecherklang! Praktisch alle Hifi-Lautsprecher sind vom Hersteller gesoundet.
Wenn du ohnehin ein 7.1-Set planst, kauf dir auch sofort eins und fang nicht später an zu basteln.

Danke, aber der Link mit dem 7.1 Setup hilft mir nicht. So kenne ich das natürlich auch, die Frage war eher auf meine Option bezogen. Wenn ich weiß, dass ich 4,5m zur Leinwand und nur 20cm nach hinten habe, wie soll ich dann verfahren? Das steht ja eben in keiner Spezifikation für idealisierte Hör-räume. Da muss man schon sehr viel Platz haben, wenn man in der Mitte des Raumes sitzen kann.

Ok, verständlich, dass man besser ein abgestimmtes Set kaufen soll, daher war die Frage, ob ihr einen Tip für ein 7.1 System Lautsprechersystem habt. Keine Standboxen, am besten sowas kleines wie die von mir als Beispiel angeführten Cubycon 2.
Ich war letzte Woche in einem HiFi laden (aber der falsche), da war das günstigste 5.1 er Set 2300€ und darüber hinaus ziemlich große Satelliten. Muss mich mal weiter umschauen.

Gruß
Randfee

Bei Teufel kannst du doch aus fast jedem 5.1-Set ein 7.1 machen.

http://www.teufel.de/einzelkomponenten.html

Wenns mit den Dipolen nicht klappt, kannst du ja das gerödel wieder zurück schicken und dein Array basteln

Es muss ja nicht Teufel sein, ich hab nur mal nen Subwoofer von denen gesehen/gehört, der war ok. Dann hab ich jetzt nach kleinen Satelliten gesucht und diese gefunden. Hab die Firma jetzt auch mal angeschrieben ob's die kleinen Kuben (cubycon) auch einzeln gibt.

Wenn ihr nen anderen Tip habt... schau ich mir den auch gern darüber hinaus an. Ich dachte immer, dass solche Mini-Speaker (ich las auch schon "Brüllwürfel") nicht wirklich gut sein können, hab mich vor einiger Zeit aber mal überzeugen lassen, dass sowas auch ganz gut klingen kann.

Stimmt schon, Fernabsatzgesetz. AVReceiver kaufen und sich so ein Boxenset einfach mal kommen lassen ist natürlich nicht sehr risikobehaftet. Aber normalerweise diskutier/informier ich am liebsten vorher. Auch wenn Klang subjektiv ist habt ihr zu dem Thema aber sicher sinnvolle Tips, daher frag ich trotzdem - auch wenn ich einfach mal was bestellen könnte

Ich kannte mich vor 15 Jahren mal ein wenig mit Stereo-Anlagen aus, bin total raus (welch Überraschung). Von Surround hatte ich noch nie Plan, daher bin ich etwas planlos. Im hiesigen Store kam ich mir aber gleich vor als wolle man mir nur das Geld aus der Tasche ziehen. Nur weil ich nen 800€ Kopfhörer + Amp habe heißt das noch nicht, dass ich fürs Filme schauen mindestens ein 5000€ set brauche (wollte der Verkäufer aber nicht hören). Für Konzertgenuss kann ich mir jedenfalls zumindest in meinen Räumlichkeiten nicht vorstellen, dass irgendein System (koste es was es wolle) an meine Kopfhörer Kombi ran kommt, dafür taugen die Räume nicht ;). Das sollen die Speaker auch garnicht liefern. Bisschen Musik für ne Party ist ok, das wird aber jeder Speaker liefern (denke ich).

Lass dich nicht verunsichern.

Zum Heimkino gibt es schon wirklich gute Sets, auch wenn die ganzen Stand-/Regal-LS-Leute was anderes meinen.

Allerdings haben die guten Sets auch einen gehörigen Preis, Da fängt es mit ~600€ bei den KEF HKTS 2005.3 und Focal Sibs an, und geht dann hoch bis ~1300€ zu den KEF KHT 3005, Elac Cinema 3 ESP 5 und Cabasse Eole 2 5.1.

Das sind natürlich alles 5.1 Sets mit Direktstrahlern. Ich habe ein ähnlichen Raum wie du und das Elac Cinema 3 ESP 5 installiert, und es klingt auch ohne 6.1/7.1 richtig gut.

Dennoch werde ich noch 2 Elac 301.2 zum erweitern kaufen und sie hinten Probieren. Wenn es nicht klappt werden sie halt als Front-Presence eingesetzt.

Wenn du aus der Nähe kommst, kannst du gerne mal vorbei kommen und Probehören.

ok, ich hab jetzt diverse Heimkino Sets gehört und muss leider sagen, dass mich keines überzeugt hat, vielleicht bin ich von Stereosystemen zu weit verwöhnt. Bei Canton alles durch, ein Teufel, ein Elac, ein B&W, alle in der 1500€-2000€ Klasse.
Getestet hab ich immer mit Musik, weil sich schnell herausstellte, dass der Filmsound eh abgedeckt ist, wenn Stereo passt, aber noch längst nicht umgekehrt.

Ich mach nachher mal nen anderen Thread auf, wo es um die Lautsprecher geht. Zur Zeit tendiere ich zu sowas wie den Nubert NuLine inklusive Subwoofer, Standboxen sind aber weiterhin nicht drin, weil ich sie nicht platzieren kann. Wenn es für einen Rundumschlag zu teuer wird, kauf ich häppchenweise, Frontspeaker, dann center + sub, dann rear.

trotzdem danke für alle Tips.