AV Receiver bis 600 € / Yamaha RX-V1900 ??

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03S1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Okt 2012, 07:07
Hallo liebe Gemeinde,

ich suchen einen AVR als Ersatz für mein Kenwood 6300d.
Boxen Regal Lautsprecher von Sony 6 Ohm/60W.
Sub. von Teufel.

Hatte im MediaMarkt schon 2 verschiedene zum testen: (sind alle zurück gegangen...)

Yamaha 473:
# klingt schon viel besser als der Kenwood
# die Bedienung ist nicht besonders

Pioneer 527:
# kling viel zu dünn und zu leise
# die Bedienung ist noch schlechter

In der Preisklasse ist das wohl normal.

OK ich nehme jetzt bis 600 € in die Hand.

Was soll der AVR können?

# einen klaren dynamischen Klang für meine 18m²
# einen Nachtmodus
# während der Filmwiedergabe die Pegel anpassen können, ohne ins Menü zu müssen
# HD Ton Fornate

Das brauch ich alles nicht:

Netzwerk, AirPlay, Internet Radio...

Habt ihr ein paar Beispiele für mich.

Grüße Sven


[Beitrag von 03S1 am 02. Okt 2012, 17:41 bearbeitet]
03S1
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 02. Okt 2012, 17:40
Hey.

Hab nochmal beim Fachhändler nachgefragt.

Ich könnte den Yamaha RX-V1900 als Aussteller für 700€ haben.
Der ist nur vom Aussteller bedient worden.

Ist der noch auf dem Stand, sodass ich ich damit die nächsten 5 Jahre zu recht komme?

Hat jemand klangliche Erfahrung zu dem AVR?

Grüße Sven
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Okt 2012, 17:46
Mist, mein AV klingt nicht ! muß ich wohl doch diese Holzkisten dazukaufen.

Foxfahrer

http://www.hifi-forum.de/viewthread-172-7747.html
03S1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Okt 2012, 18:22
Wie meinst du das??

Ist nicht gut der Yamaha 1900?


[Beitrag von 03S1 am 02. Okt 2012, 18:36 bearbeitet]
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 02. Okt 2012, 19:03
Ich meine das für den Klang Deine Lautsprecher zuständig sind ! von denen hast Du aber kein Wort erwähnt.

Auch Dein Raum und die Aufstellung sind wichtig, ganz am Ende der Klangkette kommt dann der AV.

Ob der 1900 gut ist kann ich nicht sagen, würde aber kein gebrauchtes Uralt-Modell für den Preis eines neuen 2012er Modell kaufen :

http://www.amazon.de...349204562&sr=8-2[/b]

Foxfahrer
03S1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Okt 2012, 19:31
Ja den RX-A810 hab ich auch schon gesehen.

Der Fachhändler meinte, der 1900er ist 2. Klassen besser als der 810.

Ich habe einen rechteckigen Raum mit dem Sony Regallautsprechern in der Ecken stehen.
Als Front laufen Sony SS-E420 6Ohm140W
Als Center und Rear Sony SS-A109 6Ohm 60W
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 02. Okt 2012, 19:32
bei dem Thema kommt es immer darauf an, von welchem Standpunkt man an die Sache ran geht!

Aber vom Prinzip hat foxfahrer natürlich Recht: Raum, Lautsprecher und deren Aufstellung darin machen den größten Teil des Klangs aus. Das was du da zwischen den AVR hörst, sind einfach nur Einstellungssachen (wie wurde eingemessen, gibt es noch sowas wie Loudness usw.) aber eben nicht der eigentliche "Klang" wenn alles auf neutral steht. In diesem Fall gibt es auch mehr oder weniger große Unterschiede zwischen den AVR, aber die zeigen sich erst bei "etwas hochwertigeren" LS...

Wobei Sony auch ganz ordentliche LS im Programm hat(te), da solltest du mehr zu erzählen, genauso wie über den Raum!

Alleine die Forderung nach Anpassung des Pegels macht stutzig! Wenn alles so ist, wie es eigentlich sein sollte, dann wird der Pegel einmal eingemessen, ok, manchmal muss man der Technik mit dem Gehör noch etwas nachhelfen, wenn die Automatik da nicht ganz sauber misst, aber dann bleibt das solange so, bis sich am Raum oder den LS etwas ändert!
Wenn jemand den Wunsch verspürt die Pegel "im Betrieb" verändern zu wollen, dann kann man mit Gewissheit sagen, dass da etwas völlig falsch läuft.

Der 1900 ist ein sehr hochwertiger AVR, der auch ganz ordentlich "klingt" (im Rahmen seiner gut 1000€ Klasse (UvP waren mal 1299 oder 1249€)), ich hatte ihn eine Weile. Aber um mal den Vergleich zu geben: an den 3000€ Lautsprechern (Stereo) war der 1900 noch ganz ordentlich, aber auch da hat man schon den Unterschied zu einem besseren AVR oder (in meinem Fall) guten Stereo Amp gehört. Als die vorderen LS durch ein 10.000€ Paar ersetzt wurden war es dann endgültig Zeit auch den AVR zu wechseln.
Wobei ich ganz klar sagen muss, dass es mir in erster Linie um den Klang ging und der 1900 kein 7.1 gleichzeitig mit Front-Presence LS konnte. Für "einfachere" Regal-LS sollte der wie Kanonen auf Spatzen sein.

Was mich an der Funktionalität noch gestört hat:
wenn man das Menü aufruft, wird die HDMI Wiedergabe unterbrochen. Das OSD wird also nicht dem Bild überlagert (wie z.B. wenn eine S-VHS Quelle aktiv ist, aber wer hat sowas noch?), sondern es ersetzt das aktuelle Bild.
die Einmessergebnisse können am Gerät selber nicht vernünftig gesichtet und gar nicht mehr modifiziert werden. Dafür benötigt man ein spezielles Programm und einen PC mit serieller Schnittstelle (für Mac User wie mich gar nicht nett und einfach)

Wenn man damit leben kann, bekommt man mit dem 1900 einen wirklich guten AVR!
(meiner ist lange verkauft, ich brauche da keine Werbung in eigener Sache mehr machen!)
03S1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Okt 2012, 20:01
Mal angenommen ich schmeiße alles über den haufen, und mach neu.

Yamaha RX-A810
Sub bleibt ist der Teufel CR1420

Welche LS empfehlt ihr, für ein 4,25x4,25m = 18m² Raum?
LS müssen 1,7m hoch in die Ecken an die Wand.


[Beitrag von 03S1 am 02. Okt 2012, 20:02 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 02. Okt 2012, 20:24

03S1 schrieb:
Welche LS empfehlt ihr, für ein 4,25x4,25m = 18m² Raum?
LS müssen 1,7m hoch in die Ecken an die Wand.

ehrlich? da kann man nix groß empfehlen...

wie oben schon gesagt: Raum, LS und Aufstellung machen den "Klang".
Quadratischer Raum mit (vermutlich) einer Deckenhöhe dicht an der Hälfte einer Seitenlänge (die der Wellenlänge bei 80Hz entspricht) -> viel schlimmer können die Grundbedingungen nicht sein!
LS in den Ecken geht eigentlich gar nicht. Bei Audio Physic gibt es gute Hintergrund Informationen zu der Aufstellung (ist mehr oder weniger allgemein gültig).
LS auf 1,7m ist genauso Mist

So leid es mir tut, aber meiner Meinung nach wäre in solch einer Situation ein AVR vom Schlage eines Yamaha 1900 wirklich Verschwendung. Allerdings glaube ich auch nicht, dass modernere Einmesssysteme unter diesen Bedingungen mehr raus holen können.
03S1
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Okt 2012, 20:31
Warum nicht in die Ecken und zur Hörposition drehen und neigen?
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 02. Okt 2012, 20:53
lies dir mal die Informationen im Audio Physic Link durch, da wird das ganz gut erklärt.
Da geht es darum, wie die Reflexionen von den Wänden die Ortung des Signals "stören". Dicht an der Seiten- oder der Rückwand ist schon schlecht, in der Ecke ist es doppelt "schlimm". Das sind die typischen Aufstellungen, bei denen die Einmess-Automatik der AVR die LS weiter entfernt einstellt als sie eigentlich stehen, weil die Summe der Reflexionen stärker ist als der Direktschall.

Es gibt Systeme (die berühmt berüchtigten Bose Cubes), die mit Absicht auf diesen Effekt zielen. Und es gibt sogar Leute die das mögen
Der Ton kommt dann halt von überall und nirgendwo, Hifi geht anders...

Durch Ausrichten vermeidest du den Höhenabfall außerhalb der Achse, aber die LS werden immer noch dort geortet wo sie sind (oder auch nicht, s.o.).

Meiner Meinung nach ist unter diesen Rahmenbedingungen keine wirklich hochwertige Musikwiedergabe möglich, die einen solchen Aufwand beim AVR rechtfertigen würde.

Was hat dich denn z.B. an der Bedienung des Yamaha gestört?
Ich meine viel muss man daran ja nicht machen. Ich sitze hier im Arbeitszimmer und da steht ein Yamaha 667. Der ist doch eigentlich ganz nett zu bedienen?!? Und wenn man sich eine Sache einmal eingestellt hat, dann kommt das auf eine Scene Taste und gut ist. Damit schalte ich hier zwischen meinem Mac und zwei PC's hin- und her (Ton und Bild).
Soviel ich weiß ist die grundsätzliche Bedienung bei allen (Yamaha) Geräten einer Generation sehr ähnlich. Natürlich fehlt hier und da etwas bei den kleineren Modellen, wie z.B. der PEQ Editor beim 1900, der im 3900 drin ist/war, aber vom Prinzip sehen die Menüs erstmal gleich aus.
03S1
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Okt 2012, 19:01
Ok recht hast du mit der Aufstellung. Nur leider kann ich die LS so nicht anordnen.

Die Front sind in den Ecken geneigt und gedreht.
Die Rear sind rechts und links um 90° neben der Hörposition an der Wand.

Gibt es Lautsprecher für die Ecke?

Sollte wohl doch der Kenwood 7000 reichen.
Ich wollte hat die HD Formate nutzen können.

Grüße Sven
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 03. Okt 2012, 19:34

03S1 schrieb:
Gibt es Lautsprecher für die Ecke?

ja, gibt es
taugen tun die meiner Meinung nach aber (für Hifi/Heimkino) nix, ist mehr ein Design Gag für das Wartezimmer beim Zahnarzt...
03S1
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Okt 2012, 09:37
Hey.

ich werde die Front LS jetzt fahrbar machen, um sie in den richtigen Abstand zu bekommen.

Ich würde auch die LS neu machen. Der Sub bleibt.

Hier die Kombi:

Teufel Center S 500 FCR
Teufel Theater 100-500 Dipol

Nur bei den Front LS weiß ich nicht welche ich nehmen soll?
Oder doch ein Set mit neuem Sub.

AVR: Yahma A820

Grüße Sven
03S1
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Okt 2012, 12:49
Oder statt Teufel Nubert?

nuLine 32 Set ?
AMGPOWER
Inventar
#16 erstellt: 04. Okt 2012, 18:20
Definitiv
neuwuser2
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 04. Okt 2012, 20:29
Ws ist den mit Teufel, los? Das die keiner mehr empfehlt.

Warum eigentlich keine Regalboxen?
AMGPOWER
Inventar
#18 erstellt: 05. Okt 2012, 14:06
Die Qualität passt bei Teufel einfach nicht mehr.
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