2.1 Heimkinosystem - Bitte um Kaufberatung

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Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Nov 2012, 21:52

Hallo Forum,

nach ein wenig herum irren bin ich auf dieses Forum gestossen, genauer auf diesen Beitrag

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-52913.html und mit den Empfehlungen von Crashdummy, #4, konnte ich mich gut wieder finden, da ich zu Heco und Yamaha einen Bezug habe - soll heissen, ich hatte diese u.a. vor Jahrzehnten als Hifi Komponenten. Meine Irrwege hatten mich zu Harmann Kardon BDS470 oder Teufel oder Bose geführt. Komplettsysteme. Nach dem ersten einlesen hier, will ich mir nun aber die Tür für 5.1 offen halten. Auch deshalb spricht mich die Empfehlung des Receivers an.

Ich habe auch dies gelesen

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489, Danke aM-dan!, und werde darauf gleich antworten. Vorab noch eine Frage zu der oben genannten Empfehlung von Crashdummy: fehlt da nicht noch der Center, oder braucht man den bei einer 2.1 Anlage nicht?

Zu den Fragen
- euer Raum (am besten Fotos oder Skizze machen)
--> siehe Anhänge. Frage meinerseits: welche Fläche zählt? Die des TV-/Sofabereiches, weil ich da zu 80% höre, oder der gesamte Wohn-, Ess-, Küchenraum?
Erläuterung zu dem Grundriss:
rot = 3x eine mögliche Position für sub woofer
orange = Position der Boxen, auf dem Bild erkennt man die heutige Position
schwarze Balken = Position TV = asymetrisch zu den Boxen (brauche daher einmessen?)

- eure Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
--> das ganze Fernsehprogramm plus Musik (Pop, Rock)

- Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?)
--> Regal habe ich meine Zweifel, eher Stand, wie auch auf dem Foto

- euer Budget
--> 500-1000€ mit Receiver, aber ohne CD oder blue ray (siehe auch nächste Frage)

- Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
--> Technisat Receiver, nicht HD fähig, aber ich schaue hauptsächlich über diesen TV, weil er einfach schneller umschaltet und Zugriff auf die Festplatte bietet (ich schaue kaum live)
- Sony Bravia TV, ich glaube, es ist der KDL-40HX705
- Pionier DC-360 DV Spieler. Mit diesem werde ich auch starten. Update? Vielleicht später. Ich sehe kaum DVD, Musik CD ab und zu. Anschlussmöglichkeiten für I-Pod oder MP3 per USB sind interessanter. Evt. auch Netzwerkzugriff.
- Verstärker Creek und Boxen Audio Physics, werde ich dann ja nicht mehr brauchen

- habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)
--> jein.
a) finde ich kaum die, die ich mir im Netz ausgesucht habe, z.B. bin ich heute los und wollte die Heco hören, doch keiner hatte die
b) höre ich nicht gut. Aber meine Familie durchaus. Für mich selbst erhoffe ich mir auch, dass die Sprache besser verständlich wird. Wenn ich Pech habe, befürchte ich aber, dass z.B. bei Action Filmen auf Grund des surrounds mehr Nebengeräusche zu den Gesprächen kommen und genau das macht mir das Hören eher schwieriger (wenn hier jemand Erfahrung hat ...).

Was habe ich schon selbst getan? Endlos gesurft und den Wald vor Bäumen nicht gesehen, auf oben genannten Beitrag gestossen, mir Heco angesehen und im Grunde genommen gesagt "das kann ich mir sehr gut vorstellen". Das mag zu wenig für Euch sein, ich hoffe nicht. Ich habe keine Illusion das ich mit meinen Ohren eine große Entscheidungsrunde fahren kann. Ich würde mich über Zusammenstellungen wie von crashdummy freuen. Aber ganz einfach und schnell bin ich auch mit folgendem zufrieden

- brauche ich für ein 2.1 System keinen Center?

- "Die nächsten oft genannten Einsteiger Lautsprecher sind die Heco Victa 200/201 & 300/301. Dies sind jeweils Vorgänger und Nachfolgermodell die sich eigentlich nur preislich unterscheiden."
--> klingen die echt einfach gleich?

- mir waren gute Musiklautsprecher früher sehr wichtig, daher spricht mich auch dies an
"Will man auch öfters Musik hören ... Heco Victa 500/501 - 600/601"
Frage dazu: kann ich die Heco Reihen hier beliebig kombinieren?

- wo sind die Heco metax einzuordnen? Zwischen Heco Victa 100/200/300 und 500/600/700, oder über 500/600/700?
- wenn ich mit 500/600 gute Musik haben will, sind es dann auch die großen Standlautsprecher (Volumen als Stichwort?)?

- und je nachdem welche Fläche zählt, nur die des Sofa/TV Bereiches? ca. 15 qm, oder der gesamte Raum?, sind die kleinen Heco bis 300 dann ausreichend, oder ratet Ihr doch lieber zu 500/600 oder metax?

- Receiver hätte ich, der Systemempfehlung folgend, Yamaha RX-V373 5.1 im Auge.
Sony DN2010 hatte ich auch im Visier, aber der ist zur Zeit glaube ich kaum erhältlich und sprengt das Budget. Auf den Sony bin ich vor einem Jahr gekommen, weil ein Kollege ein 5.1 System mit Teufel eingerichtet hat und ich eine Zeit lang hin und her überlegt habe, mir das dann aber zu teuer war.

Danke Euch!
Gruß
Manfred

Crazyjon
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Nov 2012, 22:23

tja wo soll ich anfangen?!

Viele, sehr gute Infos.

Vorab 2.1 kein center- das Frontlautsprecher link & recht sowie ein Sub
Es hat den Anschein als ob du die eierlegende wollmischsau haben möchtest für ein kleines Budget, ich kann dich beruhigen ich hab sie gesucht und nicht gefunden.

Zuerst solltest du für dich klären ob du 2.1 haben möchtest oder 5.1 bei einem 5.1 system hast du einen center der klar sprache ausgibt im Gegensatz zu den anderen Lautsprechern, die Nebengeräusche werden sogesehen nicht mehr nur man wird drauf aufmerksam gemacht, wenn es hinter einem anfängt zu tropfen oder sich ein hubschrauber oder dergleichen nähert.

Receiver oder Komplettset wichtige Frage-
Die bekommst einfach keinen ordentlichen Receiver plus 5.1 anlage für diesen Preis irgendwo musst du abstriche machen, dann wäre der receiver nicht mehr netzwerkfähig oder sachen der gleichen.

An deiner Stelle würde ich mich für ein Komplettset entscheiden und zwar von Teufel
LT® 3 Power Edition "5.1-Set L"
kostet 999,99€ hat ein Freund von mir und ich bin echt begeistert ( für ein Komplettset) über den Sound. Ich selber habe bereits über 5000€ in meine Anlage investiert und es fehlen noch boxen!

Zurück zu dir, ipod Anschluss hat alles dein Fernseher, sowie netzwerk auch, Festplatten kannste ja auch daran anschließen. Ich persönlich würde mich mehr auf ein Komplettssystem beschränken und an meinem Fernseher weitere Installationen vornehmen bezüglich netzwerk und Ipod steuerung. Anstatt einen kleinen receiver für 200€ zu nehmen mit dem man nur ärger hat.

Zu deiner Wohnung, gefällt mir aber Klangtechnisch eine Katastrophe deshalb fang ich erst gar nicht vom Raumklang und akustik zu sprechen. Du solltest dich auf die Beschallung der 16m² beschränken.

Einmessen- kannste vergessen bei einem receiver unter 1000€ der gibt dir falsche werte aus und meiner Meinung falscher Ergeiz in dieser Preiskategorie. Man holt sich auch kein HMDI kabel mit Diamantenstaubeschichtung für sein Playstation

Entscheide du was du brauchst was du möchtest Receiver oder Komplettsystem dann sehen wir weiter

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Nov 2012, 23:43

Danke Crazyjon!

Die eierlegende Wollmilchsau? Da bin ich einen Schritt weiter: die Suche habe ich aufgegeben. Nein, ich habe es nur nicht verstanden, dass ein 2.1 keinen Center braucht, aber jetzt ist es klar.

Fokus aktuell ist klar 2.1 (auch auf Grund des schwierigen Raumes für 5.1). Aber der Receiver soll es später ermöglichen, eventuell doch noch auf 5.1 zu gehen.

Komplettset habe ich für mich gestrichen. Ein Grund war, dass das immer mit blue ray war und das brauche ich nicht. Ein anderer Grund ist, dass ich mich nicht auf 1-2 HDMI Eingänge einschränken möchte. Wer weiß, was morgen kommt. Kurz: ich kaufe mit dem Komplettset Dinge ein, z.B. blue ray, die ich heute nicht brauche und schränke mich gleichzeitig in den Anschlussmöglichkeiten ein. Überlegung: für das gleiche Geld bekomme ich bei einer Receiverlösung ohne blue ray „mehr“ Boxen.

Netzwerkfähig wäre die Kür, aber kein Kaufkriterium.

Teufel bin ich zwiegespalten. Aber 5.1 ist derzeit nicht der Fokus. Und das Teufel 2.1 3ooer System mit blue ray … siehe oben.

Um Deine Frage final zu beantworten: aktuell bin ich eher auf Receiver unterwegs und nicht auf Komplettsystem.

Was ich noch vergessen habe: schön, aber kein Muß, wäre, wenn die Anlage auch mal die ein oder andere Party (auch in größeren Räumen) schmeißen kann. Daher bin ich gedanklich eher bei der 501 oder auch 601. Vom Budget her sind alle Varianten noch drin, mit Yamaha RX-V373. Siehe dazu auch die unten stehende Aufstellung mit Amazon Preisen (gebraucht-neu).
Alternativ kann ich für die Party aber auch wieder auf Creek und Audio Physics zurückgreifen.

Ich habe jetzt mal die Heco Systeme ein wenig näher zusammengefasst, einfach, weil ich keine Kriterien habe verschiedene Hersteller ggüber zu stelle, aber auch, weil ich mich dann mal auf etwas fokussieren kann. Ich bin aber auch noch für andere Vorschläge offen. Die Heco passen aber gut zu meinem Budget.

Gruß
Manfred

Einzelpreise Amazon gebraucht-neu
Heco Vita 301 123-148Metax XT301294
Heco Vita 501179-279Metas XT501zu teuer
Heco Vita 601289kein Eintrag
Heco Vita sub 251A186-210Metas XT sub 251A442
Kein EintragMetas XT Center 31205

Sets
z.B. Heco Vita 301, sub251A = 309-358 + z.B. Yamaha RX-V373 für 219
z.B. Heco Vita 501, sub251A = 365-489 + z.B. Yamaha RX-V373 für 219
z.B. Heco Vita 601, sub251A = 475-499 + z.B. Yamaha RX-V373 für 219
z.B. Heco Metas 301, sub251A = 736 + z.B. Yamaha RX-V373 für 219
Plus Center, aber für 2.1 nicht benötigt

Andere Vorschläge für Boxen und/oder Receiver?

sk223
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2012, 23:57

Als Sub werf ich mal den Canton AS 85.2 ein, der muß ja nicht der selbe Hersteller sein.
Wie wäre es denn mit der Victa 700, gibts auf ebay als B-Ware immer mal wieder recht günstig.

Stefan

[Beitrag von sk223 am 14. Nov 2012, 23:58 bearbeitet]

Ungeheuer
Stammgast

#5 erstellt: 15. Nov 2012, 00:12

Warum soll der Raum denn klangtechnisch eine Katastrophe sein? Er kann sich doch bei der Aufstellung eines 5.1 Systems auf den Wohnbereich beschränken? Oder ist der dann dahinterliegende Bereich das Problem?

biobasiert
Stammgast

#6 erstellt: 15. Nov 2012, 00:48

Hallo Manfred,

für die Auslegung Deiner Anlage ist in erster Linie nur der Bereich ausschlaggebend, in dem Du Musik & Co. hörst. Allerdings wird natürlich der restliche Wohnbereich auch Auswirkungen auf den Klang haben.
Ne klangliche Katastrophe ist Dein Wohnbereich sicher nicht. Die wenigsten werden wohl einen Hörraum haben, der sich nur nach klanglichen Aspekten gestaltet.
Wenn Du momentan nur ein 2.1-System betreiben möchtest könntest Du auch Deine Audio Physic -LS behalten und - wenns den in Sachen Bass etwas mehr Dampf haben soll - durch einen Subwoofer ergänzen. Je nach dem, welche LS-Serie dieser Marke Du besitzt kann man diese eventuell sogar zum 5.1-Set erweitern. Die Victa wären sicher nicht besser...aber sind für den Preis auch ein wirklch gutes Angebot. Ich würde allerdings mindestens um die 500€in einen Surround-Receiver investieren. Ab dieser Preisklasse findest Du bereits eine meist komplette und zukunftssichere Ausstattung. Sag niemals nie....das brauch ich nicht. Ändert sich manchmal schnell

Einen richtigen Surround-Sound wirst Du imho aber auch nnur erzielen, wenn Du ein Set mit Center und Rear-Boxen einsetzt. Die virtuellen Surroundsoundlösungen mit nur zwei Frontlautsprechern haben mich - was ich bisher gehört habe - in Bezug auf Surround nicht überzeugen können. Ganz nett, aber mehr auch nicht.
Sollte es doch was Neues in Bezug auf die Lautsprecher geben - schau auch mal nach dem Hersteller

http://www.justhifi.de/wharfedale/ Wharfedale. Die haben mitunter recht günstige komplette Surround-Sets, die in diversen Tests recht gut abgeschnitten haben. Muß aber nichts heißen (solche Tests werden ja oft sehr in Frage gestellt). Hören konnte ich auch noch keines. Am besten dazu auch nochmal das Forum durchwühlen - vielleicht findest Du dazu ein paar Mitglieder, die damit schon Erfahrungen gesammelt haben.

Viel Erfolg!

Gruß Torsten

P.S. Subwoofer...mal bei Teufel in der B-Warenkiste schauen. Da gibt es gute Angebote und ein Subwoofer muß nicht zwingend vom selben Hersteller wie die anderen LS sein, um sich gut in das System integrieren zu lassen

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Nov 2012, 21:16

Danke an Alle!

Bevor wir weitermachen habe ich eine Verständnisfrage zu Torstens Ausführungen.

Audio Physics habe ich die Step. Ob das mit den heutigen Step 25 vergleichbar ist, weiß ich nicht, meine sind mindestens 20, eher 25 Jahre alt. Und richtig, der Baß war immer ein wenig mager.
Diese Boxen an den noch zu kaufenden Receiver anschliessen ... das muß ich mir nochmals ansehen, ich habe (fälchlicherweise?) abgespeichert, dass die sourround Systeme eigene Verbindungen haben - die audio physics haben noch "Bananenstecker". Wäre aber sehr interessant, denn ich liebe diese Boxen.
Das bringt auch eine neue Möglichkeit im Rahmen des Budgets: die audio physics bleiben da wo sie heute auch stehen lassen (auf dem Bild links und rechts, klein in schwarz erkennbar). Receiver und subwoofer dazu und 2 kleine Satellitten links und rechts auf Sofahöhe, aber leider wohl eher auch ziemlich direkt unter der Decke. Aber damit sind wir schon einen Schritt zu weit. Vorab folgende Info/Frage:

Ich habe natürlich auch schon meinen Fernseher über den Creek und die audio physics laufen lassen. Das Hören war aber nervig. Als Erläuterung warum das so nervig ist, habe ich aufgenommen, dass der Mensch es nicht mag, wenn das Bild in der Mitte ist, der Ton aber nicht vom Fernseher kommt, sondern irgendwo aus der Ecke. Deshalb übernehmen sourround Systeme "das Aussteuern in den Raum hinein." Und darum braucht es den Center möglichst direkt am Fernseher positioniert. Und deshalb war auch meine Frage, ob ein 2.1 keinen Center braucht.

Vielleicht bin ich mit dem bisher geschriebenen total auf dem Holzweg?
Dann bitte ich darum mich einzunorden. Danke!

Was die Vorschläge zu anderen System angeht, z.B. Canton statt Heco. Ich tue mich unheimlich schwer dies zu bewerten und zu vergleichen. Mein einziges Vergleichsmerkmal ist mangels Erfahrung: wenn bei Amazon fast ausschliesslich 4 und 5 Sterne vergeben werden und keiner was zu meckern hat, und das bei manchmal >10 Kommentaren, dann kann es nicht ganz verkehrt sein. Daher die Bitte, ob Ihr Eure Empfehlung begründen könnt, und sei es nur, weil "habe ich und gut".. Insgesamt hoffe ich, dass Komponenten eines Herstellers am besten harmonieren sollten, bn mir aber bewusst, dass das wohl nicht immer klappt. Bleibt, dass sie zumindest optisch auf einer Linie liegen.

Danke und Gruß
Manfred

sk223
Inventar

#8 erstellt: 15. Nov 2012, 21:28

Normalerweise sollte auch bei 2 LS die Stimmen aus der Mitte kommen.
Das setzt aber voraus, das die 2 LS und der Hörplatz ein Stereodreieck bilden, dies scheint bei dir nicht ganz zu passen.
Wobei ein AVR bei der Einmessung diese unterschiedlichen Abstände schon erkennt und auszugleichen vermag.
Ansonsten wäre der Center für die Stimmausgabe zuständig und um die Akustik zwischen rechts und links zu vervollständigen.

Stefan

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Nov 2012, 22:06

Danke Stefan!

Das kann daran liegen, weil mein bevorzugter Platz ganz rechts auf dem Sofa ist. Aber selbst in der Mitte war es leidlich. Nun gut, das liesse sich als 5.1 ändern.

Wen ich die Idee aufgreife:
1- Receiver, irgendwas um 500€ (z.B. Yamaha RX-V673)
2- audio physics als Frontlautsprecher behalten
3- sub woofer dazu (Heco, Canton, ...)
4- Center - Empfehlung?
5- dann bräuchte ich nun ein paar eher kleine Satellitenlautsprecher und wäre dann bei 5.1 Welche wäre hier angesagt?

zu 5- im Detail
Auf dem Foto erkennt man links gerade noch eine Schrank. Auf dem Grundriss wird klar, dass dieser ungefähr auf einer Linie mit dem Sofa liegt. Der Schrank verhindert, dass ich auf dieser Seite einen rückwärtigen Lautsprecher optimal platiere. Er würde direkt vor dem Schrank hängen. Also denke ich, dass er höher hängen muß um Freiraum zu bekommen. Der Schrank ist ca 170 cm hoch. Gehe ich aber z.B. in dieser Höhe auf Seite des Sofas hängt hier der Lautsprecher mitten in der Wand. Das sieht doof aus. Daher würde ich tendenziell die rückwärtigen Lautsprecher eher nahe zu Decke hängen.
Noch schöner wäre es zudem, wenn der Lautsprecher auf der Sofaseite weiter nach hinten rutschen kann, er wäre dann im Eck dieser kurzen Wand. Da wäre die Höhe dann frei wählbar.

Klarer wird es hoffentlich mit dem neuen Grundriss (die 1 und 2)

Danke und Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Nov 2012, 23:07

oder so etwas: Teufel Impaq 3100

http://www.teufel.de...5.1-set-l-p8982.html
dann stelle ich die Säulen hin. Und lasse die Sofasäule auf die Schranksäule schauen und umgekehrt.

Aber eigentlich hatte ich mich von Teufel schon abgewendet. Lieber wäre mir ein System wo ich den Receiver selbst dazu aussuchen kann. Und ich brauche heute kein blue ray.

Mist :-) Ich dachte, ich bin mit dem Entschluss zu 2.1 einen Schritt weiter und jetzt philosophiere ich schon wieder über 5.1 ...

biobasiert
Stammgast

#11 erstellt: 15. Nov 2012, 23:43

Hi Stefan,

Diese Boxen an den noch zu kaufenden Receiver anschliessen ... das muß ich mir nochmals ansehen, ich habe (fälchlicherweise?) abgespeichert, dass die sourround Systeme eigene Verbindungen haben - die audio physics haben noch "Bananenstecker".

Du kannst die Lautsprecher sicher an einen Surround-Receiver anschliessen. Eventuell können die LS-Anschlüsse am Receiver keine Bananenstecker aufnehmen, dann kannst Du aber auch einfach ein paar Meter neues LS-Kabel kaufen, wenn Du Dein momentanes nicht zerschnibbeln willst.

Audio Physics habe ich die Step. Ob das mit den heutigen Step 25 vergleichbar ist, weiß ich nicht, meine sind mindestens 20, eher 25 Jahre alt.

Einfach mal bei einem (seriösen!) Händler anfragen, was der meint und ob man einen passenden Center von AP erhält. Wenn Dir die LS so gut (klanglich) gefallen wirklich eine Überlegung wert.

Wie von Stefan angemerkt sollte eingentlich auch bei Stereo die Stimmen aus der Mitte kommen.
Da solltest Du auch nochmal mit der Aufstellung (Einwinkeln der LS usw.) ein bißchen spielen.
Mit einem Center wird es aber sicherlich besser werden.
Mit der Aufstellung der Rearboxen - sollten welche dazu kommen - einfach mal ausprobieren. Da Dein Raum aber etwas schwieriger akkustisch auszuleuchten ist dürfte ein höherer Invest in einen AVR wichtig sein. Die Einmessautomatik bei höherpreisigen Modellen sind auch dementsprechend besser. Meiner Meinung nach muß es dabei nicht unbedingt gleich über 1000€ gehen. In der 500€-Klasse sollten die Systeme auch brauchbare Ergebnisse liefern. Allerdings muß/kann oft noch etwas nachjustiert werden Die Setups bieten da aber auch sehr umfangreiche Möglichkeiten.

Ich kann leider nur bedingt über die empfohlenen Systeme etwassagen: Bei einem Freund habe ich die Victa (vorne Standboxen, hinten die kleinen) an einen Yamaha-Receiver der 500€-Klasse gehört und die lieferten schon einen echt ordentlich Sound. Wharfedale kenn ich nur aus Berichten, die sind mir nur wegen der neuen Einstiegsserien zu echt günstigen Preisen im Kopf hängen geblieben.
Ich persönlich habe ein Teufel System 5 und bin damit wirklich zufrieden. Allerdings nutze ich es auch nur für TV und Co.; für Musik habe ich eine separate Stereoanlage. Ein Kollege hat von Teufel ein Impaq-Set und ist ebenfalls begeistert. Ein anderer hat ebenfalls das System 5 und ist damit volllendenes zufrieden. Ich kann Teufel für Heimkino empfehlen, für Musik gibt es besseres.....

Gruß
Torsten

biobasiert
Stammgast

#12 erstellt: 16. Nov 2012, 01:32

akkustisch

wir reden hier natürlich nicht von wiederaufladbaren Energiespeichern...akustisch war gemeint.

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Nov 2012, 18:45

Danke Stefan!

Wie der Zufall manchmal so spielt, hängt bei uns am schwarzen Brett:
- Denon AVR1909 aus 03/09, NP479 für 150€ und
- Teufel Concept S 5.1 aus 03/09, NP539 für 225€, bestehend aus mit 3x Concept S Satellite FCR, und 2x Concept S Front Säule aber ohne Aktiv Subwoofer

Wenn ich da noch ein wenig handeln kann, denke ich, ist das für den Einstieg ganz okay. Was meint Ihr?

Ich bin mir dabei bewusst, dass es nicht DAS System ist, also eher untere Mittelklasse oder auch unterste Einsteigerklasse. Aber so kann sich jeder mal an 5.1 gewöhnen. Und wenn es dann im Keller landet ist, nicht so viel verkehrt gelaufen (in €). Und ich glaube der Receiver hat noch ein wenig Luft nach oben?

Ich denke in dieser Preisklasse passt dann z.B. ein Heco Sub 251A dazu?

Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Nov 2012, 18:47

Danke Torsten wollte ich (diesmal) schreiben, aber ganz generell. Danke an Alle für Eure Unterstützung!

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Nov 2012, 00:30

Jetzt habe ich noch eine Frage zum anschliessen von Fernseher und Technisat Digital Receiver an den Denon Stereo Receiver.
Wie weiter oben geschrieben hat der Sony einen eingebauten Tuner, d.h. wenn ich z.B. HD sehen möchte, kann ich direkt am Fernseher fernsehen - ohne den Technisat Receiver.
Oftmals schaue ich aber über den Technisat Receiver fernsehen, da ich dann zeitversetzt von Festplatte schauen kann.
Nun sollen natürlich sowohl der Sony, als auch der Technisat über den Denon an das 5.1 System gehen. Wie würde ich die Geräte dann jeweils anschliessen? Ich habe mir die Geräteanleitungen angesehen, bin aber ob der Möglichkeiten verwirrt.

Technisat
- sicher gehen müsste es vom analogen Ausgang Technisat über die analogen Anschlüsse des Denon, im Denon Schaubild, siehe link weiter unten, der Block 2?

- besser aber wäre es, wenn ich es im Denon Schaubild im Block 1 unterbringen könnte, an der Buchse mit der Beschriftung Opt2-VCR. Ist das der SPDIF vom Technisat?
Diesen Ausgang gibt es 2-fach: als Chinch Buchse "SDIPF elektrisch" und als "SDIPF optisch".
Der optische ist die beste der 3 Möglichkeiten?

Sony
Diesen kann ich dann vom Digitaler Audioausgang (optisch) an Denon "Opt TV", siehe Schaubild im Block 1 unterbringen? Oder ist HDMI besser?

Danke und Gruß
Manfred

Schaubilder / Anschlußinformation
- Anschlüsse Receiver Denon AVR1909, Seite 6

http://www.denon.de/DocumentMaster/DE/AVR1909E2_DEU_IM_205A.pdf
- Anschlüsse Technisat Digicorder S2, Seite 4

http://193.158.71.18...igiCorder_S2_001.pdf
- Anschlüsse Sony Bravia 40HX705, "Seite 13" nicht wirklich alles dargestellt

ftp://ftp.vaio-link.com/pub/manuals/consumer/41749897M.PDF
besser hier dargestellt (Tabelle)

http://www.sony.de/support/de/product/KDL-40HX705/specifications

sk223
Inventar

#16 erstellt: 17. Nov 2012, 01:33

TV und Technisat jeweils per Toslink an den AVR und im Menue die zwei Eingänge zuordnen, den Technisat per Scart an den TV.
Sollte da noch ein BD-Player zukommen den am besten per HDMI an den AVR und AVR per HDMI zum TV.

Stefan

biobasiert
Stammgast

#17 erstellt: 17. Nov 2012, 03:06

Na die gebrauchten Komponenten sind doch prima, dass passt. Bei Nichtgefallen kannst du du die wohl für einen ähnlichen Preis auch wieder verkaufen. Das Teufel-Set würde ich aber auf alle Fälle versuchen noch ein bißchen im Preis zu drücken, da der Sub fehlt. Subwoofer kannst du jeden verwenden, er sollte nur über einen regelbaren Tiefbassbereich verfügen. Das haben aber die meisten, der Heco sicher auch.
Anschlüsse hat Stefan ja schon beschrieben, der koaxiale digitale Ausgang des Technics (SDIPF elektr) geht aber auch. Nur sind gute koaxiale Digitalkabel meist teurer als ein optisches (Toslink; SDIPF opt.).
Wichtig: Solltest Du trotzdem den analogen Ausgang des Technics verwenden kannst Du damit keinen richtigen Surround (Dolby Digital) wiedergeben, da darüber nur Stereo bzw. das veraltete analoge Dolby Surround ausgegeben wird. Viel Spaß

Torsten

sk223
Inventar

#18 erstellt: 17. Nov 2012, 09:31

Apropro Sub, den bräuchtest du ja auch noch.
Hier solltest du aber aus meiner Sicht einen größeren nehmen angepasst an die gesammte Raumgröße, sowas wie Jamo 660 z.B.
Und den aber nicht direkt an die Wans oder in eine Ecke stellen, dann ist das Dröhnen schon fast vorprogrammiert.
Gibt da nen gute Trick, den Sub auf die Sitzposition stellen und dann über den Boden krauchen und per Hörtest die Position finden wo er am besten klingt. Das wär dann der beste Stellplatz.

Stefan

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 18. Nov 2012, 21:27

Danke für Eure fortlaufende Unterstützung!

Heute habe ich eingekauft, für knapp 300€ bin ich zufrieden. :-) Leider kann ich noch nichts hören, ich brauche erst noch Kabel etc. Und den Sub natürlich!
Der Jamo 660 ist mir zu teuer, doch was haltet Ihr vom Original concept S subwoofer? Teufel hat da noch einen als Einzelstükck für 229€

http://www.teufel.de...inzelkomponenten.379
Oder aber diesen T 1000SW für allerdings 299€

http://www.teufel.de...-t-1000-sw-p783.html

Zur Aufstellung habe ich noch eine Frage, genauer zu den Rear Satelitten. Im anhängenden Bild versuche ich meine Frage zu verdeutlichen. R1 und R2 liegen zwangsweise nicht auf einer Linie.
R1 hängt über dem Schrank. R2 würde ich die vorstehende Wand (zur Verdeutlichung im Grundriss lila) machen. Da ich auf fast gleicher Höhe sitze, sollten die LS, laut Teufel direkt auf mich schauen. Ich habe die Ausrichtung mit schwarzen Pfeilen angedeutet.
Den Center würde ich direkt, mittig, zum Fernseher machen.

Alles nicht perfekt, aber ich hoffe auf das Einmessen, bin mir aber der erhaltenen Kommentare dazu in dieser Preisklasse bewusst.
(Wer sich über das C1, C2 wundert: ich hatte überlegt dort die Säulen hinzustellen, aber vorerst werde ich das nicht tun. Alternativ, könnte ich da mit Audi Physics Boxen auch ein 7.1 durchziehen, aber da steht mir auf der Fensterseite immer am Esstisch was im Weg herum. Daher eher vorerst nicht.)

- was sagt Ihr zum Teufel sub, siehe oben?
- habt Ihr noch andere Ideen für die Aufstellung? Laut Teufel kann man die Säulen und die Rear z.B. auch tauschen. Aber dann strahlt die Säulen direkt auf's Sofa ...

Danke und Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 18. Nov 2012, 21:33

ach so ... Nachtrag

Früher galt: eine Box gehört nicht ins Regal. Bei den Heimkinosystemen habe ich ein wenig den Eindruck gewonnen, dass dies annähernd egal ist.
Konkrekt:
- wenn der Center in dieser Schrankwand steht, evt. sogar auch nur auf eine, recht dünnen Brett ... was halter Ihr davon?
- und die Rear LS haben ja sogar nur Haken wie beim Bilder aufhängen. Dübel, Schraube, LS dran hängen und das ist gut?

Danke und Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 19. Nov 2012, 21:53

ich habe gestern nicht genau genug geschaut,
- Teufel Aktiv-Subwoofer T 1000 SW, 299€ hat 6 Wochen Lieferzeit! Und der
- Teufel Aktiv-Subwoofer Concept S SW ist derzeit weder in schwarz noch silber lieferbar.
- den Jamo 660 mit ab 370€ ... da hoffe ich noch auf was günstigeres
- ein Vorschlag war ja der Canton AS 85.2 SC - passt der auch zu der Concpet S Kombi?
- oder der Heco Victa Sub 251A
- andere Sub Vorschläge? Ich suche im Bereich bis max. 300€. Zwischen Canton und Heco ist für mich kein Unterschied erkennbar. Ich würde nach günstigstem Gebrauchtpreis kaufen.

Was die Aufhängung der Boxen angeht, bin ich nach einigem Surfen zu folgender Meinung gekommen:
- ob die Center oder Rear Lautsprecher im Regal liegen oder "entkoppelt" ist egal
- ob die Rear LS quer oder hochkant aufgehangen werden ist auch egal

Die Frage nach Tipps/Kommentare zur geplanten Aufstellung siehe bitte unten.

Danke und Gruß
Manfred

biobasiert
Stammgast

#22 erstellt: 19. Nov 2012, 23:36

Hallo Manfred,

wie Du mittlerweile auch rausgefunden hast - die Boxen kannst Du auch in ein Regal packen, ob hochkant oder quer...
Der Center gehört unbedingt unter oder über den TV. Und verlasse Dich auch nicht zu sehr auf die Einmessautomatik. Diese kann sicher was ausgleichen, aber bügelt auch nicht alle Sünden glatt

Lass für die hinteren Lautsprecher die Kabel lange genug und probier aus, was Dir klanglich am meisten zusagt. Und Dich / Deine Frau optisch nicht auf die Palme bringt.

Da wirst Du sicher einen Kompromiss finden, mit welchem ihr Leben könnt.
Wegen Subwoofer - wie schon erwähnt kannst Du Modelle verschiedenster Hersteller mit Deiner Anlage kombinieren (regelbarer Tiefpassfilter!). Ich habe weder den Canton noch den Heco gehört, letztendlich hängt es von Deinen Erwartungen bzw. Anforderungen an einen Sub ab. Wände wirst Du mit beiden Modellen nicht einreissen können. Ich weiß allerdings auch nicht, wie laut Du Deine Filme genießen möchtest. Für einen "normalen" Filmgenuss dürften aber beíde Modelle ausreichend sein. Wenn Du mehr über die beiden Modelle herausfinden möchtest - ich bin sicher Du findest dazu ein paar Infos im Forum.
Eine weitere Alternative wäre noch der Selbstbau...in Deiner Preisklasse findest Du dazu eine grosse Auswahl an Bauvorschlägen von Subwoofern (aktiv). Und wenn Du das Gehäusefinish nicht ganz perfekt hinbekommen solltest - der Subwoofer lässt sich meist gut verstecken.

Als ich demletzt mal durch die Bucht gesurft bin hatte ich dort übrigens auch jede Menge Subwoofer von Teufel entdeckt. Schon mal nachgeschaut? Ich bin mir sicher da sollte auch was in Deiner Preisklasse dabei sein.

Gruß
Torsten

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 21. Nov 2012, 22:08

Hallo Torsten, Danke!

Ich habe die letzten Tage alles auf und nieder gesurft, auch die Bucht. Am Ende hätte ich mir gern den Heco Metax XT Sub251 gekauft, denn ich hadere mit meiner Raumgröße ... aber keine Freigabe meiner Frau erhalten. Bucht und Gebrauchtangebote von Amazon ... keines hat mir wirklich zugesagt.

Jetzt gehe ich den vernünftigen Weg und werde bei Amazon den Canton AS 85.2 SC ordern.

Letzte Frage: auf der Canton Seite gibt es keine Angaben mehr und ich möchte das Kabel gleich mitbestellen. Was für eines brauche für den Canton AS 85.2 SC? Ein Y-Kabel? Wie dieses:

http://www.amazon.de...ef=pd_bxgy_ce_text_y

Nach allen links denen ich gefolgt bin, bin ich mir einigermassen sicher, dass dieses Kabel gehen sollte. Gibt es noch andere (bessere) Anschlußmöglichkeiten?

Danke und Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 21. Nov 2012, 22:19

ich habe noch einen link gefunden ... bezüglich Kabel bin ich mir nun sicher.

Danke nochmals an alle für Eure Unterstützung.
Ich warte jetzt (immer) noch auf meine Kabel und den Sub + Kabel und dann geht es los :-)

biobasiert
Stammgast

#25 erstellt: 22. Nov 2012, 16:21

Hi Manfred,

das Kabel passt sicher. Ob es unbedingt notwendig ist kann ich Dir nicht sagen. Mein Receiver verfügt über 2 Subausgänge, wird aber nur einer belegt, werden alle Signale automatisch auf diesen Ausgang gelegt. Wenn Dein Receiver nur über einen Ausgangverfügen sollte erübrigt sich das. Sollte der Caton-Sub 2 Eingänge haben langt es auch, wenn Du nur einen belegst. Der Pegel wird dann bei gleichen Einstellungen am Sub etwas geringer sein. Aber das kann man entsprechend am Sub dann einstellen / korrigieren. Also wie schon gesagt - das funzt sicher. Viel Spaß!

Gruß
Torsten

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 24. Nov 2012, 19:23

Hierzu muß ich nochmals nachfragen ...

Irgendwo verrenne ich mich gerade völlig. Einfach gefragt: im Prinzip müssten doch alle Geräte die ich an der AVR anschliesse von einem "Out" Ausgang kommen und am AVR einen "In" Eingang finden?
Der AVR hat aber auch Ausgänge, um Signale aufzubereiten und z.B. an den TV zu geben, wie Stefan z.B. oben für den blue ray Spieler beschreibt.

Ich finde nicht alle Gegenparts am AVR. Die Anschlußbilder für Denon AVR1909 sind hier

http://www.denon.de/DocumentMaster/DE/AVR1909E2_DEU_IM_205A.pdf

Schliesse ich die Geräte der Reihe nach gedanklich an, die Anschlüsse, hier willkürlich A-D genannt, sind fett markiert:

Fernseher Sony KDL-40HX705

http://pdf.crse.com/..._3a0_3a1_3a2_50.html
A) die 4) unter dem Sony Link ist "DIGITAL AUDIO OUT (OPTICAL)"
B) Die 1) unter dem Sony Link ist "HDMI IN 1/4"

CD/DVD Spieler Pionier DC-360 DV

http://docs.pioneer....al/?ForceLanguage=de
C) Anschlüsse auf Seite 11: die Nr. 7 ist Digital out optical

Technisat Twin Receiver Digicorder S2
Info dies ist ein Sat-Receiver mit Festplatte = Videorecorder (dazu kommt dann unten eine Frage).

http://193.158.71.18...igiCorder_S2_001.pdf
D) Anschluss g auf Seite 13f: die Nr. g ist "Audio out digital optisch"

A) = TV optical digital out gibt es gar kein Gegenstück am AVR? Kann das sein?
dann müßte ich B) nehmen, aber das ist ja ein TV in ... ich bin verwirrt.

C) = DVD optical digital out möchte ich an Stefan am AVR an einem entsprechenden IN anschliessen, aber ich finde nichts

D) = TV Receiver optical digital out hätte ich nach Denon Seite 13 vermutet, aber da steht oben Audio optical out

Also entweder habe ich gerade ein völliges Brett vorm Kopf und/oder gar nichts begriffen. Vermutlich beides. Könnt Ihr mir bitte helfen? Danke!
Was ich gerade ohne Euch tun würde (habe allerdings Sorge, dass eine Falschbelegung etwas zerschiessen kann):

- Denon Seite 12 rechte Schaubild: Pioneer DVD an AVR Coax1 DVD per optischem Kabel

- Denon Seite 11 linke Schaubild: AVR Monitor HDM out --> Sony TV HDMI in

- Denon Seite 13, rechte Schaubild: Technisat Receiver an AVR Opt 1 TV/BCL
ODER ist das der Sony TV? Und ich muß den Technisat Receiver wie einen VCR betrachten? Dann:
- Denon Seite 14, linke Schaubild, Technisat Receiver an AVT Opt 2 VCR in

Wenn das alles gelöst ist ... kann ich dann eigentlich noch TV ohne den AVR schauen? Rein über den Sony TV bestimmt ja. Aber wie geht das dann über den Technisat Receiver? Mit der verbleibendem Scart Verbindung? Und ebenso für den DVD Spieler über eine 2. Scartverbindung?

Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 24. Nov 2012, 21:13

- Sony TV optical digital out an Denon AVR Opt TV/CBL1 geht scheinbar.

- Technisat Twinsat Receiver optical digital out an Denon AVR Opt 2 VCI IN geht scheinbar (Wundert mich aber immer noch, muß wohl daran liegen, dass dies ein Festplattenreceiver ist?)

- DVD habe ich noch keine Lösung.
Sony HDMI In habe ich Denon AVR HDMI Out DVD angeschlossen.
Aber wohin mit dem optical cable kommed aus dem DVD optical digital out? Am AVR gibt es ja nach Sony TV und Twinsat Receiver nur noch einen optischen Out VCR. Aber das hat nichts gebracht. Stattdessen hatte ich: über eine scart Verbindung TV-DVD Bild, aber der Ton kam nur aus dem Center LS. Wie kommt das DVD Bild noch an den Fernseher?

Danke & Gruß
Manfred

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 24. Nov 2012, 21:37

vergesst meine Frage erst mal ... ich glaube, das Schreiben hat Ordnung in meine Versuche (und krausen Gedankengänge) gebracht.
Heute Abend komme ich leider nicht zum weiteren experemtieren, aber ich glaube, ich sehe Land. Wenn nicht, weiß ich, wo ich Euch finde ;-) Und sorry für meine Sprunghaftigkeit!

Gruß
Manfred

biobasiert
Stammgast

#29 erstellt: 27. Nov 2012, 23:43

Und...läuft die Sache???
Hoffe doch!

Torsten

Manfred83
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 30. Nov 2012, 17:51

Hallo Torsten,

ja. Funktioniert

Danke für Deine Nachfrage - das finde ich klasse! (sorry, habe ich gerade erst gesehen.)!
Ich bin mir zwar noch nicht sicher, ob alles so tut wie es sein soll. Aber das erste sound Erlebnis ist da.

Jetzt versuche ich, die Sprache über den Center deutlicher herüber zu bringen (da ich ja bei Umgebungsgeräuschen schlechter höre und daher u.a. auch die Wahl haben möchte, das gesprochene Wort stärker zu betonen). Da bin ich aber noch nicht erfolgreich. Wenn ich denke alle Möglichkeiten ausprobiert zu haben, muß ich dazu vielleicht einen eigenen thread aufmachen. Direkt auf solche Fragen eingehen tut die Bedienungsanleitung leider nicht.

Schönes WoEnde.
Gruß
Manfred

biobasiert
Stammgast

#31 erstellt: 03. Dez 2012, 00:18

Hi Manfred,

keine Eile....ich bin auch nicht immer hier im Forum.

Na das hört sich doch schon mal ganz gut an - an den Einstellungen
heutiger AV-Receiver rumzuschrauben ist schon echt heftig und da
kann man so einige Zeit reinstecken. Das gehört aber auch, wie bei jeder
anderen Anlage, einfach mit dazu. Die Teile hinstellen, anschalten....das hatte
ich zumindest noch nie ( beim Einstellen meines Subs für meine Stereo-Anlage hab ich
ein paar Monate gebraucht

)
Allerdings - wie meinst Du das
mit der "Sprache deutlicher herüber zu bringen"?
Willst Du den entsprechenden Frequenzbereich etwas hervorheben?
Oder den Center allgemein etwas lauter laufen lassen?
Für letzteres gibt es sicher im Receiver-Menü eine Einstellung, mit
welcher Du diesen Kanal um ein paar dB anheben kannst.
Für das erstgenannte müsste Dein Receiver über einen Equalizer verfügen.
Am besten mit frei wählbaren Frequenzen. Für den Stimmbereich müsste
man mal zwischen 500 - 2000 Hz rumspielen.

Gruß
Torsten