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Kaufberatung Subwoofer um 400 Euro

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Beitrag
Aratex
Stammgast
#1 erstellt: 24. Nov 2012, 01:44
Hallo,

nachdem ich vor kurzem meine Front (Canton Vento 820 + Canton Karat 755.2) aufgerüstet habe, muss nun auch ein vernünftiger Subwoofer für das Kinofeeling folgen.

Jetzt meine Frage: Welchen Subwoofer könnt ihr mir Empfehlen. Budget liegt bei 400 Euro, wie oben schon gesagt. Der Raum ist etwa 17qm groß. Werde mich allerdings in absehbarer Zeit vergrößern, so dass der Sub auch bis zu 25qm gut schaffen sollte.

Der Sub wird hauptsächlich für Filme genutzt und sollte auch noch einigermaßen Nachbarnverträglich sein Also, er sollte sehr präzise spielen und auch einen guten Tiefbass haben, aber nicht gleich das halbe Haus einreißen

Habe bisher mal den Canton Sub 10 und 12 probe gehört und war von beiden begeistert, wobei der Sub 12 vielleicht etwas übertrieben wäre oder?! Kennt vielleicht jemand gute Alternativen?

Gruß
Aratex
TObex21
Stammgast
#2 erstellt: 24. Nov 2012, 12:08
Muss es denn ein Canton sein?
Crazy-Horse
Inventar
#3 erstellt: 24. Nov 2012, 12:15
Jamo 660, wobei in der Preisklasse bekommst du entweder viel Tiefbass oder viel Kontrolle.
Beides ist da noch nicht realisierbar.
TObex21
Stammgast
#4 erstellt: 24. Nov 2012, 12:19
Nubert AW-441
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 24. Nov 2012, 13:01
Er sprach von Kinofeeling und das kann der 441er einfach nicht, zu wenig Volumen und zu wenig Membranfläche.
Aratex
Stammgast
#6 erstellt: 24. Nov 2012, 17:50
Canton muss es nicht unbedingt sein
wäre halt von der Optik passender, aber was zählt ist ja der Sound.

Jop, suche eigentlich was gutes für Filme, weil Musik ist im Stereomodus mit den Ventos einfach unschlagbar und da brauchste keinen Sub mehr.

Ab welcher Preiskategorie hätte man denn viel Tiefbass und Kontrolle? Bin leider noch nicht so lange dabei, weswegen ich da nicht sehr viel Ahnung habe...
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 24. Nov 2012, 18:57
Da gibt's bei SVS bald den PB1000 500€ dann kommt der PB12-NSD und XTZ 12.18 ICE für 800€.
Aratex
Stammgast
#8 erstellt: 24. Nov 2012, 19:11
Okay, danke

Was hälst du vom Canton Sub 12? Deutlich schlechter?! oder kann der da auch noch mithalten?
Sry, dass ich ein bisschen Canton fixiert bin, aber habe bisher damit ganz gute Erfahrungen gemacht und optisch kann ich mich mit dem Jamo z.B, garnich anfreunden
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 24. Nov 2012, 20:55
Den haben hier ein paar Leute, aber der ist nicht so Pegelfest wie man vermutet.

Nicht so überragend wie der Jama was Preis/Leistung angeht, aber auch brauchbar wenn du das meinst.
Aratex
Stammgast
#10 erstellt: 24. Nov 2012, 21:11
Okay, dann erstmal danke für die Tipps

werde mir mal ein paar nach Hause schicken lassen und vergleichen. Der Gewinner darf dann bei mir einziehen
Aratex
Stammgast
#11 erstellt: 25. Nov 2012, 19:20
Bin bei XTZ über den W12.16 gestoßen. Meinst du der hat auch genügend Tiefgang und Wucht für ein Heimkinosystem?! Weil bei einer andere Diskussion sind alles zum Schluß gekommen, dass der hauptsächlich für Musik und eher nicht fürs Heimkino geeignet ist.

Hat jemand Erfahrung mit dem Sub?! Weil den größeren 12.18 ICE kann ich mir leider nicht leisten...


[Beitrag von Aratex am 25. Nov 2012, 19:21 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#12 erstellt: 25. Nov 2012, 20:27
Kommt auf die Raumgröße an, wenn man den auf 25Hz abstimmt ist der Pegel begrenzt.
Felix_DassDu
Stammgast
#13 erstellt: 25. Nov 2012, 20:34
für musik ist er auf jeden fall (auch) geeignet heimkino geht...


[Beitrag von Felix_DassDu am 25. Nov 2012, 20:42 bearbeitet]
Aratex
Stammgast
#14 erstellt: 25. Nov 2012, 20:39
Ich werde den Sub allerdings zu 80-90% fürs Heimkino verwenden und sehr wenig Musik, also fällt der dann eher raus oder?!

Habe jetzt noch 3, die für mich in Frage kommen

SVS PC100
Canton Sub 12
Jamo 660

Hat jemand Erfahrung mit denen im Heimkinobereich?
Aratex
Stammgast
#15 erstellt: 27. Nov 2012, 18:03
So, nach ausgiebigem Probehören beim Hifi-Händer ist schonmal der Canton raus. Der Jamo ist für mich wegen der Optik leider durchgefallen.

Bleibt also noch der SVS PB 1000. Jetzt bin ich beim Händler aber über einen etwas teureren Velodyne und einen Klipsch SW115 gefallen

Meint ihr der Velodyne EQ-Max 10 ist etwa gleichzusetzten mit dem SVS? Ist nämlich rein formal gesehen beides sehr identisch, wobei der Velodyne den Vorteil einer Fernbedienung und eines Einmesssystems hat, wenn ich das so richtig sehe.
Oder wäre der Velodyne EQ-Max 12 mit größerer Membran doch eine bessere Wahl, auch wenn ich mein Budget dann verdoppeln müsste.
Der würde allerdings dann auch wieder den Nubert AW 991 ins Spiel bringen... xD

Den großen Vorteil sehe ich jetzt einfach am Einmesssystem, weil z.B. ein antimode extra zu kaufen kostet immerhin auch 350 Euro extra. Meint ihr das lohnt sich, oder wäre der Nubert bzw. der SVS oder der Klipsch dann doch die bessere Wahl, auch ohne spezielle Einmessung?!

Nochmal kurz zusammengefasst, welche Subs gerade für mich in Frage kommen

SVS PB 1000
Nubert AW 991
Klipsch SW 115
Velodyne EQ-Max 10 oder 12 mit Einmessfunktion


[Beitrag von Aratex am 27. Nov 2012, 18:55 bearbeitet]
Felix_DassDu
Stammgast
#16 erstellt: 27. Nov 2012, 19:57
ich sag's mal so nubert und Klipsch sind beides sehr gute woofer
Aratex
Stammgast
#17 erstellt: 27. Nov 2012, 22:52
Okay, das würde ich auch sagen, aber meinst du das mit dem Einmesssystem bringt noch etwas mehr?!
Crazy-Horse
Inventar
#18 erstellt: 27. Nov 2012, 23:35
Kommt drauf an, das System von Velo ist mitlerweile aber etwas in die Jahre gekommen.
Da hat doch wo jemand seinen Velo mit einem Antimode gepimpt und war erst dann happy.
Aratex
Stammgast
#19 erstellt: 27. Nov 2012, 23:45
okay, also ist das einmesssystem auch nur so eine halbe sache?!

ich denke ich werde mir jetzt mal den nubert bestellen und falls er mir nicht gefällt kann ich ihn ja problemlos wieder zurückschicken.
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 27. Nov 2012, 23:51
Der 991er geießt eher den Ruf eines Schlammschiebers, der 1000er brummt schön ist mir aber persönlich zu langsam und geht auch nicht wirklich tiefer als meine beiden.
Doch die spielen besser auf den Punkt.
Aratex
Stammgast
#21 erstellt: 27. Nov 2012, 23:58
inwiefern ein schlammschieber?!

welchen würdest du denn nehmen, bei einem maximalen budget von 600? ist aber das absolute limit.


[Beitrag von Aratex am 27. Nov 2012, 23:59 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2012, 00:00
Ich denke da ist der PB1000 sicherlich eine nette Sache, den alte PB10 jedenfalls war richtig geil.
Hätte ich nicht schon den Concerto gehabt, hätte ich den aufgestellt.
Aratex
Stammgast
#23 erstellt: 28. Nov 2012, 00:13
dann werde ich mir den auch mal bestellen, wobei das vermutlich etwas dauern kann, da der erst ab mitte dezember lieferbar ist...
Felix_DassDu
Stammgast
#24 erstellt: 29. Nov 2012, 19:17
gut.

Grüße Felix
Aratex
Stammgast
#25 erstellt: 06. Dez 2012, 20:12
Ich war heute mal beim Hifihändler bei mir um die Ecke um zu Fragen, wann er den SVS PB 1000 bekommt. Das weiß der leider auch nicht genau, aber ich werde dann noch etwas warten und mir den zusammen mit dem Sunfire SDS 12 übers Wochenende ausleihen und dann mal entscheiden.

Der Nubert fällt jetzt wohl doch raus, weil sich das Zuschicken doch schwieriger gestaltet als gedacht...
Aratex
Stammgast
#26 erstellt: 11. Dez 2012, 17:23
Ich werde das Thema einfach nicht los xD

Wollte jetzt eigentlihc nächstes Wochenende den Sunfire ausleihen, da meinte mein Händler, dass der mir auch den SVS SB 12 NSD für 600 verkaufen kann... Ist ein Toppreis, aber leider findet man so gut wie nix über den. Hat mit dem schon jemand Erfahrungen gemacht?!
black_eagle
Inventar
#27 erstellt: 11. Dez 2012, 17:39
Willkommen im Club

Bin auch voll auf der Suche nach einer Alternative meines Canton AS 525...
Google hat mir das Thema geliefert :


Habe jetzt nochmal für dich rausgesucht. Scheint wohl nicht schlecht zu sein der SB12

Also mir fallen im Moment die ein:
SVS PB1000
XTZ 99 16.12
Jamo 660

Mir geht es um Film und Tiefgang

aber ich kann mich auch nicht entscheiden.
Aratex
Stammgast
#28 erstellt: 11. Dez 2012, 17:46
Danke

Suche genau das gleiche und auf meiner Liste stehen

SVS PB-1000
Sunfire SDS-12
SVS SB-12NSD

Der XTZ ist für mich raus, weil der fürs heimkino wohl nicht so gut sein soll und der Jamo geht wegen der Optik meiner meinung nach einfach garnicht

Wollte mich jetzt eigentlich auf den Sunfire festlegen, weil der PB-1000 mit ner 10" membran vielleicht doch was klein ist, aber dann hat mir mein händler noch den sb-12 angeboten... jetzt steh ich wieder vor der Wahl -.-
black_eagle
Inventar
#29 erstellt: 11. Dez 2012, 17:59
Schön, dass Du eben ein Händler hast. Ich habe nur Onlineversandhaus in Hamburg gefunden. "Schlauershoppen.de" aber ich würde mir sowas auch gerne mal vor Ort anhören. Nur bin ich neu hier in Hamburg und kenn nur die Geiz und blöd Märkte.

Sunfire sagt mir gar nichts hast du mal ein Link?

Ansonsten hört sich das gut an was im Thread zum SB12 steht. Nur kostet dieser ja knapp so viel wie ein XTZ 12.18 ICE und der ist ja königlich was man da so ließt.

Jetzt habe ich schon ein DSP und mein blöder Subwoofer macht bei 37Hz schluss

Wie groß ist dein Hörraum eigetnlcih meiner ist 14qm.

Was häkst du von einem Nubert AW991? den gibts auch für knapp 600 und soll wohl die magische 20 Hz erreichen hat auch glaube ich 33cm Membran und 90 Liter volumen.
std67
Inventar
#30 erstellt: 11. Dez 2012, 19:07
Hi


Der XTZ ist für mich raus, weil der fürs heimkino wohl nicht so gut sein soll


wer sagt das?


Ansonsten hört sich das gut an was im Thread zum SB12 steht. Nur kostet dieser ja knapp so viel wie ein XTZ 12.18 ICE und der ist ja königlich was man da so ließt.


zwar icht die hier diskutierte Preisklasse........................................aber der 12.18 steht, für meine Holzohren, dem SB12 in Punkto Präzision nicht nach. Und um denselben Pegel wie der 12.18 zu erreichen brauchst du schon mind zwei PB12
Aratex
Stammgast
#31 erstellt: 11. Dez 2012, 20:10
hier ist mal der Link vom Sunfire
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_sunfiresds12.shtml

Die Optik ist zwar grauenvoll, aber das werde ich dann noch selber ändern

Den SB 12 würde ich für 600 bekommen und das ist schon ein super Preis Beim XTZ gibts ja leider eigentlich keinen Verhandlungsspielraum. Deswegen kommt der auch überhaupt erst für mich in Frage, sonst hätte ich nur die Wahl zwischen dem Sunfire und dem SVS PB-1000.

Mein Hörraum ist etwa 18qm groß.

Über den Nubert bin ich auch gestolpert, aber den hat man dann auch rumstehen, wenn er einem nicht gefällt und der soll ja auch irgendwie als Schlammschieber bekannt sein^^

@std67

In fast allen Foren sind ein Großteil der User zu dem Urteil gekommen, dass der XTZ 12.16 fürs Heimkino nicht ganz so toll sein soll, weil dem wohl unteranderem der Tiefgang fehlt. Ich konnte mich nicht selbst davon überzeugen, aber ich habe mich hier einfach mal von der Mehrheit beeinflussen lassen, da ich auch nicht die möglichkeit habe, mir mehrere Subwoofer zuschicken zu lasen...
std67
Inventar
#32 erstellt: 11. Dez 2012, 20:31
naja

der XTZ ist genau so gut, oder schlecht, geeignet wie alle anderen Woofer in dieser Preisklasse, wenn man das auf den Tiefgang beschränkt

Das unter 30Hz der Spaß erst wirklich anfängt erlebe ich ja selber gerade

Wenn Tiefgang das Killerkriterium ist würde ich auf den SVS PB1000 warten
Aratex
Stammgast
#33 erstellt: 11. Dez 2012, 20:37
Für mich ist der Tiefgang ein wichtiges Kriterium, weil ich den Sub dann zu 90% für Filme verwenden werde.

Das optimale gibts leider in der Preiskategorie nicht...

Mein Limit habe ich mittlerweile auf 600 gesetzt, weswegen da jetzt schon ein paar mehr Modelle in Frage kommen würden. Ich finde halt den Sunfire interessant, wegen der Passivmembran. In Kombination mit nem Antimode könnte der auch noch nen guten Tiefgang bringen, weil bei 20Hz hat der Sub erst -10db, was zwar auch kein mega Tiefbass ist, aber doch schon ganz gut ist.

Beim SVS mache ich mir einfach Sorgen, dass der 10" Treiber nicht den nötigen Druck aufbauen kann, für ein 18qm Raum vielleicht liege ich da auch total falsch
black_eagle
Inventar
#34 erstellt: 11. Dez 2012, 21:15
Aratex, ich hab genau das gleiche Problem.
Denke jetzt auch über 600 EUR nach. Aber hey hast du auch an Hochwertige Spikes + Granitplatte und Absorber gedacht?

Da kommt dann noch ca. 150 bis 200 EUR drauf.

Laut SVS soll der PB1000 bis 19Hz +-3dB gehen.

Das ist jawohl mehr als genug oder?

Ich muss mir mal den Sunfire anschauen. Der Jamo 660 kommt auch gut beim Review vom AreaDVD
Crazy-Horse
Inventar
#35 erstellt: 11. Dez 2012, 21:32
Stefan nicht SB mit PB verwechseln!

Ein PB12-NSD wird mit dem ICE gleich ziehen wenn er nicht sogar leicht im Vorteil ist, Volumen und DSP.
Zwei SB kommen wenn sie sich gut adieren auf den Pegel von einem PB.
std67
Inventar
#36 erstellt: 11. Dez 2012, 21:34
nicht verwechselt, nur verteppert

meinte oben natürlich zwei SB12
black_eagle
Inventar
#37 erstellt: 11. Dez 2012, 22:08

Aratex schrieb:
hier ist mal der Link vom Sunfire
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_sunfiresds12.shtml


So laut dem Review hier ganz intressant allerdings, 100 EUR über dein Budget und doch nicht so Tief wie du wolltest

Wo anders habe ich nun gelesen, dass der PB1000 und der SB1000 jeweils 24Hz +-3db schaffen sollen.

Ich raste bald aus... So viel Auswahl und dann spielt noch der Raum eine Rolle.

Oder reichen 37Hz beim Heimkino.

Mein Problem ist ja noch, dass der Subwoofer noch die Sateliten unterstützen muss. Soweit ich weiß gibt es bei Manchen Subwoofer so ein Schalter 25 und 35Hz und wenn man dann 25Hz wählt geht der nicht mehr weit in den höheren Frequenzen.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhh
std67
Inventar
#38 erstellt: 11. Dez 2012, 22:15
Hi

der PB100 soll bis 23Hz gehe, der PB1000 bis 19Hz
nachzulesen bei klangimlot.de



Oder reichen 37Hz beim Heimkino.
na anscheinend reichen sie dir ja nicht
Wie oben schon gesagt fängt der Spaß im Heimkinobetrieb erst unter 30Hz an


Soweit ich weiß gibt es bei Manchen Subwoofer so ein Schalter 25 und 35Hz und wenn man dann 25Hz wählt geht der nicht mehr weit in den höheren Frequenzen.

Schalter? was für Schalter? Nie gesehen
Manchmal wird der Frequenzgang gemessen wenn der Frequenzregler ganz links steht. So mancher Subwoofer kommt dann tiefer. Ist allerdings arg getrickst, da der LFE bis 120Hz geht. Wenn man den Regler nu auf 30 oder 50Hz dreht, dann fehlts ja oberhalb
std67
Inventar
#39 erstellt: 11. Dez 2012, 22:16
Mein Tipp: spare noch was und nimm gleich den SVS PB12NSD oder den XTZ 12.18ICE, dann brauchst dir nicht so nen Kopp machen


[Beitrag von std67 am 11. Dez 2012, 22:17 bearbeitet]
Aratex
Stammgast
#40 erstellt: 11. Dez 2012, 22:20
Also, beide SVS haben einen ganz guten Tiefgang, wenn ich das richtig sehe^^

Der SVS SB12 geht bis 22 Hz und der PB 1000 bis 19Hz oder so...
Müsste dann nicht der SB12 besser sein, da dieser einen deutlich größeren Treiber hat?! Und was haltet ihr vom Sunfire?

Den Sunfire würde ich übrigens für 550 bekommen, also passt alles noch ins Budget ;P

An ne Mamorplatte habe ich schon gedacht, aber da reicht auch eine ausm Baumarkt für 20 Euro^^
black_eagle
Inventar
#41 erstellt: 11. Dez 2012, 22:23
Ich meine glaube den Grenzfrequenz-Schalter.

Ja was in den Datenblättern geht ist was anderes, was in in der Realität gemessen wird.

Wo finde ich den Roomgain heraus'?

WOW 550 kein schleter Preis!

Ich tendiere langsam echt zum ICE
Aratex
Stammgast
#42 erstellt: 11. Dez 2012, 22:23
Sparen ist da leicht gesagt^^ Mit 16 Jahren bin ich da schon über meiner Schmerzgrenze und der Platz für so ein Monstrum muss dann auch noch da sein^^

Würde ja sonst auch einfach noch ein bisschen sparen, aber das geht auch aus Platzgründen schlecht... Jetzt nehme ich einfach das beste, was es für den Preis gibt
std67
Inventar
#43 erstellt: 11. Dez 2012, 22:33
mhhh

SB12 oder PB1000, da die beiden 1000er noch niemand gehört hat kann man da natürlich nix sagen

Leider macht es einem schon allein SVS mit diesem Überangebot an Modellen nicht einfacher. Und wenn dann auch noch andere Marken im Spiel sind............................

Wenn es erst einmal nur darum geht eine Entscheidung bezüglich SVS zu treffen würde ich einfach mal bei klangimlot.de anrufen. Die Beratung dort ist sehr gut, und man wird nicht versuchen die einen für dich überdimensionierten Sub zu verkaufen. Da hast du dann schonmal ein paar Modelle raus aus der Auswahl

@black eagle

der Roomgain wird bestimmt durch die Raummaße


ch tendiere langsam echt zum ICE


wie schon gerade gesagt. Wenns irgendwie geht. Keine halben Sachen
Ich denke mit PB12 und 12.18 machst mit beiden nix falsch. Die werden sich nicht viel nehmen. Höchstens im Direktvergleich
Bei mir war der SVS halt wegen der noch größeren Abmaße raus. Dafür muss man beim XTZ mit dem Hausfrauenalbtraum der Hochglanzoberfläche leben
Aratex
Stammgast
#44 erstellt: 11. Dez 2012, 22:40
Ich weiß halt gerade echt nicht, was ich machen soll xD
Der PB12 ist eindeutig zu groß, weil das ist jetzt auch kein reines Hifi-Zimmer, sonder da gibts auch noch einen Schreibtisch und so Deswegen bekomme ich den auch garnicht unter -.-

Für mich sind deshalb der SVS PB 1000, SVS SB 12 NSD und der Sunfire SDS 12 interessant... Vom Tiefgang her sind die SVS wohl ein bisschen vorne, aber bei der Präzision und beim Druck könnte der Sunfire vorne sein. Außerdem fällt der nach den -3db bei 26Hz nicht plötzlich ab, sondern auch nur sehr schwach... bei 20Hz hat der dann -10db, was jetzt auch nicht die Welt ist
Alle drei probe hören wird halt auch schwer, weil der Händler kann mich wohl ganz gut leiden, was sich auch in den Preisen zeigt, aber dass der mir 3 Subwoofer übers Wochenende zum testen mitgibt, wird der vermutlich auch nicht machen...
std67
Inventar
#45 erstellt: 11. Dez 2012, 22:44
Hi

der SB12 ist auf keinen Fall verkehrt (der schafft die 20Hz), und wird auch mit 18m² problemlos klarkommen
Ob den oder den PB1000, wie schon gesagt: ruf an

Egal für welchen du dich am Ende entscheidest, der Neid deiner Altersgenossen wird dir Gewiss sein


[Beitrag von std67 am 11. Dez 2012, 22:45 bearbeitet]
Aratex
Stammgast
#46 erstellt: 11. Dez 2012, 22:49
Okay, danke für den Tipp mit dem Anrufen Werde mich da morgen mal beraten lassen und sehen, welcher es nun wird

Ich weiß ich nerve, aber was hälst du vom Sunfire?! Der Hifi-Händler hier war schon sehr überzeugt davon, dass das Ding ordentlich Tiefgang hat

Naja, von denen kann ich mir eher sowas wie "das ist doch total unnötig" anhören, aber hauptsache ich bin damit zufrieden und wenns ums Filme schauen geht, kommen sie dann doch alle an
black_eagle
Inventar
#47 erstellt: 11. Dez 2012, 22:50
std67 wie Tief kommt denn der Jamo 660 den du und andere hier empfehlen.
Preislich denke ich gar nicht mal schlecht.
std67
Inventar
#48 erstellt: 11. Dez 2012, 22:58
@black eagle

der Jamo soll bis 25Hz kommen, und für einen geschlossenen dieser größe soga ordentlich Pegeöl machen (ein User nannte glaub ich einen Klipsch RW112 zum Vergleich (oder wars der 115?)
Aber vor dem SB12 oder dem 12.18 muss er natürlich die Flagge hissen

@Aratex

den Sunfire kenne ich überhaupt nicht
Aratex
Stammgast
#49 erstellt: 11. Dez 2012, 23:00
Dann läufts wohl leider doch darauf hinaus, dass ich alles drei Subs testen muss...
Der Händler wird sich freuen xD
std67
Inventar
#50 erstellt: 11. Dez 2012, 23:01
@Aratex

bei welchem Händler findest du den SVS?
Aratex
Stammgast
#51 erstellt: 11. Dez 2012, 23:03
Hifi Schluderbacher
5min zu fuß :DDDD
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