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Subwoofer der Tief aber auch bis 120Hz gehen soll für max 500EUR

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Beitrag
black_eagle
Inventar
#1 erstellt: 17. Dez 2012, 12:26
Moin moin,

ich Such einen Subwoofer der Tief spielen kann aber auch bei 120 Hz getrennt wird.

DSP sollte er nicht haben, da ich im Moment ein Antimode SII im einsatz habe.

Ich habe schon 2 Kandidaten die meinen Canton AS 525 in Rente schicken sollen

Einmal den Jamo 660 und einmal SVS PB1000. Und will die mir heute anhören.

Der eine ist geschlossen mit größerer Membran der andere Bassreflex.

Der Canton geht in meinen Wohnzimmer bis 37Hz linear danach fällt der ab.

Ich würde mich freuen wenn der neue zumidenst 10Hz tiefer gehen würde.

Selbstbau ist keine Option.

Vielen Dank für eure Vorschläge.
roterteufel81
Inventar
#2 erstellt: 17. Dez 2012, 13:43
Ich persönlich bin ein Fan von geschlossenen Systemen und würde allein daher schon den Jamo vorziehen. Geschlossen klingt meiner Meinung nach, auch als Laie, einfach sauberer und schöner. Dazu mag ich Frontfiring. Ist aber alles nur meine persönliche Meinung. Bis 24Hz soll er ja runterkommen...
Marcel-Do
Stammgast
#3 erstellt: 17. Dez 2012, 13:53
Aber was bringt das denn für einen Nutzen, den Sub schon bei 120 Hz zu trennen? Der Sub wird doch sofort ortbar.

Welche Boxen spielen denn in dem System noch mit?
roterteufel81
Inventar
#4 erstellt: 17. Dez 2012, 13:59

Marcel-Do schrieb:
Aber was bringt das denn für einen Nutzen, den Sub schon bei 120 Hz zu trennen? Der Sub wird doch sofort ortbar.

Welche Boxen spielen denn in dem System noch mit?


Das Frage ich mich auch... ich trenne eigntl. immer irgendwo zwischen 80 und 100Hz.

Übrigens im Forum zum Jamo 660 gefunden:

"Ich kann zur Zeit den Jamo Sub 650 oder das fast baugleiche neue Modell Sub 660 (Preise ab ca. 350€) wärmstens empfehlen.
Der Jamo ist für Musik und Film geeignet, durch die geschlossene Bauweise spielt er trocken und präzise, das PLV ist mMn Top.
Er ist für seine Größe enorm pegelfest und sein -3db Punkt liegt deutlich unter 30Hz, das ist allerdings auch von Raum abhängig.
Bei mir kann er sogar mit dem wesentlich teureren und größeren Klipsch SW115 durchaus mithalten, was mich überrascht hat.
Bei Musik hat er mMn sogar leichte Vorteile im direkten Vergleich mit dem SW115 und er kann sogar die RF7 adäquat unterstützen.
Das ist nach meinen Erfahrungen eine reife Leistung, hier haben schon so einige Modelle gerade was den Pegel angeht kläglich versagt.

Die Integration geht wegen des Reglers zur Raummodenanpassung und dem LFE Eingang in Verbindung mit einem AVR ebenfalls sehr gut von statten.
Für mich ist der Jamo daher einer der besten Subwoofer für relativ kleines Geld, ich bin sogar am überlegen den Klipsch durch zwei Jamo zu ersetzen."
black_eagle
Inventar
#5 erstellt: 17. Dez 2012, 14:07
Front: KEF iQ10
Center KEF iQ2c
Rear: Jamo Apollo (Brüllwurfel)

Es geht darum, dass sonst ein zu großes Loch entsteht bei 80Hz Trennung im Bereich 100Hz.

Aber der Sub füllt das Loch (Raumaukustisch bedingt )auf.


[Beitrag von black_eagle am 17. Dez 2012, 14:12 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#6 erstellt: 17. Dez 2012, 14:15
Mehr als 100 würd ich nich gehen, dann lieber 20Hz Lücke. Das dröhnt doch sonst nur.

Ansonsten hoffe ich die Infos haben weitergeholfen zu geschlossen vs. reflex und tiefgang -3db
black_eagle
Inventar
#7 erstellt: 17. Dez 2012, 14:27
Für Raummoden habe ich ein Antimode Der macht seine Arbeit mehr als gut

Ich höre mir morgen die beiden Woofer an 660 und PB1000.

Der Verkäufer wollte mir schon ein Sunfire für midestens 1000 EUR andrehen.
black_eagle
Inventar
#8 erstellt: 17. Dez 2012, 14:52
Das Problem ist, dass ich nicht weiß ob ein 10" BR wie es der PB1000 von SVS den Aufpreis Wert ist gegen den Jamo Geschlossener 12".

Leider bin ich von Jamo enttäuscht, da ich vor dem Canton ein Jamo 410E hatte und der war mir viel zu unpräzise und ging auch laut Spezifikationen nur bis 35 Hz. Allerdings war er auch ein Downfire.
roterteufel81
Inventar
#9 erstellt: 17. Dez 2012, 15:00

black_eagle schrieb:
Das Problem ist, dass ich nicht weiß ob ein 10" BR wie es der PB1000 von SVS den Aufpreis Wert ist gegen den Jamo Geschlossener 12".

Leider bin ich von Jamo enttäuscht, da ich vor dem Canton ein Jamo 410E hatte und der war mir viel zu unpräzise und ging auch laut Spezifikationen nur bis 35 Hz. Allerdings war er auch ein Downfire.


Downfire, BR, 10", das ist ja auch ein komplett anderes Prinzip/Gerät. Von da aus befreit ran ein 12" geschlossen Frontfire ist was komplett anderes
black_eagle
Inventar
#10 erstellt: 17. Dez 2012, 15:08
Vor allem ist der günstiger als der svs.
+snofru+
Stammgast
#11 erstellt: 17. Dez 2012, 17:31
Warum trennst du denn die Front so hoch? Hab zwar keine Messungen gefunden, aber mit einem 130mm Tiefmitteltöner dürften die zumindest 80 Hz vertragen.
black_eagle
Inventar
#12 erstellt: 17. Dez 2012, 17:46
Na weil es sonst Auslöschungen anhand von stehende Wellen bzw. Überlagerungen kommen.

Wegen der Aufstellung der Front.

Der AVR sagt, dass die Trennung bei 200Hz sein sollte. Und, dass die Front und Center als LARGE erkannt wurden. Also völliger Quatsch.

Wegen den Apollo A330 Sateliten von Jamo.


[Beitrag von black_eagle am 17. Dez 2012, 17:50 bearbeitet]
+snofru+
Stammgast
#13 erstellt: 17. Dez 2012, 18:00
Eine halbwegs potente Front über 100 Hz trennen ist in meinen Augen grober Unfug. Da nehm ich lieber eine dezente Raummode im Oberbass in Kauf (dein Einmesssystem macht da nichts mit?) als den Subwoofer ortbar werden zu lassen.
Wenn der AVR die Rears bei 200 Hz trennen will, dann weißt du ja wo du eine echte Bautstelle hast ....
Kann mir nicht vorstellen dass das authentisch klingt wenn z.B. ein Auto im Bild von vorn nach hinten an dir vorbei rast

Zu den Woofern: mehr Tiefgang als beim SVS wirst du in der anvisierten Preisklasse nicht bekommen.
Unter Tech Specs findest du den Frequenzgang: http://www.svsound.com/subwoofers/ported-box/pb-1000#.UM8yFnca6nk
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Dez 2012, 20:54
Moin

Entweder kann ich keinen Frequenzgang vernünftig ablesen oder SVS schönt hier etwas.
Bei 19Hz sprechen wir nicht von -3 sondern etwa -7db, der 3db Punkt liegt bei ca. 23Hz.

So sehe ich das zumindest, mit Brille!

Trotzdem sind selbst die 23Hz natürlich eine bemerkenswerte Leistung für einen doch relativ kleinen 10" Subwoofer.
Ob er den Tiefgang in der Realität bestätigen kann, die Messung gilt ja nicht für deinen Raum, muss man abwarten.
Die BR Konstruktion hilft dem SVS dabei, aber Pegel wie sie der Jamo abliefern kann, darf man von ihm nicht erwarten.

Welcher Subwoofer der bessere ist, kann nur ein direkter Vergleich in deinen eigenen 4 Wänden zeigen.
Das Antimode hilft zwar und ist ein Pluspunkt, dennoch würde ich einen Sub nicht über 100Hz trennen.
Mit 2 Subs die auch noch entsprechend aufgestellt sind, mag das vielleicht wieder etwas anders aussehen.
Dennoch ist dein Gedanke, den Sub wegen des Antimodes möglichst hoch zu trennen, nicht so ganz falsch.
Letztendlich muss auch hier ein Test vor Ort zeigen ob es passt oder nicht, alles andere sind nur Spekulationen.

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#15 erstellt: 17. Dez 2012, 22:58
Hier mal Die Messung von 90 bis 120 Hz Trennung:

crossover

rot = 120Hz
hellblau = 110Hz
lila = 100 Hz
grün = 90 Hz

übrigens bei SVS-sound de steht 19Hz +/-3dB bei SVS com steht 23Hz +/- 3dB für den pb1000

wenn der Jamo 660 in meiner Butze ca. 27Hz schafft dann wird der gekauft, vor allem weil der ja für 355 EUR zu haben ist und größere Membran hat.


[Beitrag von black_eagle am 17. Dez 2012, 23:25 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Dez 2012, 12:26
Moin

Überzeugend sieht es mMn auch nur bis gut 80Hz aus!

Selbst wenn der Jamo bei Dir die angegeben 24Hz "nur" mit beispielsweise -8db schafft, wäre das noch immer ein Pegel von etwa 110db.
Will heißen, vom Pegel kann er fast mit dem SW115 mithalten, der arbeitet aber mit BR sowie einem 38er Chassis und ist doppelt so groß.
Bei mir spielt der Jamo noch etwas darunter, allerdings mit elektronischer Entzerrung, zu dem wird ein guter Arbeits und Hörplatz geboten.
Die geschlossenen SVS (SB 1000 und SB12NSD) würden mich aber ebenfalls mal interessieren, vor allem ob sie den Aufpreis wert sind.

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#17 erstellt: 18. Dez 2012, 12:45

GlennFresh schrieb:
Moin

Überzeugend sieht es mMn auch nur bis gut 80Hz aus!

Selbst wenn der Jamo bei Dir die angegeben 24Hz "nur" mit beispielsweise -8db schafft, wäre das noch immer ein Pegel von etwa 110db.
Will heißen, vom Pegel kann er fast mit dem SW115 mithalten, der arbeitet aber mit BR sowie einem 38er Chassis und ist doppelt so groß.
Bei mir spielt der Jamo noch etwas darunter, allerdings mit elektronischer Entzerrung, zu dem wird ein guter Arbeits und Hörplatz geboten.
Die geschlossenen SVS (SB 1000 und SB12NSD) würden mich aber ebenfalls mal interessieren, vor allem ob sie den Aufpreis wert sind.

Saludos
Glenn



Moin Glenn,

kannst Du das mal erklären was du meinst mit den 80Hz?

ICh hab mal beim Filmschauen das SPL eingeschaltet und mal gemessen laut als 95db ging es gar nicht. ich muss auch keine Pegel fahren, da das Zimmer echt grademal 14m² klein ist.

Der SB1000 geht glaube ich bis 26Hz +/-3db.

Ich möchte doch nur ein bischen knackigeren Bass und 25Hz linear spielen bei maximal 95db.

Leider habe ich die Kohle für nur einen Subwoofer und den Rest machen Antimode und YPAO und sofa Tepich 2 Billi Regale.

Eigentlich bin ich auch zufrieden mit meinen Setup nur, dass der Bass mit dem Canton AS525 nicht so Trocken und Tief geht wie ich es mir gewünscht hatte.

Um 12 Uhr habe ich ein Termin wo ich mir die beiden anhöhren kann. Leider nur unter Stereo Bedingungen und ich weiß nicht wie man da den Tiefgang testen kann.

Hat hier jemand eine Messung zum Jamo660 in den eigenen 4 Wänden?

Canton gibt ja meinen aktuellen sub auch mit 25-250Hz an
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 18. Dez 2012, 13:16

black_eagle schrieb:

...kannst Du das mal erklären was du meinst mit den 80Hz?


Das musst Du doch auch selbst sehen, von ca. 38Hz bis gut 80Hz ist der Frequenzverlauf halbwegs gerade.
Ab dann gibt es aber Schwankungen von bis zu ca. 20db bei um die 100Hz, das ist schon echt verdammt viel.
Allerdings weiss ich natürlich nicht, wie die abgebildete Messung von Dir genau zu Stande gekommen ist.


black_eagle schrieb:

hab mal beim Filmschauen das SPL eingeschaltet und mal gemessen laut als 95db ging es gar nicht. ich muss auch keine Pegel fahren, da das Zimmer echt grademal 14m² klein ist.

Der SB1000 geht glaube ich bis 26Hz +/-3db.

Ich möchte doch nur ein bischen knackigeren Bass und 25Hz linear spielen bei maximal 95db.


Also ein absolut gängiger Maximalpegel vieler Anwender, ich wollte mit den Zahlen nur mal verdeutlichen, was möglich wäre.
Einen Pegel von 95db schafft eigentlich jeder Subwoofer, bleibt halt nur die Frage, wie sieht es mit dem Tiefgang aus.
Welchen Tiefgang der SB1000 schaffen kann, hängt von verschiedenen Faktoren ab, aber unter 30Hz werden es wohl sein.


black_eagle schrieb:

Leider habe ich die Kohle für nur einen Subwoofer und den Rest machen Antimode und YPAO und sofa Tepich 2 Billi Regale.

Eigentlich bin ich auch zufrieden mit meinen Setup nur, dass der Bass mit dem Canton AS525 nicht so Trocken und Tief geht wie ich es mir gewünscht hatte.


Ich denke auch, das liegt jetzt nicht nur am Canton Subwoofer und zaubern kann das Antimode auch nicht!
Zu mal es sich dabei um ein Plug and Play Gerät handelt, selbst Hand anlegen ist nun mal nicht möglich.
Oft verhindert der Raum (Akustik), die Aufstellung und der Hörplatz ein besseres Ergebnis des Subwoofers.


black_eagle schrieb:

Um 12 Uhr habe ich ein Termin wo ich mir die beiden anhöhren kann. Leider nur unter Stereo Bedingungen und ich weiß nicht wie man da den Tiefgang testen kann.

Hat hier jemand eine Messung zum Jamo660 in den eigenen 4 Wänden?


Ich habe die Messungen des Jamo nicht gespeichert und inzwischen spielt er in einer anderen Konstellation bzw. Raum ohne DSP.
Ich könnte das nochmal wiederholen, wäre allerdings recht aufwändig, ich kann dir aber versichern, das meine Angaben stimmen.
Allerdings trifft das nur für meinen Raum zu und genau deshalb würde Dir eine Messung von mir oder sonst wem nichts nutzen.
Ich setze z.B. das DSP Omnes Audio DBC 12 ein, weil ich hier selbst Hand anlegen und den Tiefgang des Subs beeinflussen kann.


black_eagle schrieb:

Canton gibt ja meinen aktuellen sub auch mit 25-250Hz an


Die Angaben von Canton und noch einigen anderen Konkurrenten weichen wirklich extrem ab.
Das spielen selbst Standboxen bis 20Hz die in der Realität zwischen 40 und 50Hz (-3db) kommen.
Allerdings darf man auch nicht vergessen, das hier keine db Angabe mit auf dem Papier steht.
Das relativiert die "Ehrlichkeit" der Angabe wieder etwas, es können theoretisch ja -30db sein.
Trotzdem sind solche Werte einfach irreführend, weil sie gerade "Unwissende" aufs Glatteis führt.

Bei anderen Herstellern ist das aber meist nicht ganz so schlimm, zu mal auch eine db Angabe dabei steht.
Nur weiss man letztendlich nicht, ob der Wert im eigenen Raum erreicht wird und wie dieser ermittelt wurde.

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#19 erstellt: 18. Dez 2012, 17:16
So erstmal de PB1000 genommen. Für gute 450 EUR

Hier mal die Messung nach Antimode:

pb1000

garnicht mal so übel oder

Kann mir einer die Phase erklären?
+snofru+
Stammgast
#20 erstellt: 18. Dez 2012, 17:42
Also der Tiefgang sieht super aus, aber linear ist irgendwie anders ...
Die Auslöschung bei 45 Hz gefolgt von der Mode bei 50Hz klingt bestimmt nicht gerade prickelnd. Ohne Smoothing wirds bestimmt noch extremer
Eventuell mal an einer anderen Position versuchen?
Den Buckel bei 20 Hz kann man als Spaßmode sicher stehen lassen


[Beitrag von +snofru+ am 18. Dez 2012, 17:43 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 18. Dez 2012, 18:00
Das sah vorher deutlich harmonischer aus, allerdings ohne den Tiefgang!
Allerdings sind private Messungen wie gesagt immer mit Vorsicht zu genießen.

Am wichtigsten ist, das es gefällt und für die Ohren des TE eine Verbesserung gebracht hat!
Das die SVS Woofer nicht schlecht sind, vor allem die geschlossenen, steht natürlich außer Frage!

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#22 erstellt: 18. Dez 2012, 18:50
Bei 45hz fehlt mir definitiv der Punch und die Mode bei 50 Hz regt mich auf...

Irgendwas ist da bei Antimode schief gegangen....
std67
Inventar
#23 erstellt: 18. Dez 2012, 19:01
Hi

wenn du nahe der Rückwand sitzt dann mach mit dem Antimode mal die Zweitmessung DIREKT an der Wand. Mikrofon mit ner heftzwcke antackern, oder so
olsoundb
Stammgast
#24 erstellt: 18. Dez 2012, 19:15
Tja, Black Eagle.. richtig erkannt. Genau genommen kann jeder Hochtöner 20 Hertz abstrahlen. Die Frage ist nur, mit welchem Schalldruck er das kann . Im Ernst: ist schon eine Frechheit, was einem heutzutage versucht wird, unterzujubeln. Noch dazu für teures Geld. Schade, dass selbst solche Firmen wie Canton, JBL und so weiter auf der "Hauptsache, man kann den Leuten viel Geld abnehmen" - Schiene fahren. Hör dir mal eine Wilson Watt/ Puppy an, oder eine TAG McLaren - ein Traum sag ich dir. So was wird heute ja nicht mehr gebaut und damals kosteten die ein Heidengeld (die TAG lag um die 40.000,-- Märker) aber die waren jeden Cent wert.
Kann man nur hoffen, dass es irgendwann mal wieder besser wird.
Grüße aus Bayern
Peter
black_eagle
Inventar
#25 erstellt: 18. Dez 2012, 20:25
Die Messung von Antimode dauert bei mir echt lange.

Also der macht mehr als sieben Durchgänge.

Ganz komisch irgendwie denke, dass der Canton mehr punch gehabt hat. Ich kann es nicht erklären.



Ich bin Ratlos.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 18. Dez 2012, 20:36
Natürlich hatte der Canton mehr Punch, man braucht nur mal die Messdiagramme zu vergleichen, Tiefgang ist halt nicht alles.
Woran das jetzt genau liegt, darüber können wir im Moment leider nur spekulieren, der SVS hat sicher den kleinsten Anteil daran.

Hast Du den SVS am gleichen Platz stehen bzw. hast Du sonst noch etwas verändert?

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#27 erstellt: 18. Dez 2012, 20:45
Oh man mein 1000er Beitrag und dann so einer

Also hier nochmal im Vergleich:

vergleich

eigentlich habe ich den neu eingemessen... mit 7 Durchgängen

Und dann nochmal den Reciever einmessen lassen. Und ja der steht genau da wo der Canton stand. Ragt aber ein wenig mehr ins innere, da der halt tiefer ist als der kleine Canton

2 Messung habe ich keine Ahnung von.

Kann man eigentlich den Sweep von Antimode so einstellen dass der nur bis 120Hz geht?
Also einfach den Crossover am Subwoofer auf 120 Hz stellen? Geht das, dann schneller? mit den Durchgängen?
std67
Inventar
#28 erstellt: 18. Dez 2012, 21:01
Hi

da ist die Fage wo auf einmal der ip bei 45Hz herkommt

2te Einmessung steht in der BDA, ich glaub die linke Taste 3s drücken

Kannst du mal ne bemaßte Skizze vom Raum machen?
black_eagle
Inventar
#29 erstellt: 18. Dez 2012, 21:11
Hier mal ein altes Bild der Sub steht jetzt da wo der Front rechts stand.



Beim Messen von Antimode virbiert immer die beiden Türklinken und die Oberbass frequenzen sind echt anstrengend.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 18. Dez 2012, 21:19
Die Aufstellung geht soweit in Ordnung und der Hörplatz scheint auch akzeptabel zu sein!
Aber der Raum ist bis auf die Nische quasi quadratisch, dazu die Raumhöhe von 2,5 mtr.
Nur 5 x 5 x 2,5 mtr. sind noch schlimmer, aber soweit bist Du davon ja gar nicht mal weg.
Gerade für den Bassbereich sind solche Raumabmessungen alles andere als optimal.


black_eagle schrieb:

Hier mal ein altes Bild der Sub steht jetzt da wo der Front rechts stand.


Aus welchem Grund?
Hast Du mal mit der Position des neuen Subwoofers und dem Hörplatz experimentiert?


black_eagle schrieb:

Beim Messen von Antimode virbiert immer die beiden Türklinken und die Oberbass frequenzen sind echt anstrengend.


Das könnte sich negativ auf die Einmessung auswirken!

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#31 erstellt: 18. Dez 2012, 21:27
Hab die Position getauscht, da mit Bass-Oldie dazu geraten hat, weil so der Raum besser angeregt wird und ich damit auch ein Loch (80-100Hz) füllen konnte.

Ich habe jetzt den Sub noch näher an der Wand gestellt, so dass die Mebran in etwa genau da befindet wo früher die Canton war.

Tiefgang ist zwar geil aber so wirklich zwischen 45Hz und 83 ist tote Hose. Und dann ist es ein Total inhomogäner Bass.
std67
Inventar
#32 erstellt: 18. Dez 2012, 21:31
ich hab mal im Antimode-Thread geantwortet
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 18. Dez 2012, 21:35

std67 schrieb:
ich hab mal im Antimode-Thread geantwortet


Warum, hätte mich auch hier interessiert was Du zu sagen hast!

Vielleicht kopierst Du deinen Text mal hier rein, wäre nett!

Saludos
Glenn
std67
Inventar
#34 erstellt: 18. Dez 2012, 21:45
das er überhaupt in zwei Threads angefangen hat............macht das naürlich sehr unübersichtlich


hast du den Sub auch neu eingepegelt?
Der neue ist ja jetzt 5-10db leiser, das würde ich erstmal anpassen

Den Pegelzuwachs unter 30Hz kann man dann wahrscheinlich durchaus für den Spaß stehen lassen



und in einem weiteren Post


Hi

beim messen mit REW solltest du erstmal sämtliche EQs am Antimode und am AVR ausschalten

Dem Antimode ist es bei seinem eigenen Meßvorgang egal ob du den EQ an oder aus hast, das misst eh ohne EQ, schaltet den beim Meßvorgang also ab
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 18. Dez 2012, 21:49
Danke!

Das der TE auf zwei Hochzeiten tanzt, wusste ich nicht!

Saludos
Glenn
black_eagle
Inventar
#36 erstellt: 18. Dez 2012, 23:00
Im Thread vom Antimode habe ich gepostet, da ich dachte, dass der zu weit eingreift das Antimode und so den Bereich um 45Hz ein Loch macht.
std67
Inventar
#37 erstellt: 18. Dez 2012, 23:07
auf jeden Fall brauchen wir erst einmal ne Messung ohne alle EQs. Unter 30Hz wird ja auch der EQ des AM was draufpacken.
black_eagle
Inventar
#38 erstellt: 18. Dez 2012, 23:43
Ok hier ist rot Bypass und Pure Direct:

bypass

die andere ist AM ohne Lift und Straight
ingo74
Inventar
#39 erstellt: 18. Dez 2012, 23:54
ok, hier bin ich
der svs ist auch hier nicht passend für deinen raum und trennung, da war der canton besser im midbass, dafür ist der tiefbass beim canton im gegensatz zum svs nicht vorhanden, hier liegen die stärken des svs, aber nur max. bis 70/80hz
black_eagle
Inventar
#40 erstellt: 18. Dez 2012, 23:57
Ich versuch jetzt mit dem PEQ vom Yamaha ein wenig zu glätten.
black_eagle
Inventar
#41 erstellt: 19. Dez 2012, 00:56
Was meint ihr?

neu
ingo74
Inventar
#42 erstellt: 19. Dez 2012, 01:00
ist ok - wie klingts..?
black_eagle
Inventar
#43 erstellt: 19. Dez 2012, 01:19
Kann ich leider jetzt nicht mehr testen.. Zumindest nicht über Zimmerlautstärke...

Oh man das hat echt länger gedauert als die anderen male. Diesmal habe ich aber auch noch eine Weitere Platz vermessen also Wide Area für meine Süße. Jetzt hat sie keinen Oberbass mehr

Naja ich leg jetzt mal eine Scheibe rein und schau höre mal genau hin

Vielen Dank für die Ganze Unterstützung!

Morgen gibt es weitere Eindrücke von meinen neuen Sub.

Aber ich fasse es nicht, dass der Soooooooo tief runter geht
+snofru+
Stammgast
#44 erstellt: 19. Dez 2012, 07:54
Wird doch langsam
Schonmal versucht die Front und Sub bei 80 Hz zu trennen? Ist dann oberhalb zwar nicht mehr mittels Antimode linearisiert, sollte aber für mehr Oberbass sorgen. Dank zweier Tiefmitteltöner an verschiedenen Stellen im Raum sollte der Raum gleichmäßiger in diesem Frequenzbereich angeregt werden.
Die Front schon bei 90 Hz trennen sollte in dem Fall wegen der Mode bei knapp 82 Hz sogar besser klingen. So wirkt der Hochpass der Mode entgegen und die Front sollte relativ linear bis 80 Hz spielen.

Absolute Wahrheiten gibt es hier nicht. Oft hilft auch nur Verschiedenes zu probieren. Richtig ist was für dich gut klingt und dir gefällt

Bin auf deinen Bericht morgen gespannt
alpenpoint
Inventar
#45 erstellt: 19. Dez 2012, 10:10

ingo74 schrieb:

der svs ist auch hier nicht passend für deinen raum und trennung, da war der canton besser im midbass, dafür ist der tiefbass beim canton im gegensatz zum svs nicht vorhanden, hier liegen die stärken des svs, aber nur max. bis 70/80hz


Schau dir die Freifeldkurve des SVS an, der macht mehr Pegel als der canton auch im midbass und bis 200Hz.
Warum der nicht passend sein soll mußt du mir erklären. Ich versteh ja wenn ein SUB unten früher abfällt, wenn aber ein SUB von 30Hz bis 120Hz so abfällt wie in der Kurve dann greift hier evtl. der AVR oder das Antimode ein oder der Crossover ist anders als beim canton oder, oder oder...
Etwas stimmt da nicht. Mit dem PEQ des Yamaha hat er es eh schön hinbekommen.
Ich hatte hier verschiedeneste SUBs und die Kurve (Raummoden) war bei jeden ähnlich der Unterschied war im Tiefgang und im Pegel.
Der Teufel CEM SUB hatte prinzipiell die gleiche Kurve wie der XTZ 12.16 oder meine Project One nur dass er viel früher abgefallen ist und weniger Pegel konnte. Die Raummoden hat er am gleichen Platz prinzipiell gleich angeregt nur nicht so intensiv da er ja weniger Pegel konnte. Nach oben hin ist mir noch kein SUB so abgefallen wie in der Kurve außer ich habe den Crossover verändert.
Ganz erschließt sich mir die Kurve nicht und wenn es am SUB liegt würde mich eine Erklärung brennend interessieren.
Vielleicht liest ja Pico oder Alberto (oder andere Experten )hier auch mit und können uns das etwas besser erklären.

lg, Alpi
black_eagle
Inventar
#46 erstellt: 19. Dez 2012, 13:03
Moin Moin,

das Problem ist doch, dass z.B. der Yamaha Avr das eine Band bei 158hz angesetzt hat. Das glaube ich geht beim antimode auch das der viel zu viel über der 120Hz Grenze regelt und dann nicht genug den mittbass wendet weil der ja noch im Vergleich zum canton auch tiefer regelt.

Ich habe jetzt den Yamaha bei 49Hz runter und bei 99Hz hoch geregelt.

In der Anleitung vom Antimode steht, dass durch antimode der bass oberhalb det 80Hz nicht lokalisierbar wäre und empfiehlt eine Trennung bei 110 oder 120 Hz.

Deshalb will ich beim nächsten messen mit Antimode am subwoofer selber bei 120Hz trennen damit sich das Antimode auf die Frequenzen zwischen 20 und 120hz konzentriert. Daher det post im Antimode Thema...

Jetzt wird erstmal gefrühstückt.
black_eagle
Inventar
#47 erstellt: 19. Dez 2012, 15:36
Also ich kann es nicht beschreiben aber der Punch fehlt immer noch...

Irgendwas scheint da Faul zu sein...

Vor allem steht der Level regler auf 11 uhr und beim Canton stand der grademal auf 9 uhr.

Also ich kann es mir nicht erklären... im AVR ist der Bass auch um einige Stufen höher als beim Canton eingepegelt.

Als ich mir den angehört habe Hat der Verkäufer den Level auf 100% gestellt und meinte das Reguliert der LFE eingang den Pegel. Aber das kann doch nicht sein oder? Dass ich den quasi auf 5Uhr stelle dann fliegt mir das Haus weg.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 19. Dez 2012, 16:31
Moin

Also die höhere Pegeleinstellung ist mMn recht leicht zu erklären, ein der art tief eingestellter bzw. entzerrter Sub, benötigt massig Leistung.
Zu dem sinkt dann auch noch der Wirkungsgrad des Subs enorm, das sind halt die Opfer, die ein kleines Gehäuse und viel Tiefgang fordern.
Ein weiterer Punkt, das Antimode lässt keinen Eingriff zu und so kann man auch nicht nach seinem Geschmack entsprechend nachregeln.
Woran es allerdings bei dir hapert, kann ich aus der Ferne nur sehr schwer beurteilen, das scheint jedenfalls keine einfache Sache zu sein.

Da ich persönlich einen präzisen, harten und druckvollen Bass mit viel Punch bevorzuge, verzichte ich gerne auf die letzten Hz.
Obwohl mein Klipsch SW115 und der Jamo Sub 660 ihre Sache da echt gut machen und der Tiefgang keinesfalls zu kurz kommt.

Trotzdem kann man mMn mit DIY und einem händich eingestellten DSP deutlich mehr seinen persönlichen Geschmack berücksichtigen!
Aber mit dem Klipsch und Jamo habe ich zwei Fertigsubwoofer gefunden, die einen guten Kompromiss zum kleinen Preis darstellen.
Das ich beide Subs dann auch noch zu einem sehr guten Preis bekommen habe, macht die ganze Angelegenheit natürlich noch attraktiver.

Vielleicht solltest Du einfach nochmal einen anderen Subwoofer zum Vergleich dazu bestellen.....

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 19. Dez 2012, 16:36 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#49 erstellt: 19. Dez 2012, 16:51
also für mich ist das ganze zu verworren, um etwas zu raten (im doppelten sinne).
die messungen sind durcheinander, die einstellungen nicht nachvollziehbar und der wissensstand ist auch nicht so dass 'wir' vom gleichen reden.
ICH würde raten, alles auf null und von vone systematisch ran..
black_eagle
Inventar
#50 erstellt: 19. Dez 2012, 19:30
So noch einmaal neu Eingepegelt und eingemessen, dass die Türklinken nicht mehr rattern und schon sieht das ganz anders aus:

antimode

Nachdem ich den Subwoofer lauter eingepegelt habe ist auch der Punch wieder da.

Und ich erlebe die Szenen einfach nochmal neu...

Ich habe mich immer Gefragt, was der THX Intro vom Avatar mit Bass zu tun hat.
Naja jetzt weiß ich es...

Knackig und tieeeeeeeeeeeeef so soll es sein...

Die Fußstapfen von Hulk, die Schießerei von Cloverfield und das Flüchten in den Subway. Das ist echt Wahnsinn.

Hat hier jemand eine kleine Liste mit extrem Tiefen Bass Sequenzen von Bluray filmen?
std67
Inventar
#51 erstellt: 19. Dez 2012, 19:38
na das sieht doch jetzt schick aus. Viel Spaß

Filme: natürlich We were soldiers, Terminator 4, Pearl Harbor, 5th Element wären die die mir spontan einfallen
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