Klipsch Surround Set - zusätzlich SW benötigt?

Hallo

Wird sich daran messen wieviel Tiefbass du willst bzw. deine Nachbarn vertragen.
Prinzipiell gehört zu einem Heimkino ein Sub dazu. LFE-Umleitung auf die Front ist immer ein Kompromiss. 36qm können die Standboxen bei Filmeffekten basstechnisch nicht ausreichend beschallen.
Die passenden Modelle siehst du ja gleich rechts auf der verlinkten Seite. Sind beide sehr gut.
Eine kostengünstige Alternative wäre der JBL ES 250PW für 290€.

Airplay haben heute praktisch alle AVR ab 300€ von Denon, Yamaha, Pioneer, etc.
Ich denke 800€ musst du nicht anlegen. Z.B. ein Denon AVR 2113 ist schon völlig ausreichend.
Interessant - aufgrund des guten MCACC und der hohen Leistung - wäre ggf. der Pioneer SC-2022 (650€).

Danke für die schnelle Antwort :-)

Die Nachbarn sind weit genug entfernt, denen dürfte es nicht stören wenn ich mal aufreiße

Hab gerade gelesen das man den JBL ES 250PW über WLAN mit den AV verbinden kann.
Könnte ich den Sub dann auch mit dem Pioneer SC-2022 über WLAN verbinden?
Wenn ja, müsste man sich dann noch ein Zusatzmodul kaufen?

Das mit der guten MCACC ist mir auch sehr wichtig da ich selber bestimmt nichts mehr feineinstellen könnte :-)

Beim JBL ES 250 PW ist alles notwendige mit dabei (Sender / Empfänger / Netzteil / Kabel) und die Wlan-Ansteuerung funktioniert mit jedem AVR mit Cinch-Subausgang - also mit allen aktuellen Modellen.
Hab aktuell selbst 2 St. bei mir stehen an einem Yamaha-AVR.

Wenn du Airplay völlig kabelfrei per Wlan realisieren möchtest benötigst du eine zusätzliche Wlan-Bridge am AVR. Oder du hängst den AVR per Lan-Kabel direkt an deinen Wlan-Router, falls der in der Nähe steht.
Das Streamen über die Airplay-Schnittstelle beschränkt sich aber rein auf Audio. Videostreaming ist über so gut wie keinen AVR möglich. Falls du das möchtest solltest du über ein AppleTV nachdenken.

Einmessen und vergessen - ein schöner Wunsch. In der Praxis kommt man aber selten um manuelle Korrekturen herum. Keines dieser Einmess-Systeme ist perfekt oder trifft automatisch den persönlichen Geschmack 100%ig.

Kann ich den JBL ES 250 PW denn auch unter 50Hz stellen? Bei einem Besuch im Hifi-Laden hat mir der Verkäufer erzählt das man ihn unter 50 Hz stellen sollte damit er nicht ortbar ist?!

Ist der Pioneer SC-2022 auch vom Bild her gut?
Werde mir das alles denn wohl morgen mal zusammen bestelle wenn nicht noch andere Tipps kommen :-)

Das macht heute alles der AVR.
Beim Einmessen wird die - für deine Lautsprecher und deinen Raum - ideale Übergangsfrequenz ermittelt.
Der Frequenzregler am Sub ist im Heimkino gar nicht mehr notwendig und wird generell auf Max. (Rechtsanschlag) gestellt oder noch besser komplett umgangen. Beim JBL ES 250 geschieht dies, indem man den LFE-in benutzt (bei Kabelverbindung) oder den Schalter Low-Pass auf off stellt (bei Wlan-Verbindung).
Aussderm hatte der Herr keine Ahnung. Die LFE-Effekte bei 5(7).1 gehen teilweise bis 120Hz hoch. Wenn man am Sub bei 50Hz abregelt geht also etwas verloren.

Ein AVR macht kein Bild, das macht der Ab-/Zuspieler. Der AVR kann es höchstens verändern, wenn man das will.
Alle aktuellen AVR können Bildsignale verlustfrei durchleiten. Will man das interne Videoprocessing benutzen gibt es natürlich Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen AVR in Abhängigkeit vom verbauten Videochip. Wie der SC-2022 abschneidet und was er in dieser Hinsicht alles bietet kannst du hier sehen : http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/testpioneersc2022.shtml

steelydan1 (Beitrag #6) schrieb:

Die LFE-Effekte bei 5(7).1 gehen teilweise bis 120Hz hoch. Wenn man am Sub bei 50Hz abregelt geht also etwas verloren.

Sei mir nicht böse, aber das ist falsch, weil alle Frequenzen über der eingestellten
Trennfrequenz werden an die Frontlsp. geleitet, sofern man alles ordnungsgemäß
eingestellt hat.
Bei Pioneer ist das aber nicht immer so machbar, weil das Bass Managment lückenhaft
ist, ob dieses Problem bei den neuen Modellen inzwischen beseitigt worden ist, weis ich
allerdings nicht.

Das ein Subwoofer über 50Hz ortbar wird, ist ebenfalls falsch, das geht meist so ab ca.
80Hz los, was für mich auch die höchste Übergangsfrequenz ist, die ich persönlich bei
einem Subwoofer einstellen würde.
Bei der RF7 (Fullrange) in Verbindung mit dem SW115 habe ich 60Hz als die für mich
beste Übergangsfrequenz ermittelt, eine Pauschal Aussage gibt es nicht, hier gilt halt
mMn probieren geht über studieren.

Die RF82 sind schon recht Bass potent, daher würde ich diese auch nicht bei z.B. 50Hz
trennen, auch weil mehrere im Raum verteilte Bässe den Raum gleichmäßiger anregen,
trotzdem geht ohne Subwoofer mehr als eine Oktave im Tiefbass Bereich verloren.
Daher ist bei Film ein Sub mMn unverzichtbar, ob jetzt der JBL die passende Ergänzung
für die Klipsch ist, kannst allerdings nur Du entscheiden, den jeweiligen Sub solltest Du in
deinem Hörraum testen, da dieser und die Aufstellung entscheidende Faktoren sind.

Am besten wäre, Du vergleichst den JBL noch gegen ein paar Alternativen wie z.B. den
Jamo Sub 660, nur so wirst Du erfahren, was für Dein Budget das machbare ist und nicht
vergessen, ein guter Subwoofer bekommt man nicht zum Sonderpreis.

Saludos
Glenn

Buenas tardes

Ich bin dir keinesfalls böse, aber eindeutig anderer Meinung.

Es ging um den LFE-Kanal !
Dieser wird, wenn ein Sub vorhanden ist, vom AVR nur und ausschliesslich an den Subwoofer gesendet.
Weiterhin sind wir uns sicher einig, dass bei DD am LFE Frequenzen bis 120Hz möglich sind.
Was passiert nun, wenn ein LFE-Signal mit bis zu 120Hz am Sub ankommt und am Sub der Frequenzregler auf 50Hz steht ?
N.m.E. geht alles über 50Hz verloren (richtigerweise: wird im Pegel abgesenkt). Der AVR kann nicht erkennen wie der Frequenzregler am Sub eingestellt ist und daher auch nichts auf die Frontlautsprecher umleiten.

Bei der RF7 (Fullrange) in Verbindung mit dem SW115 habe ich 60Hz als die für mich beste Übergangsfrequenz ermittelt

Also "Doppelbass". Bassanteile bis 60Hz werden sowohl von den RF7 als auch vom SW115 wiedergegeben. Da könnte man auch drüber diskutieren, aber gut ist was dem Benutzer am Besten gefällt.

Sobald ich die Sachen habe, werde ich mal beides testen und berichten
Der SC-2022 hat mich jedenfalls schon einmal überzeugt mit den Berichten und den Testvideos.
Hab noch ein gutes Video bei Youtube gefunden :-)
Über den JBL ES 250 PW finde ich auch nicht viel Negatives und denke mal das ich mir den gleich mit bestelle.


Ich würde den Sub gerne hinter der Couch platzieren. Würde da was gegen sprechen?

Hab gerade auch ein paar Test und Erfahrungen vom JBL ES 250 PW gelesen, der muss sich ja mächtig anhören :-)
Wieso betreibst du gleich 2 von denen?

Multisub = Bassloch verhindern durch "in die Zange nehmen" des Hörplatzes
Mit 2 (oder mehr) Subwoofern erreichst du einfach eine bessere, gleichmässigere Raumanregung.

Wenn man nur einen Sub betreibt gehört der eigentlich nach vorne, zwischen die Front-LS.
Bei Film kann es funktionieren mit dem Sub hinten. Da ist ja immerhin ordentlich Luft zwischen Couch und Rückwand. Der Sub sollte in diesem Zwischenraum möglichst frei stehen, nicht direkt an der Couchrückseite oder Wand. Und schon gar nicht in der Ecke links hinten.
Mit Musik kannst du die Aufstellung vergessen. Da solltest du dich auf die beiden Stand-LS beschränken und auf Subwoofer-Unterstützung verzichten.

Moin

Ja, zwei JBL hören sich sicher mächtig an, mir persönlich war der Sub zu unpräzise und daher
passt er nicht so ganz zur Bassperformance der Klipsch, aber wie der Kollege schreibt, gut ist,
was dem Benutzer am besten gefällt! Nur ohne Vergleichspartner dürfte das schwierig sein für
Dich herauszufinden.

Aber nicht falsch verstehen, ich will den JBL nicht schlecht machen, in seiner Preisklasse und
für Filmanwendungen ist er eine gute Wahl, ab und an empfehle ich in auch ganz gerne und
wenn man auf einen fetten Bass steht passt das schon, nur bin ich der Meinung, das man einer
RF82 einen Sub zur Seite stellen sollte, der eine präzisen, knackigen und dynamischen Bass hat.

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Der AVR kann nicht erkennen wie der Frequenzregler am Sub eingestellt ist und daher auch nichts auf die Frontlautsprecher umleiten.

Na ja, daher schrieb ich auch, man muss die Einstellungen am AVR korrekt vornehmen
und weil Pioneer kein gutes Bass Management hat, muss man natürlich je nach Situation
die jeweilige Trennfrquenz am Subwoofer einstellen.
Warum wird mit THX bei 80Hz getrennt, verzichten man dort auf die Frequenzen zwischen
80 und 120Hz, diese kann ein Subwoofer sowieso zu meist nur mit unzureichender Qualität
wiedergeben, das machen die Frontlsp. besser, also überleg noch mal genau, wie viel Logik
hinter deiner Aussage steckt.
Aber vielleicht hast Du auch voll und ganz Recht, nur dann ist mMn die Auslegung des LFE für
Heimanwendungen fehlerhaft.

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Also "Doppelbass". Bassanteile bis 60Hz werden sowohl von den RF7 als auch vom SW115 wiedergegeben. Da könnte man auch drüber diskutieren, aber gut ist was dem Benutzer am Besten gefällt.

Wieso kann man darüber diskutieren, da könnte man sich auch die Frage stellen, was zwei oder mehr Subwoofer für einen Sinn machen sollen?
Nach dem was Du hier so schreibst, müsstest Du deine Subwoofer auch bis 120Hz spielen lassen oder verzichtest Du auf Teile des LFE Kanals?
Außerdem solltest Du dann alle Boxen bei 120Hz trennen, ansonsten hättest Du ja den von dir beschriebenen Doppelbass und darüber könnte man
dann wieder diskutieren, also irgendwas stimmt bei der ganzen Geschichte nicht, vielleicht klärst Du mich mal auf?

Wenn man Lsp. wie die RF7 oder RF82 schon bei 60Hz trennt, nur weil die Subwoofer so eingestellt sind, der nutzt das Potenzial der Boxen nicht.
Laut Dir müsste man sie ja noch deutlich höher trennen, da kann man dann gleich auf ein Brüllwürfelset umsteigen, die sind für solche Einstellungen
prädestiniert. Aber ich will hier keinem meine Meinung auf zwängen, jeder darf Glauben was er will und danach seine Setup einstellen und betreiben.

Saludos
Glenn

Eine Aufstellalternative wäre noch Links vor der Couch wäre diese Wahl die bessere?
Naja rumspielen werde ich bestimmt eh müssen und mal beide Positionen testen.
Unter den Tv ist vermutlich kein Platz mehr da dort ein langes Lowboard steht und die Center und der Av ja auch dort irgendwie platz finden müssten.
Ich kann ja alternativ noch den Jamo Sub 660 oder einen von Klipsch? bestellen und testen. Hat dieser denn auch die Funktion über WLAN?

Koernchen84 (Beitrag #13) schrieb:

Eine Aufstellalternative wäre noch Links vor der Couch wäre diese Wahl die bessere?

Das wird Dir keiner seriös beantworten können!

Koernchen84 (Beitrag #13) schrieb:

Ich kann ja alternativ noch den Jamo Sub 660 oder einen von Klipsch? bestellen und testen. Hat dieser denn auch die Funktion über WLAN?

Nicht das ich wüsste!

Saludos
Glenn

Bringen diese Pyramidenabsorber usw. eigentlich viel?
Ist Wahrscheinlich auch eine Sache die man selber testen muss wie mit der Aufstellposition des Subs oder kann man da prinzipiell sagen das sie immer eine Verbesserung bringen?

Nach dem was Du hier so schreibst, müsstest Du deine Subwoofer auch bis 120Hz spielen lassen oder verzichtest Du auf Teile des LFE Kanals?

Meine Sub´s spielen bei LFE-Signalen bis 120Hz. Der Frequenzregler am Sub wird komplett umgangen, da ich den LFE-in benutze. Genau so ist der Anschluss im Heimkino richtig.
Der LFE-Kanal geht vom AVR immer ungefiltert auf den Sub. Die Trennfrequenz(en) im AVR bezieht sich nur auf Bassanteile von LS die auf "small" stehen.

Außerdem solltest Du dann alle Boxen bei 120Hz trennen, ansonsten hättest Du ja den von dir beschriebenen Doppelbass

Nein, Doppelbass hab ich nur wenn ich das im Bassmanagement aktiviere. Bei mir ist es aus. Die Front-LS laufen als Fullrange. Somit werden die Bassanteile FR + FL nur von den Lautsprechern wiedergegeben und nicht zusätzlich von den Sub´s.
Schlussfolgerung daraus : Stereo höre ich nur über die Front-LS, ohne Sub-Unterstützung.

Kurz zusammengefasst geben die beiden Sub´s folgendes wieder :
a) alle LFE-Signale bis 120Hz
b) alle Bassanteile der auf small gesetzten LS unterhalb der im AVR festgelegten Trennfrequenz( bei mir Surround + Backsurround unter 80Hz)



Bei THX wird immer fest bei 80HZ getrennt. Der LFE darf aus diesem Grund bei zertifizierten THX - Abmischungen nur Signale bis max. 80Hz enthalten.
Bei DD darf der LFE Signale bis 120Hz enthalten, bei DTS bis 80Hz.
Bei Dolby TrueHD gibt es keine offizielle Begrenzung des LFE. Da weiß wohl nur der Toningenieur wie hoch der LFE geht.
Bei DTS-HD wird der LFE über den DTS-Decoder gefiltert :
"In the DTS-HD codec [DTS-HD Master Audio™ and DTS-HD High Resolution Audio™] the DTS-HD decoder applies a low-pass filter at 100 Hz (-3 dB) with a 60 dB/octave roll-off onto the LFE channel."

Hab jetzt alles ausser den Sub geliefert bekommen.
Danke schon mal für die super Tipps hier :-)
Hab bisher nur die beiden Frontlautsprecher angeschlossen und die alleine hören sich schon hammer an :-)

Hab mal ne frage zur Aufstellung der beiden RB 62 als Surroundlautprecher.
Ist es richtig das ich sie in ca. 1,5m höhe installieren soll um den bestmöglichen surroundklang zu erzielen?
Wenn ja gibt es irgendwelche passenden Regale dafür oder muss ich mir dir selbst bauen?!
Wie weit sollten sie min. von der Wand abstehen? Die lautsprecheröffnungen zeigen bei denen ja nach vorne.

Die beiden Surroundlautsprecher sind ca. 1,2m hinterm Hörplatz und sind 3m auseinander

Nein, die RB 61 für hinten sollen nicht auf 1,5m Höhe, sondern (auf Ständern, im Regal, etc.) so hoch dass deren Hochtöner auf der gleichen Höhe ist wie bei den vorderen Standboxen. Deine Rears sollten also ca. 70cm über Bodenhöhe aufgestellt werden, dann passt es
Bei 1,2m hinter dem Hörplatz und 3m Breite musst du ausprobieren wie du die Rears anwinkelst. Etwa 30Grad nach innen (zum Hörplatz) wäre ein Ausgangspunkt.

Der Wandabstand nach hinten ist weniger kritisch. Die RB 61 hat die Bassreflex-Öffnung vorne und auf den hinteren Kanälen tut sich im Tiefbass nicht viel, da diese bei 60-80Hz abgetrennt werden sollten (darunter übernimmt der Sub). 15-20cm zur Rückwand sollten daher reichen.

Hmm Ständer würde ich am besten finden, nur die sind alle etwas niedrig, selbst dieser in der extra lang Version Ständer hat nur eine Höhe von 61cm. Die Couchhöhe beträgt 76cm und die Lautsprecher haben eine Höhe von 40cm oder ist das egal wenn sie etwas gegen die Couch spielen`?

Die spielen nicht gegen die Couch, da liegt ja noch ein ordentlicher Abstand dazwischen. Das Schallfeld ist nicht (bzw. nur wenig) gerichtet, sondern breitet sich kugelförmig aus.

Mit ein bisschen Suche findet man passendes Stand´s. Beispiel

Edit: Link geändert, geht auch billiger

Danke, was würde ich bloß ohne dich machen
Also werde ich mir mal die 70er bestellen.
Die nächsten fragen werden bestimmt bald folgen

So langsam wird der Sound immer besser!
Ganz schön kompliziert der 2022 aber so langsam wird das was mit uns beiden
ich hoffe der SUB und die stand´s kommen mal langsam an.

Ich habe jetzt so lange bis der SUB kommt alles auf small gesetzt und die Fronts auf large.
Surroundsound ist schon gut würde ich sagen.
Wenn ich Musik höre ist aber komischerweise der beste Klang nicht auf dem Hörplatz sondern hinten an der Wand gegenüber der beiden Front´s. Ist das normal so oder kann man das ganze auch weiter nach vorne verschieben? Denke mal das liegt an der Bassreflexion der Wand oder?

Habe die Einstellungen so versucht wie hier beschrieben vorzunehmen. Was ich nur nicht so ganz verstanden habe ist das mit dem Kurvendiagramm und den ms
Aus der Anleitung: Anmerkung: 30 - 50 ms. Empfohlen durch Pioneer.
Front:
Center:
Surround:

Von wo bis wo muss ich die ms deuten und ist da irgendwas total schlecht?

Oder kann man mit den Daten gar nichts anfangen?

Steely lebst du noch?
Oder sollte man sowas mit Messergebnissen lieber in andere Threads posten?

Ich werde langsam auch HIFI süchtig
Meine Freundin fragte mich schon ob ich bescheuert bin weil ich mitn Geodreieck auf dem Boden rumkrebse...



Ich glaube ich muss das Low-Board noch gegen ein HIFIRack tauschen damit der oder die beiden Subs noch dazwischen passen

und der TV muss größer der sieht jetzt irgendwie voll klein aus

Ja, still alive.
Nur mit deinen Kurven kann ich nicht viel anfangen. In Laufzeiten, Reflektionen, tieferer Raumakustik, etc. bin ich nicht so drin.

Schick mal eine PM an "ingo74" (Link), der ist da ein richtiger Fachmann. Oder schau in den Thread für den SC-2022, da sind vermutlich schon mehr drüber gestolpert.

Glückwunsch zur Frau an deiner Seite, eine so auf Hifi- / Heimkino ausgerichtete (Nicht-)Einrichtung sieht man selten.
Könnte es sein, dass der Raum ziemlich viel Hall hat ? Viele harte Flächen ......