Welche Lautsprecher zum guten Subwoofer?

.... wenn Du bereits solch einen potenten Sub hast, würde ich die Kosten für hochwertige Standlautsprecher sparen (die sind ja meist schon deutlich teurer als gleichwertige Regal-LS) und tatsächlich 4 Regal-/Kompakt-LS sowie einen dazu passenden Center kaufen - oder alternativ 5x die gleichen Kompakt-LS.

Das müssen jetzt aber keine LS auch von SVS sein, nur untereinander sollten sie von derselben Marke mit der gleichen Chassis-Bestückung sein.

XTZ hat da z.B. auch sehr Nettes im Programm, sehen so ähnlich aus wie die von SVS, sind sehr hochwertig bestückt und dabei (etwas) preiswerter als die SVS Bookshelfs:

http://www.xtzsound....gorithm=proportional

http://shop.xtzsound...alare/xtz-99.26-mkii

http://shop.xtzsound...26-center-black-matt

Mit den XTZ 99.26 mkII in piano black habe ich auch schonmal geliebäugelt, Klasse-Teile!!!

Sehr interessant die Firma, Danke.

Preise sind OK, die Komponenten scheinen i.O. zu sein.
Ist XTZ allgemein als renommierte LS-Firma akzeptiert?

Wollte nur dazu sagen, dass die Satelliten vermutlich reichen würden, klanglich, da ich meine ARs auf "Small" habe, da alles andere zu viel ist. Sub ist auf 80Hz eingestellt.

99.26 schauen ja hübsch aus, was mich aber mehr interessieren würde ist der Klang! Canton könnte ich hier irgendwo testen, die XTZ aber nicht... ausserdem das nicht proportionale Center gefällt mir gar nicht. Habe lieber die länglichen, mit 3 LS.

.... es gibt natürlich auch längliche/symmetrische Center, guckstu:

http://shop.xtzsound.de/hogtalare/centerhgtalare/xtz-95.33-black

XTZ ist von der Qualität/Verarbeitung/Performance her absolut TOP, vergleichbar mit SVS oder ähnlichen Marken, kannst ohne Bedenken zugreifen.

Ja, die 95er Serie habe ich gesehen. Ist alles eine sehr günstige Angelegenheit. Die Frage ist nun wie die LS klingen. Das kann mir wohl keiner sagen und Tests finde ich keine...

Was sind diese Bändchen Hochtöner, im Vergleich zu den hochwertigen "normalen" Hochtönern die B&W, Canton usw verwenden...? Zb. schaue mir die 600er Serie von B&W an oder die Canton Chrono SLS mit den Keramik-HT Treibern...?

Hi

der Center mit nur einem TMT schaut zwar seltsam aus, ist klanglich aber super. Ist identisch zu den 99.26 (logisch) aber, bis auf etwas fehlenden Tiefgang auch zu den 99.36 Stand-LS
Außerdem hat er nicht die Probleme im Abstrahlverhalten wie die gängigen Center

Bändchen? Bändchen sind "anders", ohne das ich definieren könnte wie (mir fehlt die Phantasie der Testheftchenschreiber). Klar, feinauflösend, ohne zu nerven
Freunden englisch warm abgestimmter Lautsprecher (Wharfedale etc) sind sie aber zu aufdringlich

Ist XTZ allgemein als renommierte LS-Firma akzeptiert?

ist ein schwedischer Hersteller der vor allem durch seine Subwoofer bekannt wurde. Verarbeitung, aber vor allem Materialauswahl (ob Chassis, Anschlußterminal, oder Chassisbauteile) sind sehr wertig. Auch wenn die Preise inzwischen anziehen immer noch jeden Cent wert
Nachdem man sich einen (kleinen) Namen gemacht hat möchte man auch verdienen

Aber das soll ja keine Werbeveranstaltung für XTZ werden Ich bin übrigens auch von einem AcousticResearch set umgestiegen. Helios F15, C13, B15 und W30a

Höre dir ein paar Lautsprecher im Vergleich an. Suche Händler in deiner Nähe auf. Die 2 Favoriten vergleichst du dann Zuhause. Evtl. bestellst noch die XTZ dazu

Ob jetzt Kompakt-LS reichen würde ich nicht unbedingt unterschreiben. Der alte PB12 war jetzt nicht gerade ein Wunder an Präzision. Nicht unbedingt für den Musikeinsatz geeignet

Der TE reitet hier immer auf dem Klang herum, und um die Frage abschließend zu beantworten:

Vergiss Canton, nimm die empfohlenen XTZ, deren Bestückung und Klang sind über jeden Zweifel erhaben!

Auf einen guten Center bestehe ich, also würde sogar die Symmetrie vergessen wenn es klanglich absolut passt.
Was ist das mit dem Problem beim Abstrahlverhalten bei den gängigen Centers??

Bzgl. Bändchen, muss mir wohl einfach nur anhören. Sehe die sind nur für leichte Musik. Ich sage gleich dazu, es werden folgende Sachen abgespielt, Relevanz sortiert:
- Filme
- Filmmusik und Trailermusik
- Klassik
- Electronic / New Age (Yanni, J.M.Jarre...)
- Allg. Pop/Bum-Bum 80er-2013 (von Dire Straits und Queen bis zu Lady Gaga, DJ Tiesto, Armin van Buuren...)
- Jazz

Was ich mir erwarte ist saubere Höhen beim Schlagzeug von Dire Straits, schöne und nicht schrillende Trompeten bei der Filmmusik, kräftige SFX beim Filmschauen. Die Bässe sind sekundär, da mein SVS hier glaube ich gute Rolle spielt.

Was mich aber wundert, du sagst SVS wäre nicht für Musik geeignet, bzw. zu ungenau? Meins ist Serie aus Jahr 2010, jetzt habe ich nachgeschaut, BASH Verstärker, PB12-Plus heisst er sicher. Also ist schon mit die drei Frontreflex Löchern und Kevlar-Membran glaub ich. Als ungenau empfinde ich ihm nicht, aber vielleicht habe ich noch nicht "genau" gehört... Auf jeden Fall, getauscht wird er nicht, dass bei den Filmen das Ding absolut mörder ist. Saftige und kräftige Bässe habe ich auf diese Weise nur von meinem Genelec 7070A gehört, und habe mir einige Subs in den Hifi Shops angehört.
Was nur die Möglichkeit ist, ist einen LS wie 99.36 oder B&W 683 zu kaufen, und dann den Sub abdrehen wenn Musik gehört wird. Frage ist ob sinnvoll.

Ich werde auf jeden Fall nächste Woche in die Shops gehen und mir div. LS anhören, schauen was mir so am besten taugt.

Preiseklasse sage ich nun 2000-2500€ für alle 5. Da ist die 99er Serie von XTZ gerade am Limit.

Hi

"Centerlautsprecher mit weit auseinanderliegenden Tief-/Mitteltönern [...] weisen ein relativ schlechtes Rundstrahlverhalten auf, wenn man sie in liegender Position betreibt. Für seitlich sitzende Zuhörer ergeben sich dann nämlich ab einem Winkel von 20 Grad Einschnürungen im Mitteltonbereich, die Sprachverständlichkeit sinkt. Nur oberhalb von zwei Kilohertz, wenn die zentrale Hochtonkalotte übernimmt, funktioniert das Rundstrahlverhalten eines solchen liegenden Centers gut."

aus Audiovision 1/11 Es ging um die stehende oder liegende utzung eine Nuline CS72

Dein SVS müßte schon der Neue sein. Aber genau kann dir das sicherlich "Alberto" von klangimlo.de sagen

Wenn du mit dem Subwoofer zufrieden bist spricht eigentlich nix dagegen vier 99.26 und einen 99.26C zu nehmen
Unterschiede sind nur optischer Natur (gedrehter Hochtöner und das XTZ-Logo sitzt an anderer Stelle) und es wird ein "Standfuss" mitgeliefert
Die .26 geht bis ca 50Hz, die .36 bis 30Hz. Je nach Raum und Aufstellung auch iefer

Bzgl. Bändchen, muss mir wohl einfach nur anhören. Sehe die sind nur für leichte Musik.

keine wirkliche Ahnung was du damit meinst. Ich fiinde die XTZ sehr universell einsetzbar. Egal ob ruhiger Vokal oder Hardrock
Und auch mal ne Party mit Discomucke, 80s und Mainstream beschallen ist gut möglich. Die .36 liefern nen satten Kickbass, den man auf Wunsch auch noch anheben kann (Stopfen raus, Steckbrücke in der Weiche)

.26 habe ich noch nicht im Stereosetup testen können da ich auf meine Rears noch spare. Hab bisher nur nen einzelnen Center. Trenne den bei 0Hz und so liefert er auch ein sattes Fundament. Und bei Mehrkanalmusik lassen einem manche Interpreten ne Gänsehaut über den Rücken laufen
Christina Aguiery, oder auch lady Gaga, kommen da absolut genial

Aufgrund der unsymmetrischen Optik ist der Center aber auch der einzige LS den ich mit Abdeckung betreibe. Kann mir die unsymmetrie auch nicht antun

3x XTZ 99.25 - LS werden gerade hier im Marktplatz angeboten:

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9898

Alternativ kannste auch 2 davon für Rear nehmen und holst Dir zwei neue XTZ 99.26 MKII für Front und einen Center dazu (in dem Fall bleibst Du deutlich unter 2k€):

http://shop.xtzsound...alare/xtz-99.26-mkii

http://shop.xtzsound.de/hogtalare/centerhgtalare/xtz-95.33-black

Es gibt zwar eigtl. unheimlich viele Alternativen für gute Kompakt-LS, aber nicht so schrecklich viele mit der Klasse-Performance und dem sehr guten PLV einer XTZ99.26.

Wollte gerade noch B&W CDM1 SE empfehlen, aber die haben bekannte Probleme mit der Haltbarkeit der Hochtöner.

Audio Physic Step sind deutlich deutlich teurer, ebenso Focal JMLab Electra 1007BE und Isophon Galileo oder ELAC BS 244.

Was noch ins Budget passen würde, wären Magnat Quantum 803 und der passende Center Magnat Quantum 816 (hab ich auch, kann ich ebenfalls sehr empfehlen):

http://www.redcoon.d...z_Regal-Lautsprecher

http://www.redcoon.d...z_Centerlautsprecher

std67 (Beitrag #9) schrieb:

aus Audiovision 1/11 Es ging um die stehende oder liegende utzung eine Nuline CS72

Danke, das erklärt es.

std67 (Beitrag #9) schrieb:

Unterschiede sind nur optischer Natur (gedrehter Hochtöner und das XTZ-Logo sitzt an anderer Stelle) und es wird ein "Standfuss" mitgeliefert Die .26 geht bis ca 50Hz, die .36 bis 30Hz. Je nach Raum und Aufstellung auch iefer

Ich werde klangimlot anschreiben, schauen wir mal was ich für eine Antwort bekomme.
Bzgl. Optik... irgendwie nach längeren hin und her schauen, bin der Meinung geworden dass mir Optik möglicherweise wichtiger als Klang ist, wie auch immer Dumm sich das anhört. Man geniesst auch mit die Augen, nicht nur Ohren. Deswegen bin auch sauer dass ich mir damals einen silbernen Onkyo Receiver gekauft habe und nicht schwarz. Blöd gelaufen. Nie wieder was im silber. Und... die Standlautsprecher schauen für mich wesentlich ansprechender als die kleinen Dinger (und wenn die Kinder da sind, stabiler...). Obwohl der Preis schon ein Hammer ist (gebraucht).

std67 (Beitrag #9) schrieb:

Bzgl. Bändchen, muss mir wohl einfach nur anhören. Sehe die sind nur für leichte Musik. keine wirkliche Ahnung was du damit meinst. Ich fiinde die XTZ sehr universell einsetzbar. Egal ob ruhiger Vokal oder Hardrock

Das lese ich auf verschiedene Seiten wenn ich google durchforste. Irgendwo habe ich gelesen dass Bändchen eher für Streicher sind... ich meine, meine Tontechnikausbildung sagt dass ein Klang ein Klang ist, aber trotzdem frage ich.

std67 (Beitrag #9) schrieb:

Aufgrund der unsymmetrischen Optik ist der Center aber auch der einzige LS den ich mit Abdeckung betreibe. Kann mir die unsymmetrie auch nicht antun ;)

Sieht man die Lautsprecher nicht auch durch die Abdeckung?

Harlisto:
Danke, ist super Angebot, auf jeden Fall zu überlegen für die zwei hinteren, sollte ich XTZ nehmen.
Ist es nicht irgendwie blöd die 95er Serie ohne SEAS mit den tollen LS der Linie 99 zu mischen? Klanglich meine ich...

Aber Leute, was spricht gegen B&W 600er Serie? Ich lese nur Top Berichte, und ausschauen tun sich auch sehr ansprechend...

XTZ 99.25 (aus dem Angebot im Marktplatz) und 99.26 (neu) sind Chassis-seitig identisch bestückt (SEAS Excel und Ribbon tweeter), von daher spricht nichts dagegen, sie in einem HK-System zu mischen.....

B&W 600er ist nicht schlecht, aber Mainstream gegen XTZ, deren Bestückung ist hochwertiger, der Klang sollte auch besser sein.....

Harlisto (Beitrag #12) schrieb:

XTZ 99.25 (aus dem Angebot im Marktplatz) und 99.26 (neu) sind Chassis-seitig identisch bestückt (SEAS Excel und Ribbon tweeter), von daher spricht nichts dagegen, sie in einem HK-System zu mischen.....

Du hast den 95er Center vorgeschlagen:
http://shop.xtzsound.de/hogtalare/centerhgtalare/xtz-95.33-black
Dieser hat kein SEAS, es ist nicht angeführt...

..... da hast Du Recht, dann solltest Du beim Center doch besser den 99.25 oder 99.26 nehmen......

OK. Letzte Frage: spricht was gegen B&W oder anderen Marken? Ausser dass man beim XTZ quasi das beste fürs Geld bekommt (aber man kann nicht testen).

gegen B&W spricht nix wenn sie einem klanglich gefallen
Aber niemand hört mit deinen Ohren. Und bei den aktuellen LS soll B&W klanglich total umgeschwenkt sein, deswegen kann ich zu denen nix sagen

Mit Abdeckung drauf stört die Unsymmetrie beim XTZ Center nicht

std67 (Beitrag #16) schrieb:

gegen B&W spricht nix wenn sie einem klanglich gefallen Aber niemand hört mit deinen Ohren. Und bei den aktuellen LS soll B&W klanglich total umgeschwenkt sein, deswegen kann ich zu denen nix sagen Mit Abdeckung drauf stört die Unsymmetrie beim XTZ Center nicht

Was soll hier "klanglich total umgeschwenkt" heissen? Kannst nur ein bisschen erklären bitte.

ich nicht
aber jemand anders: http://www.hifi-foru...d=56222&postID=44#44

std67 (Beitrag #18) schrieb:

ich nicht aber jemand anders: http://www.hifi-foru...d=56222&postID=44#44

Wenn ich das lese, bekomme ich as Gefühl dass ich mich vielleicht nach sauberen und lineareren Lautsprechern umschauen soll, also nicht sehr gesoundet. Ein wenig stört mich glaube ich nicht, es soll "schöner" klingen, aber eher in der Richtung linear. Nämlich, wie oben angeführt, ist mein zweites Set Genelec Studio Lautsprecher, allerdings ist der Raum halt leider nicht gedämmt. Trotzdem gelten die Genelecs als extrem lineare LS und so klingen sie für mich, alle Frequenzen und Details sehr klar.

das bestärkt mich in meiner Meinung das du dir die XTZ anhören solltest
Ist leider nur bei Mindaudio in Köln möglich

Oder eben das Fernabsatzgesetz nutzen

...... oder Du fährst zum Verkäufer dieser 3x XTZ99.25.

Kannste aber eigtl. blind kaufen, die Teile sind wirklich TOP!!!

Und gebraucht sucht das PLV erst recht seines gleichen........

BTW: auf der HP von Mindaudio sind jetzt gar keine Produkte mehr zu sehen, irgendwie ominös. Bleibt dann wohl beim Neukauf nur noch die originale XTZ-HP.

doch

Subwoofer sind noch da. Und ein bißchen Zubehör

Aber ich wollte nächste Woche eh mal da anrufen. Mal schauen was da los ist

Was ich noch dazu sagen wollte:
Das traurige bei der ganzen Geschichte ist dass die Genelecs klingen ohne jeglichen Änderung, EQ oder sonstigen Effekten, durch einen einfachen Mischpult um 120€ um Lichtjahre besser als die Anlage die ich im Wohnzimmer habe. Ja die LS unten sind Steinzeit alt, aber ist das die einzige Ursache?
Was mir unklar ist, liegt das an den Verstärker (ein Onkyo TX-SR505E), an den alten AR Lautsprechern oder beiden?
Ich werde beim XTZ mal per Email klären was mich kostet wenn ich einfach nur 2 99.36 zum testen bestelle, und ob ich retournieren kann, ohne Verluste.

welche AR hast du denn?

Ich hatte wie gesagt die Helios F15. Die wasn nicht schlecht, vor allem in Anbetracht des damaligen Kaufpreises. Aber die .36 sind, in meinen Ohren, in allen Disziplinen besser

Bei niedrigen Abhörlautstärken bringt natürlich auch der Dyn.EQ der neuen Onkyos was. Aber Musik höre ich an meinem 609 immer ohne den EQ

AR 48B.
BILD
Und es sind auch keine Originalteile mehr, sondern wurde die Sicke bei allen 4 Chassien getauscht und die Hochtöner habe ich auch vor einigen Jahren geschossen, daher wurden auch beide getauscht.

Überlegung meinerseits ist den Pioneer 2022 zu kaufen, zusammen mit dem ganzen Set, sollte er wirklich einigermassen besser sein als mein jetziger Onkyo. Klanglich betrachtet. Das wäre der Hauptgrund.
Der zweite Grund ist auf AppleTV zu verzichten und endlich eine Möglichkeit haben Kabellos auf meine Anlage direkt aus meinem iPad oder iPhone zu streamen (geht ja angeblich via Bluetooth). Bleibt die Qualität der Musik erhalten dabei?

Hi

ich würd Apple-TV behalten und versuchen noch einen Onkyo 818 zu bekommen
Der hat bei Weitem das beste Einmeßsystem in der Preisklasse