5.1 Surround-System bis ~2000€ gesucht (Canton/Onkyo?)

Hi,
niemand der etwas dazu sagen möchte?

Ich habe umgeplant und jetzt die Chrono-Serie ins Auge gefasst. Warum? Weil sie für mich bezahlbar ist, in Tests scheinbar gut abgeschnitten hat und auch echt ordentlich aussieht. Ich möchte die Lautsprecher später vielleicht in einen größeren Raum stellen, dann bereuh ich den Kauf der kleinen Plus-Serie sicher.
So sieht der neue Plan aus:

Verstärker: Onkyo TX-NR818
Center: Canton Chrono 505.2 Center
Front: Canton Chrono 503.2 (Dann stelle ich einen Lautsprecher halt waagerecht auf, falls das keine Probleme macht?)
Rear: Canton Chrono 501.2 (onWall)
Sub: Canton Sub 80 (geht hier auch der Sub 600? Der hat 10cm weniger Tiefe... Platz den ich benötige!)

Standlautsprecher kann ich leider aufgrund des Platzmangels nicht aufstellen :/

Was sagen die Experten dazu? Ich hab doch keine Ahnung :/

Gruß, Julien

Das ist echt nen schwieriges Projekt was du da versuchst. Der Raum ist verdammt klein, dazu noch die Dachschrägen.
Der Onkyo 818 hat das beste Einmesssystem, das ist schon mal von Vorteil bei dem Raum.
Die Chronos sind ja schon mal gut, hast du Sie mal angehört? Bei dem Budget ist Probehören jedenfalls angesagt.

Zur Positionierung, würde ich den Center mehr Richtung TV rücken, also dort wo der Sub steht. Den Sub kannst du ja frei positionieren. Im besten Fall kriegst du die Lautsprecher noch auf ne angemessene Höhe. Ansonsten...schwierig... da brauchts wen mit richtig viel Ahnung/Erfahrung um dort das beste draus zu machen.
In Hamburg findet sich bestimmt auch ein richtig guter Hifi Händler der sich die Zeit nimmt und dich adäquat beraten kann. Ist ja keine kleine Investition.

Moin,
danke für die Tipps. Die Positionierung werde ich dann entsprechend ändern. Ich kann die Lautsprecher ja auch oben im Regal anordnen, wenn das besseren Klang bringt.
Wegen dem Sub habe ich wieder eine andere Idee. Der Sub 80 oder andere Subs von Canton passen einfach nicht in mein Schlafzimmer, weil ich den Wandabstand von 20-50cm nicht hinbekomme.
Deshalb werde ich einen ASF 75 SC hinterm Fernseher direkt an die wand schrauben. Hoffe Rigips geht auch
Dann wollte ich einen weiteren ASF 75 SC unterm Regel, neben der Heizung direkt an die Wand schrauben. Man kann ja 2 Subs an den Onkyo anschließen und dann parallel betreiben, richtig?
Die Chronos habe ich probegehört, aber den dort vorhanden Raum kann ich kaum mit meinem kleinen Schlafbereich vergleichen...
Ich werde das einfach auf Risiko kaufen, besser als der Sound aus dem TV wirds mit Sicherheit und ich bin kein Klangjunky.
In paar Jahren werde ich das ganze System sowieso in einem normalgroßen Raum, ohne Schrägen aufstellen und mir dann noch die passenden Türme dazu kaufen.

Danke für die rege Beteiligung

Gruß, Julien

Dein Raum ist echt schwierig.

1.) Vergiss es den Center ins Regal zu stellen. Wenn du den nicht unter oder über den TV bekommst (da gibts evtl. die Möglichkeit mit Regalbrett oder kleines Podest), dann lass ihn weg. Da du die restlichen Lautsprecher sysmetrisch stellen kannst, kannst du auch einen virtuellen Center nutzen. Mach dann mehr Sinn.

2.) Gibt es eine Möglichkeit den TV noch etwas nach rechts zu schieben, dass du links auch nen "anständigen" LS auf Ständern hinbekommst? LS sollten sowieso nicht direkt an der Wand stehen, sodass du auf Ständern auch eine anständige Höhe (auf Ohrhöhe) erreichen solltest und vor allem nicht mehr auf 21 cm limitiert bist.

3.) Idealerweise könntest du bei dir 2 identische Surroundlautsprecher benutzen, das ist für den Klang super, die können aber auch kleiner sein. Größer macht hingegen überhaupt keinen Sinn.

4.) Ob der Onkyo das beste Einmesssystem hat, möchte ich jetzt mal dahingestellt lassen. Es ist o.k., die Geräte von Yamaha, Denon und Pioneer sind aber auch nicht schlechter in der Preisklasse. Da hat jeder seinen Favoriten, ich hatte z.b. schon mehrere Harman Kardon, einen Onkyo und 2 Yamahas und alle bis auch einen H/K waren sehr gut, ich würde aber derzeit nichts anderes wie Yamaha kaufen. Das behauptet jeder Denon, Pioneer und Onkyo Besitzer aber auch, sodass es im Prinzip eigentlich nur auf die Features, sowie die Bedienung ankommt. Der Rest ist sehr ähnlich. Mehr Geld solltest du aber keinesfalls investieren, da der für ein 5.1 Set bis 1500€ fast schon überdimensioniert ist.

5.) Je nachdem welche LS es am Ende werden und ob noch Geld übrig ist, kannst du natürlich noch 2 LS für den Wohnraum nutzen. Da brauchst du aber in erster Linie kein 7.1 Gerät, sonden die zusätzlichen Lautsprecher werden an Zone 2 angeschlossen. Du brauchst also einen AVR der 2 Kanäle für Zone 2 nutzen kann. Das können sogar einige 5.1 AVRs (dann aber eben nicht parallel zum 5.1 Set). Das die restlichen LS dann nicht spielen ist also auch technisch machbar und kein Problem. Eine Idee wäre natürlich, da dein Budget schon ganz o.k. ist, dass du dir für diesen Bereich dann passende LS zum 4.1 kaufst, da du dann in einer anderern Wohnung z.b. diese dann als Frontlautsprecher nutzen könntest (nur so als Idee).

WICHTIGSTER PUNKT: Ich will dir hier keine Lautsprecher empfehlen, da es so viele gibt und du dir die unbedingt anhören musst (nicht nur einen sondern mindestens 3-4 verschiedene). Wenn du einen guten Händler findest, dann kannst du sie dir auch mal nen Tag ausleihen (die 2 die in der engeren Wahl sind) und bei dir testen, da dein Raum schon sehr schwierig ist. Canton ist eine gute Marke und die von dir ausgesuchten LS sind auch gut, aber ob sie für dich die Besten in der Preisklasse sind, kannst nur du selbst durch testen rausfinden.

Moinsen,

1.) Den Center kann ich leider nicht unter oder überm TV platzieren. (Kein Platz )
Aber so würde er auch weniger mittig zu mir (vom Bett aus) stehen, als im Regal.
Was spricht noch dagegen einen Center ins Regal zu stellen?

2.) Der TV kann natürlich noch weiter nach rechts, einzig das Regal ist fest
Du hast mich auch auf den Plan gebracht, einfach was größeres, anständiges zu kaufen. Habe schon durchgerechnet, ob ich mir doch 2 vernünftige Türme hole (Chrono 508.2 DC) würde ich mit Glück noch rein bekommen ^^ linke Seite dann halt vorm Regal, an der Wand mit der Tür drin (Kleiderschrank) und rechts dann im Flur, neben dem Podest.. also eigentlich eine Etage tiefer.

Oder meinst du die 503.2 mit dem Ständer LS 600.2 würden schon reichen in dem kleinen Raum? Die würden natürlich noch besser reinpassen, aber auch weniger Krach machen

4.) ich muss den Onkyo nicht unbedingt nehmen, würde ja auch ne Stufe günstiger gehen. Aber ich wollte halt vorsorgen, für den Umzug in einen größeren Raum
Ich kaufe dann lieber ein mal was besseres, als zwei mal ...

5.) Die Idee ist verworfen, weil ich den PC (der im Nebenraum steht) eh mit dem Receiver verbinde, falls ich Musik hören will.. das hört man drüben auch schon genug. So ist es jedenfalls jetzt schon mit meinem kleinen iTamtam

ACH JA: Glaubst du es macht Sinn zwei mal den ASF 75 SC zu verbauen? Einen direkt hinterm TV an der Wand und den anderen unterm Regal, rechts von der Sitzposition. Stelle ich mir ganz geil vor, wenn der Bass so dicht an den Füßen spielt

Danke schon mal!

Gruß, Julien

Hi,

zu 1) Wenn der TV mittig zwischen den Front-LS steht und du nicht total weit weg von dieser Mitte sitzt, würde ich ernsthaft auf den Center verzichten. Deine LS haben eh nicht viel Abstand, als dass man extrem viel räumliche Trennung erwarten kann und die Sprache etc. sollte immer aus dem TV kommen. Selbst wenn der Center drunter oder drüber hängt, hört man das sehr oft, z.b. bei Leinwänden ist das ein großes Problem. Wenn dein Center jetzt neben dem TV steht, dann kann man das 100%ig auch so orten und das macht wenig Spaß. In meinem Wohnzimmer höre ich im Moment auch ohne Center und das geht eigentlich sehr gut. Ist nicht 100%ig gleichwertig mit einem Center, aber das liegt hauptsächlich, das der rechte LS 50 cm weiter vom TV entfernt ist wie der linke. Es gibt sogar Leute mit sehr hochwertigen LS, die freiwillig auf einen Center verzichten, weil es klanglich kaum einen Unterschied macht (im jeweiligen Raum).

2.) Die Lautstärke einen LS hat nichts damit zu tun, ob es ein Standlautsprecher oder ein Kompaktlautsprecher ist. Da die Kompaktlautsprecher (wie Stand-LS übrigens auch) normalerweise über einen Hochpassfilter von den ganz tiefen Frequenzen befreit werden, können die bei gleicher Chasis-Größe auch gleich laut. Sie werden nur etwas höher getrennt, spielen also weniger Tief im Bass. Das kann aber der Subwoofer ausgleichen, sodass dies schon o.k. wäre. Die Aufstellung von LS ist sehr sehr wichtig und haben einen extrem großen Einfluss auf den Klang. Deshalb macht es keinen Sinn möglichst große zu kaufen, die dann irgendwo in die Ecke gezwengt werden. LS brauchen nach hinten und den Seiten Luft, deswegen sollten sie eigentlich auch nicht im Regal stehen. Als Faustregel sage ich jetzt mal so das nach hinten mindestens 30 cm und nach den Seiten 50 cm Platz sein sollten.
Im Prinzip kannst nur du entscheiden, was wirklich passt, weil man das nur vor Ort anständig sehen kann. Ich will dich nicht von den 508.2 abbringen, aber es macht meiner Ansicht nach keinen Sinn immer nur nach der Größe zu schauen. Zumal der Bass im Heimkino zu 95% vom Subwoofer kommt. Alles was "spürbar" ist hat mit den LS nicht viel zu tun.

zu 4) Dieses Denken haben viele und ist ja im Grundsatz nicht falsch, hängt aber immer ein bisschen von den Leuten selbst ab. Kaufst du dir alle paar Jahre mal wieder einen neuen TV, Player, Spielkonsole, etc. dann macht es meiner Meinung nach wenig Sinn, weil damit auch immer wieder neue Features kommen, die im Zweifelsfall über den AVR laufen. Ich hab vor 3 Jahren unnötig Geld in einen BD-Player mit 2 HDMI Ausgängen, einen HDMI-Switch etc. gesteckt, nur weil ich den AVR nicht tauschen wollte, da der kein 3D konnte. Eigentlich hätte der mir auch locker gereicht, aber das war so umständlich mit zusätzlichen Geräten, Handshake Problemen (oftmals einfach kein Bild), tausch von Kabel und Switches, etc. bis ich mir den doch einen neuen AVR gekauft hab, weil mir das zu blöd war. Meinen ersten AVR hatte ich fast 10 Jahre, den nächsten dann 3,5 Jahre und den ich mir vor 3 Jahren gekauft hab, hab ich mittlerweile (durch ein größeres Modell) auch nochmal ersetzt, der steht jetzt allerdings etwas überdimensioniert als Zweit-AVR im Wohnzimmer. Die Features die es heute erst in der Liga ab 1000€ gibt, gibt es wahrscheinlich in 3 Jahren auch in den AVRs für 700€ sodass man da immer abwägen muss, ob ein Kauf eines größeren Gerätes wirklich Sinn macht. Die "Kleinen" haben mittlerweile auch schon ordentlich Leistung die für lautes Hören in Stereo locker ausreichen (früher hatte man da oft Verstärker mit 50 "echten" Watt und da ging ordentlich was ab) und im Surround übernehmen die Subwoofer die leistungshungrigen niedrigen Frequenzen. Deshalb würde ich mittlerweile immer den AVR kaufen (wenn Geld nicht egal ist), der meine Anforderungen JETZT erfüllt. Wenn du allerdings sagst, du änderst in den nächsten 10 Jahren eh nichts am AVR, dann kannst du auch anders entscheiden. Nur was ändert sich denn dann am restlichen Equipment, weshalb du in etwas größeres investieren willst?

zu ACH JA) Grundsätzlich sind 2 Subwoofer immer gut, da Raummoden, auslöschende Wellen etc. vor allem im Bass ein großes Problem sind. Dies kann durch 2 Subwooofer oftmals deutlich verbessert werden. Aber hier gibt auch besondern, das der Subwoofer für die Akustik günstig gestellt werden muss. 2 schlecht positionierte Subwoofer ersetzten nicht einen gut aufgestellten. Auf welcher Höhe die stehen ist zweitrangig. Bassfrequenzen können wir so gut wie gar nicht orten und so viel Wind, dass man den Luftzug spürt, machen die jetzt auch nicht. Im Regal kann ich mir aber vorstellen macht der sich nicht gut, weil der Körperschall dann alles in dem Regal zum Schwingen bringen wird.

Hi,

also da hast Du Dir ja was vorgenommen. In dem kleinen Raum ein 5.1 zu installieren halte ich für sehr schwierig. Ich bezweifele auch, dass da am Ende was wirklich sinnvolles rauskommt.

Zunächst zum Receiver. Der Onkyo 818 ist, sofern noch erhältlich, eine eigentlich sehr gute Wahl. Es gibt im Moment einfach keinen anderen AVR mit dem Preis/Leistungsverhältnis. Ich hatte z.B. einige Zeit einen Yamaha RX-V775 bei mir, der ja ähnlich eingepreist ist, wie der 818. Man hat deutlich gemerkt, dass zwischen den beiden Geräten ein Klassenunterschied besteht. Da der Yamaha nach zwei Wochen defekt war (wie der erste 818 den ich davor hatte auch), habe ich aber wieder zum 818 gegriffen und freue mich jedes Mal wieder über dieses Spitzengerät. Das heißt aber nicht, dass Yamaha nicht gute Geräte baut. Für sich genommen ist der RX-V775 oder der RX-A820 ja prima, nur ist die Konkurrenz in Form des Onkyo TX-NR 818 einfach zu gut. Das YPAO RSC in den größeren Yamaha (ab 775) ist auch ein gutes Einmesssystem. Manchmal ist die automatische Einmessung nicht ideal, aber man hat dort vielfältige Eingriffsmöglichkeiten. Beim Onkyo passt die Automatik i.d.R. sehr gut, eingreifen kann man aber kaum. Was dem Yamaha total abgeht ist eine ordentliche Video-Sektion. Einstellungsmöglichkeiten in dem Bereich bestehen quasi nicht, der Onkyo hingegen kann vielfältig Einfluss auf das Bild nehmen.

Onkyos unterhalb des 818/929 haben dann ein merklich bis sehr deutlich schlechteres Einmesssystem (Audyssey MultEQ oder 2EQ). Deswegen würde ich diese im Moment nicht in Betracht ziehen. Auch bei den kleineren Yamahas hat man da Einbußen, weil sie teilw. keine Mehrpunktmessungen unterstützen.

Pioneer würde ich außen vor lassen, da das MCACC nur bis 63 Hz einmisst. Darunter kann es nicht eingreifen, und somit den Subwoofer natürlich nicht ordentlich einmessen. Wenn man Glück hat passt es im Raum, aber wenn nicht, kann man mit einem Pioneer nicht eingreifen.

Denon/Marantz haben ein ordentliches Einmesssystem, eine Stufe kleiner als der 818 aber ok. Auch die restlichen Features sind bei denen nicht schlecht, kann man sich also durchaus ansehen.

Und auch wenn im Fazit für mich der Onkyo TX-NR 818 im Moment der beste AVR unter 1000,- € ist, ist die Frage ob er für Dich Sinn macht. Das hängt in erster Linie von der geplanten Nutzungsdauer ab. Planst Du ihn längerfristig zu benutzen, dann ist der Preis natürlich eher zu rechtfertigen, als wenn Du sagst, in spätestens zwei Jahren kommt was neues. Ich z.B. habe meinen letzten Onkyo ca. 15 Jahre gehabt, der werkelt jetzt bei einem meiner Jungs und den Vorgänger, ca. 20 Jahre alt jetzt und war 5 Jahre bei mir in Betrieb, hat ein anderer meiner Jungs. Der 20 Jahre alte hat noch kein Dolby-Digital, der neuere aber immerhin schon Ich hoffe, den 818 jetzt auch >5 Jahre nutzen zu können, auch wenn die Veränderungen auf dem Sektor natürlich heute deutlich schneller von statten gehen als vor 15, 20 jahren.

CompTurbo (Beitrag #6) schrieb:

Moinsen, 1.) Den Center kann ich leider nicht unter oder überm TV platzieren. (Kein Platz ) Aber so würde er auch weniger mittig zu mir (vom Bett aus) stehen, als im Regal. Was spricht noch dagegen einen Center ins Regal zu stellen?

Der Center muss eigentlich aber dahin, er hat seitlich vom TV nichts zu suchen. Dann kommt der Klang aus der falschen Richtung.

2.) Der TV kann natürlich noch weiter nach rechts, einzig das Regal ist fest

Dann wird eine Mehrkanalaufstellung noch schwieriger. Wenn Du den Fernseher mittig zwischen die Front-LS bekommst, kannst Du einen Phantom-Center verwenden (also simuliert durch die Front-LS), das ist allemal besser als ein schlecht positionierter echter Center.

Du hast mich auch auf den Plan gebracht, einfach was größeres, anständiges zu kaufen. Habe schon durchgerechnet, ob ich mir doch 2 vernünftige Türme hole (Chrono 508.2 DC) würde ich mit Glück noch rein bekommen ^^ linke Seite dann halt vorm Regal, an der Wand mit der Tür drin (Kleiderschrank) und rechts dann im Flur, neben dem Podest.. also eigentlich eine Etage tiefer.

Der Raum ist meiner Ansicht nach viel zu klein für große Lautsprecher. Außerdem bist Du zu nah dran, Du hörst quasi im Nahfeld. Da könnte man schon über Studiomonitore nachdenken.

Oder meinst du die 503.2 mit dem Ständer LS 600.2 würden schon reichen in dem kleinen Raum? Die würden natürlich noch besser reinpassen, aber auch weniger Krach machen

Ja, weniger Krach sicher. Aber vermutlich besseren Klang

4.) ich muss den Onkyo nicht unbedingt nehmen, würde ja auch ne Stufe günstiger gehen. Aber ich wollte halt vorsorgen, für den Umzug in einen größeren Raum Ich kaufe dann lieber ein mal was besseres, als zwei mal ...

Siehe oben

ACH JA: Glaubst du es macht Sinn zwei mal den ASF 75 SC zu verbauen? Einen direkt hinterm TV an der Wand und den anderen unterm Regal, rechts von der Sitzposition. Stelle ich mir ganz geil vor, wenn der Bass so dicht an den Füßen spielt

Auf 10 qm zwei Subwoofer?

Cooles Fisheye! Was hast du da für ein Objektiv?!

Aber zur Sache: Lass das mit 5.1! Das sieht mir zu eng aus und das Bett (außer du willst da noch n Sofa vorstellen?!) ist doch arg nah an der Wand! Setz da lieber 2 nette Türme links, rechts neben den TV, Canton ist ne gute Wahl, wenn du den Klang magst! -> Regalboxen?! http://www.canton.de/de/hifi/gleserie/produkt/gle436.htm Wäre sowas vielleicht.

Wenn du mal umziehst (wohnst du im Flur???), könnte man immer noch Lautsprecher dazu kaufen!

Moin danke für die ausführliche Antwort!

86bibo (Beitrag #7) schrieb:

Hi, zu 1) Wenn der TV mittig zwischen den Front-LS steht und du nicht total weit weg von dieser Mitte sitzt, würde ich ernsthaft auf den Center verzichten. Deine LS haben eh nicht viel Abstand, als dass man extrem viel räumliche Trennung erwarten kann und die Sprache etc. sollte immer aus dem TV kommen. Selbst wenn der Center drunter oder drüber hängt, hört man das sehr oft, z.b. bei Leinwänden ist das ein großes Problem. Wenn dein Center jetzt neben dem TV steht, dann kann man das 100%ig auch so orten und das macht wenig Spaß. In meinem Wohnzimmer höre ich im Moment auch ohne Center und das geht eigentlich sehr gut. Ist nicht 100%ig gleichwertig mit einem Center, aber das liegt hauptsächlich, das der rechte LS 50 cm weiter vom TV entfernt ist wie der linke. Es gibt sogar Leute mit sehr hochwertigen LS, die freiwillig auf einen Center verzichten, weil es klanglich kaum einen Unterschied macht (im jeweiligen Raum).

Mein TV steht leider nicht mittig zu den Front-LS. Der von mir aus gesehen, rechte LS ist dichter dran.
Aber ich habe ihn mal auf etwas hohes raufgestellt, so dass ich noch einen Center drunter stellen kann und der TV dann mittels Wandhalterung befestigt wird. Würde mich auch nicht stören. Außerdem kam mir noch der Einfall die LS leicht schräg nach unten zeigend an der Schrägen zu montieren. So wären sie auch viel mehr auf "Ohr"-Höhe. Und so bin ich nicht auf die 21 cm begrenzt.

2.) Die Lautstärke einen LS hat nichts damit zu tun, ob es ein Standlautsprecher oder ein Kompaktlautsprecher ist. Da die Kompaktlautsprecher (wie Stand-LS übrigens auch) normalerweise über einen Hochpassfilter von den ganz tiefen Frequenzen befreit werden, können die bei gleicher Chasis-Größe auch gleich laut. Sie werden nur etwas höher getrennt, spielen also weniger Tief im Bass. Das kann aber der Subwoofer ausgleichen, sodass dies schon o.k. wäre. Die Aufstellung von LS ist sehr sehr wichtig und haben einen extrem großen Einfluss auf den Klang. Deshalb macht es keinen Sinn möglichst große zu kaufen, die dann irgendwo in die Ecke gezwengt werden. LS brauchen nach hinten und den Seiten Luft, deswegen sollten sie eigentlich auch nicht im Regal stehen. Als Faustregel sage ich jetzt mal so das nach hinten mindestens 30 cm und nach den Seiten 50 cm Platz sein sollten. Im Prinzip kannst nur du entscheiden, was wirklich passt, weil man das nur vor Ort anständig sehen kann. Ich will dich nicht von den 508.2 abbringen, aber es macht meiner Ansicht nach keinen Sinn immer nur nach der Größe zu schauen. Zumal der Bass im Heimkino zu 95% vom Subwoofer kommt. Alles was "spürbar" ist hat mit den LS nicht viel zu tun.

Du hast schon recht, es passen die Türme wirklich nicht rein und deshalb müssen nun andere LS geordert werden.
Kann man sagen, dass Bassreflex Gehäuse noch weiter von der Wand entfernt stehen sollten, wie geschlossene?
Der GLE-Center ist ein geschlossenes Gehäuse. Macht es Sinn, diesen dann unter dem TV zu verbauen? Natürlich würde ich dann die restlichen Lautsprecher auch aus der GLE-Serie nehmen. Das wären dann nach meinem neuesten Vorhaben...

Front: GLE 426
Rear: GLE 416
Center: GLE 456 Center
Sub: ASF 75 SC

Wenn ich die GLE 416 auch vorne verwenden könnte, wäre das platztechnisch sicher noch besser. Aber diese sollten DIREKT an die Wand, richtig?
Hätte sonst nen schwenkbaren Lautsprecherhalter genommen. Falls das egal ist, verzichte ich gerne auf die GLE 426 Klopper!

Schade, hätte gerne eher die Chronos genommen, aber wenn ich so doch einen Center unterbringen kann, wieso nicht. Oder doch drauf verzichten? :/

zu 4) Dieses Denken haben viele und ist ja im Grundsatz nicht falsch, hängt aber immer ein bisschen von den Leuten selbst ab. Kaufst du dir alle paar Jahre mal wieder einen neuen TV, Player, Spielkonsole, etc. dann macht es meiner Meinung nach wenig Sinn, weil damit auch immer wieder neue Features kommen, die im Zweifelsfall über den AVR laufen. Ich hab vor 3 Jahren unnötig Geld in einen BD-Player mit 2 HDMI Ausgängen, einen HDMI-Switch etc. gesteckt, nur weil ich den AVR nicht tauschen wollte, da der kein 3D konnte. Eigentlich hätte der mir auch locker gereicht, aber das war so umständlich mit zusätzlichen Geräten, Handshake Problemen (oftmals einfach kein Bild), tausch von Kabel und Switches, etc. bis ich mir den doch einen neuen AVR gekauft hab, weil mir das zu blöd war. Meinen ersten AVR hatte ich fast 10 Jahre, den nächsten dann 3,5 Jahre und den ich mir vor 3 Jahren gekauft hab, hab ich mittlerweile (durch ein größeres Modell) auch nochmal ersetzt, der steht jetzt allerdings etwas überdimensioniert als Zweit-AVR im Wohnzimmer. Die Features die es heute erst in der Liga ab 1000€ gibt, gibt es wahrscheinlich in 3 Jahren auch in den AVRs für 700€ sodass man da immer abwägen muss, ob ein Kauf eines größeren Gerätes wirklich Sinn macht. Die "Kleinen" haben mittlerweile auch schon ordentlich Leistung die für lautes Hören in Stereo locker ausreichen (früher hatte man da oft Verstärker mit 50 "echten" Watt und da ging ordentlich was ab) und im Surround übernehmen die Subwoofer die leistungshungrigen niedrigen Frequenzen. Deshalb würde ich mittlerweile immer den AVR kaufen (wenn Geld nicht egal ist), der meine Anforderungen JETZT erfüllt. Wenn du allerdings sagst, du änderst in den nächsten 10 Jahren eh nichts am AVR, dann kannst du auch anders entscheiden. Nur was ändert sich denn dann am restlichen Equipment, weshalb du in etwas größeres investieren willst?

Ich bin wie gesagt nicht so ein Klang-Fetischist. So einen AVR kaufe ich ein mal und dann soll der für viele viele Jahre reichen.
Wollte das ganze System dann halt später mit in die eigene Wohnung nehmen, da meine "Alte" mich abgeschossen hat hat sich der geplante Auszug spontan erledigt und ich dann gesagt hab, fuc*k off... spare ich noch mehr und warte auf die Richtige

zu ACH JA) Grundsätzlich sind 2 Subwoofer immer gut, da Raummoden, auslöschende Wellen etc. vor allem im Bass ein großes Problem sind. Dies kann durch 2 Subwooofer oftmals deutlich verbessert werden. Aber hier gibt auch besondern, das der Subwoofer für die Akustik günstig gestellt werden muss. 2 schlecht positionierte Subwoofer ersetzten nicht einen gut aufgestellten. Auf welcher Höhe die stehen ist zweitrangig. Bassfrequenzen können wir so gut wie gar nicht orten und so viel Wind, dass man den Luftzug spürt, machen die jetzt auch nicht. Im Regal kann ich mir aber vorstellen macht der sich nicht gut, weil der Körperschall dann alles in dem Regal zum Schwingen bringen wird.

Da ich den TV ja jetzt evtl durch eine Wandhalterung montieren möchte, fällt die Anbringung des Subs hinterm TV flach.
Ich würde den dann eher UNTER meinem Regal, neben dem Bett montieren (an die Wand). So meinte ich das. Nicht in dem Regal neben dem TV
Damit würde gar kein LS mehr IM Regal nebem dem TV stehen müssen.

@ anakyra: Dir auch vielen Dank für die guten Tipps deine Antwort muss ich aber gar nicht direkt zitieren, das deckt sich mit den eben genannten Aussagen ganz gut ^^

@ Philipp139: Die Fotos habe ich einfach mit meiner Gopro gemacht
Türme passen wirklich nicht, außer mich stört es nicht, dass die dann einfach mal direkt im Durchgang stehen ^^ aber siehe oben, das könnte sich ja jetzt erledigt haben.

Wenn du mal umziehst (wohnst du im Flur???), könnte man immer noch Lautsprecher dazu kaufen!

xD ich habe den Dachboden im Haus meiner Eltern ^^ und der ist (wie auf dem 2. Bild erkennbar) beim Schornstein in 2 Bereiche geteilt. Drüben ist mehr Platz, keine Angst

Aber hast recht, dann könnte ich immer noch aufrüsten.

Eigentlich habe ich primär ja nur noch diese Fragen ^^ (zusammen gefasst)

1) Center weglassen / nehmen - Chrono oder GLE (da geschlossen)? - Wie viel cm sollte ich für den Chrono Center nach hinten mind haben? :/
2) Front-LS lieber auch die onWall-LS nehmen (wie hinten auch) ? MÜSSEN die plan an der Wand liegen?
3) Probehören ist echt mist, da einfach komplett andere Bedingen wie im Proberaum. Deshalb: GLE "schlechter" als Chronos?

Ich reiche morgen mal bessere Fotos nach, ohne Fisheye. Damit wirkt das sicherlich realer.
Gruß, Julien

Ich sehe schon, du kommst deinem Vorhaben immer näher

Zum Center gibt es sicherlich viele Meinungen hier und wirklich testen könntest du es nur selbst. Ich persönlich bin jedoch immer noch der Meinung, dass es zumindest einen Versuch wert ist, es mal ohne zu versuchen. Das Problem ist auch, dass der unter dem TV schon fast auf der Erde liegt und evtl. dann gegen den Bettrahmen spielt. Zwischen Ohr und LS sollte nach möglichkeit nichts sein, da ansonsten die hohen Frequenzen absorbiert werden.

Wie du richtig festgestellt hast, sind Bassreflex-Lautsprecher "empfindlicher" gegen wandnahe Aufstellung, wobei man da auch noch unterscheiden sollte, ob die Bassreflexöffnung vorne oder hinten ist. Grundsätzlich sollten aber alle LS (außer natürlich On-Wall LS) einen gewissen Wandabstand haben. Eine Empfehlung steht normalerweise in der Bedienungsanleitung, sodass man hier schon mal schauen kann.

Bzgl. der 416 kannst du die sicherlich auch für vorn nehmen. Die haben aber natürlich relativ wenig Gehäusevolumen, sodass die im Bassbereich sicherlich nicht mit den 426 konkurrieren können. Für Musik musst du also abwägen. Im Heimkino hätte ich persönlich keine Probleme die einzusetzen. Sie sollten allerdings wie du schon festgestellt hast direkt flach an die Wand. Jeder Lautsprecher wird auf einen bestimmten Aufstellungsort ausgelegt. Nur so klingt er wirklich ideal. Wie stark sich eine andere Anbringung bemerkbar macht, ist aber wie nur schwer vorherzusagen. Mein Bauchgefühl sagt, dass du bei Anbringung auf Wandhaltern mit den 426 deutlich besser aufgestellt bist.

Die Anbringen an der Schräge mit einer leichten Anwinkelung nach unten ist grundsätzlich auch möglich, aber hier musst du zwischen zwei unterschiedlichen Dingen unterscheiden:

- Die Ausrichtung auf den Hörer: Dies dient einem möglichst homogenen Abstrahlverhaltens des LS um einen linearen Frequenzgang (soweit es der LS ermöglicht) zu garantieren. Dies sollte man immer versuchen, da es extrem wichtig ist. Das seitliche Einwinkeln kann kleiner sein, da dies sowohl bei der Abmischung wie auch der LS-Auslegung schon berücksichtigt wird.

- Die Anbringungshöhe (auch seitliche Anordnung): Auch wenn der LS exakt auf den Hörer angewinkelt ist, ist er zwar vielleicht sehr linear und klingt damit super, ABER orten kann das menschliche Ohr in trotzdem sehr genau (abgesehen vom Bass). D.h. im Filmbetrieb spielt sich alles über dem TV ab, bzw. bei dem Center unterhalb. Deshalb ist diese Kombination mit einem Center unter dem TV ein Nogo. Dies würde dein komplettes Klangbild zerstören, weil an der Front eine klare Ortung unmöglich ist. Wenn wir die LS nicht orten würden, würde Surround ja auch nicht funktionieren. Daher macht es Sinn die LS und idealerweise den TV auch auf Ohr- und Sichthöhe anzubringen.

Wie überall muss man aber Kompromisse eingehen. Surround an sich ist schon ein Kompromiss und selbst die Leute die für viele tausend Euro einen eigenen Heimkinoraum bauen, müssen Kompromisse eingehen. Daher würde ich auch nicht alles auf die Goldwaage legen. Es gibt nur viele Sachen, die man nicht bedenkt, wenn das die erste oder zweite Surroundanlage ist. Du weißt ja mittlerweile selbst, dass du aufgrund deines Raumes nicht das Optimum aus deinen Lautsprechern holen kannst. Das heißt aber nicht, das das nicht trotzdem gut klingen kann und man es nicht so weit wie möglich optimieren sollte. Daher würde ich auch nicht pauschal sagen, dass z.b. die Chronos bei dir keinen Sinn machen.

Grundsätzlich klingt eine Preisklasse höher auch fast immer etwas besser (unabhängig vom Raum). Der Unterschied ist aber unterschiedlich groß und in der Regel sind unterschiedliche Serien auch unterschiedlich abgestimmt, sodass man im Schnitt schon sagen kann, dass 80 % rein klanglich zur größeren greifen würden, es gibt aber auch immer wieder Käufer die bewusst zur "kleinen" Serie greifen, da sie ihnen klanglich besser gefällt. Da kann man auch nichts gegen sagen und das hat auch nichts mit schlechtem Gehör zu tun, sondern Hören ist einfach subjektiv und deshalb gilt ab einem gewissen Punkt: Gut ist was gefällt.

Boah ich glaube DIESEN Sub kannst du dir wirklich sparen...

Besorg dir einen vernünftigen! Und hinter den Fernseher, oder wo man den anbringen soll, gehört der sowieso nicht! Am besten schön mittig im Raum!

86bibo (Beitrag #11) schrieb:

Ich sehe schon, du kommst deinem Vorhaben immer näher

Das Gefühl habe ich langsam auch

Zum Center gibt es sicherlich viele Meinungen hier und wirklich testen könntest du es nur selbst. Ich persönlich bin jedoch immer noch der Meinung, dass es zumindest einen Versuch wert ist, es mal ohne zu versuchen. Das Problem ist auch, dass der unter dem TV schon fast auf der Erde liegt und evtl. dann gegen den Bettrahmen spielt. Zwischen Ohr und LS sollte nach möglichkeit nichts sein, da ansonsten die hohen Frequenzen absorbiert werden.

Der Bettrahmen ist ja in dem Podest eingelassen, also noch gute 10cm versenkt.
Ich denke ich werde den Center dazu bestellen und dann einfach probehören.

Bzgl. der 416 kannst du die sicherlich auch für vorn nehmen. Die haben aber natürlich relativ wenig Gehäusevolumen, sodass die im Bassbereich sicherlich nicht mit den 426 konkurrieren können. Für Musik musst du also abwägen. Im Heimkino hätte ich persönlich keine Probleme die einzusetzen. Sie sollten allerdings wie du schon festgestellt hast direkt flach an die Wand. Jeder Lautsprecher wird auf einen bestimmten Aufstellungsort ausgelegt. Nur so klingt er wirklich ideal. Wie stark sich eine andere Anbringung bemerkbar macht, ist aber wie nur schwer vorherzusagen. Mein Bauchgefühl sagt, dass du bei Anbringung auf Wandhaltern mit den 426 deutlich besser aufgestellt bist.

Da mir die Ausrichtung der 416er für die Front zu heikel ist (weil starr an der Wand) nehme ich die 426 und dazu vielleicht die Vogels VLB 200.
Falls ich nicht schönere finde, die nicht in die LS geschraubt werden

- Die Anbringungshöhe (auch seitliche Anordnung): Auch wenn der LS exakt auf den Hörer angewinkelt ist, ist er zwar vielleicht sehr linear und klingt damit super, ABER orten kann das menschliche Ohr in trotzdem sehr genau (abgesehen vom Bass). D.h. im Filmbetrieb spielt sich alles über dem TV ab, bzw. bei dem Center unterhalb. Deshalb ist diese Kombination mit einem Center unter dem TV ein Nogo. Dies würde dein komplettes Klangbild zerstören, weil an der Front eine klare Ortung unmöglich ist. Wenn wir die LS nicht orten würden, würde Surround ja auch nicht funktionieren. Daher macht es Sinn die LS und idealerweise den TV auch auf Ohr- und Sichthöhe anzubringen.

Ich frage noch mal, ob ich das richtig verstanden habe. Du sagst, das Klangbild wird zerstört, wenn die Frontlautsprecher auf Ohrhöhe angebracht werden und der Center unterm TV steht? Aber den virtuellen Center kann ich schlecht nutzen, weil ich es nicht schaffe den TV mittig zwischen die Front-LS zu bekommen. Egal, ich muss es einfach mit nem Center testen. Entweder geht, oder geht nicht
Gerade noch ne etwas aufwändigere Idee gehabt. Da ich ja nur Rigipswände habe, könnte ich evtl. überm TV ein Regal anbringen, den Center da drauf stellen und (jetzt kommts ^^) die Wand ausschneiden, so dass wenigstens hinten genug Platz wäre. Gerade für die Bassreflex-Öffnung.

Wie überall muss man aber Kompromisse eingehen. Surround an sich ist schon ein Kompromiss und selbst die Leute die für viele tausend Euro einen eigenen Heimkinoraum bauen, müssen Kompromisse eingehen. Daher würde ich auch nicht alles auf die Goldwaage legen. Es gibt nur viele Sachen, die man nicht bedenkt, wenn das die erste oder zweite Surroundanlage ist. Du weißt ja mittlerweile selbst, dass du aufgrund deines Raumes nicht das Optimum aus deinen Lautsprechern holen kannst. Das heißt aber nicht, das das nicht trotzdem gut klingen kann und man es nicht so weit wie möglich optimieren sollte. Daher würde ich auch nicht pauschal sagen, dass z.b. die Chronos bei dir keinen Sinn machen.

Genau deshalb habe ich mich lieber vorher informiert und ja dank euch, auch viele Sachen gelesen, die ich niemals bedacht hätte
Ich werde versuchen das (für mich) Beste rauszuholen.

Grundsätzlich klingt eine Preisklasse höher auch fast immer etwas besser (unabhängig vom Raum). Der Unterschied ist aber unterschiedlich groß und in der Regel sind unterschiedliche Serien auch unterschiedlich abgestimmt, sodass man im Schnitt schon sagen kann, dass 80 % rein klanglich zur größeren greifen würden, es gibt aber auch immer wieder Käufer die bewusst zur "kleinen" Serie greifen, da sie ihnen klanglich besser gefällt. Da kann man auch nichts gegen sagen und das hat auch nichts mit schlechtem Gehör zu tun, sondern Hören ist einfach subjektiv und deshalb gilt ab einem gewissen Punkt: Gut ist was gefällt.

Da schwanke ich leider auch noch. Vom Budget her unterscheiden sich die Serien ja nicht so arg (bei meinen gewählten LS)

Philipp139 (Beitrag #12) schrieb:

Boah ich glaube DIESEN Sub kannst du dir wirklich sparen... Besorg dir einen vernünftigen! Und hinter den Fernseher, oder wo man den anbringen soll, gehört der sowieso nicht! Am besten schön mittig im Raum!

Ich habe den leider nie gehört. Nur Testberichte gelesen und da steht, dass er trotz seiner kompakten Bauweise durchaus Spaß machen kann. Man darf ja nicht vergessen, dass ich nen sehr kleinen Raum habe. Viele im Netz haben den wohl direkt hinterm TV und waren zufrieden. Wenn ich jetzt aber einen Wandhalter für den TV verwende, fällt die Idee sowieso flach. Deshalb wollte ich den ja (wenn überhaupt) UNTER dem kleinen Regal, neben der Heizung an meinem Bett befestigen. Die Stelle sieht man auf dem 2. Bild unter dem "Rear 2" LS da würde der genau reinpassen.

Ansonsten halt wie in Bild 1, wo der weiße iTamtam steht ^^
Aber da passt der Sub 80 und co nicht hin, weil ich einfach den Freiraum zur rückwärtigen Wand nicht einhalten kann.
Deshalb dachte ich da eher an den Sub 600 von Canton. Das ist ein geschlossener Downfire-Woofer und 10cm kleiner nach hinten. Den würde ich da noch irgendwie unter bekommen. Hoffe meine Eltern quarken dann nicht rum, weil ich glücklicherweise deren Schlafzimmer direkt unter mir habe
Ist in jeder Lebenslage SUPER!
Gut, bisher gabs nie Probleme wenn ich schon echt gut laut noch nachts Filme geschaut habe.

Kennt noch wer ne Alternative für nen kompakten Sub? Muss dann nicht unbedingt geschlossen sein, aber halt nur max 30cm in der Tiefe. Ach ja und er sollte von Canton sein.. Ich will das einfach passend haben ^^

Bilder vom realen Zustand ohne Fisheye gibts, wenn ich aufgeräumt hab

Und dann gehts bald ans bestellen. Hat jemand schon Erfahrungen mit der Seite "hifistudio.de" gemacht? Die haben so ziemlich den besten Preis. Was ich so finden konnte.
Ich suche schon mal die richtigen Kabel

Mach mal den Haken bei HF-Code verwenden an! Ist ja grausam!!

http://www.hifitest.de/userbilder/utimg1_79_1250692810.jpg

Wer so Lautsprecher hat, der findet den Subwoofer sicher gut!

Canton GLE sind unten rum aber schon ganz okay... ich glaube nicht, dass der Subwoofer da nicht Geldverschwendung ist! Dann würde ich eher ne Nummer größer kaufen und wenn irgendwann n besserer Raum da ist, n echten Sub! 30cm aufwärts! ;-)

Ich meinte das mit dem "zerstörten" Klangbild, wenn du die Lautsprecher wie von dir vorgeschlagen an die Schräge hängst und dann nach unten einwinkelst. Da ich davon ausgehen, dass du sie damit auf die Ohren ausrichten wolltest/willst, müssen sie also über Ohrhöhe hängen und der Center würde dann deutlich unter Ohrhöhe plaziert. Da merkt das menschliche Ohr sofort das was nicht passt und das Surroundgefühl ist weg. Die ideale Anordnung ist Center und Front-LS auf eine Höhe und diese sollte möglichst nahe an Ohrhöe sein UND möglichst in der Mitte der Leinwand, bzw. des Fernsehers. Praktisch ist das natürlich nicht möglich, außer man arbeitet mit einer schalltransparenten Leinwand. Je näher man aber an das Ideal herankommt, desto besser ist in der Regel dann aber auch das Resultat.

Ach so meintest du das.
Ich wollte die Front-LS zwar an den Dachschrägen anbringen, aber anwinkeln müsste ich sie nicht unbedingt. Jedenfalls nicht großartig. Das werde ich dann aber erst sehen, wenn ich die Dinger endlich in den Händen halte
Ich hoffe, dass ich die LS dann auch nicht ganz so hoch hängen muss.
Das größte Problem wird dann der Center sein. Klingt auch logisch, wenn die Front-LS so hoch hängen und der Center so tief. Das versuche ich zu vermeiden.

Nen virtuellen Center kann ich nicht nehmen, weil ich den TV nicht mittig zwischen die Front-LS bekomme?

Zum Sub: Da teste ich auf jeden fall den Sub 600. Evtl. hole ich mir trotzdem den ASF 75SC und vergleiche dann ^^

Gruß

Ich habe meinen Sub 600 gerade gegen ein potenteres (allerdings auch von den Abmessungen her deutlich größeres) Model von SVS ausgetauscht.
Der Sub 600 macht einen sehr schönen und klaren Bass, allerdings ist er von Erdbebenfeeling wirklich weit weg.

Bei Interesse könnte ich ihn dir gerne gegen schmales Geld verkaufen, ansonsten würde ich ihn bei Ebay reinstellen.

CompTurbo (Beitrag #16) schrieb:

Nen virtuellen Center kann ich nicht nehmen, weil ich den TV nicht mittig zwischen die Front-LS bekomme?

Meiner Ansicht nach schon, das habe ich ja schon mehrmals gesagt. Das hängt aber davon ab wie "dezentral" dein TV steht. Wenn du auf der einen Seite 40cm und auf der anderen Seite 60cm Abstand hast, dann funktioniert das wahrscheinlich noch ganz gut. Wenn es aber in einer Richtung 1m und in der anderen 3m sind, dann wirds schwierig. Im Zweifelsfall hilft wohl nur testen, da beide Lösungen funktionieren könnten, aber auch keine ideal ist. Wenn du eh im Netz bestellst und es dir leisten kannst, dann bestell den Center doch mit und teste. Nur so wirst du auch die Gewissheit haben, was wirklich besser ist, bzw. ob sich der Mehrpreis für den Center lohnt. Wenn ich dir jetzt sage du brauchst keinen Center und dann aber nicht 1000%ig zufrieden bist mit deiner Surroundortung wirst du dir immer die Frage stellen, ob es nicht mit einem Center besser wäre.

Ich würde erstmal keinen Center ordern und dann testen. Wenn ein Ergebnis rauskommt, das überzeugend ist, dann musst Du gar nicht gucken, wo Du den Center unterbringen kannst. Bist Du nicht zufrieden, z.B. weil eben die Abstände der LS zu unterschiedlich sind, kannst Du den ja immer noch kaufen.

Hi,

noch ein Update von mir ^^

Ich bekomme den Onkyo TX-NR 818 gar nicht in mein Regal -.-
das ist nur 40cm tief und der Onkyo 43,5. Ich möchte den ungern so weit rüber stehen lassen, schließlich muss ich da ja auch noch Kabel anschließen können...
Könnte man den Denon AVR-3313 als würdige Alternative bezeichnen? Gefällt mir optisch auch sehr gut und der Typ von Mediamarkt gestern ( ) sagte, dass Canton und Denon sehr gut harmonieren. Mit 37,9cm bekomme ich den da auch nen Ticken besser rein und er ist nicht ganz so hoch wie der Onkyo.
Den Klangtest zwischen den Chronos und den GLEs hätte ich mir dort wirklich sparen können xD

Habt ihr ne gute Quelle wo ich danach das ganze Zeug bestellen kann?

Gruß, Julien

*EDIT* Wegen des Centers: Ich werde ca 1m Unterschied zwischen links und rechts haben (80 /180cm von der Mitte des TVs)
Deshalb bestelle ich auf jeden Fall nen Center und teste dann.

Der Denon hat halt das schlechtere Einmesssystem und er ist teurer. Der 3313 kostet aktuell sogar mehr als der X3000, dann würde ich eher den nehmen.
Der Onkyo ist für den Preis eigentlich unschlagbar zur Zeit.
Mal davon abgesehen, wie viel Platz haben die Geräte denn in deinem Regal so? Also auch nach oben hin, son AVR produziert mitunter schon ganz gut Wärme. Wenn sich das staut ist das nicht zuträglich für die Haltbarkeit der Geräte. Keine Chance den AVR irgendwo freier zu platzieren ?

Das mit dem Einmesssystem habe ich auch schon gelesen, aber wusste halt nicht ob sich das so stark bemerkbar macht.
Den X3000 habe ich auch gerade gesehen, muss die mal direkt vergleichen.

Das Regal bietet eine Höhe von 21cm. Allerdings da es ja in die Wand integriert, also ein Selbstbauregal ist, ist oben eine Metallkonstruktion.


Ansicht von vorne


Ansicht von unten

Die Stege sind 2,5cm hoch. Ich könnte die sicherlich an den Stellen wo der AVR steht kürzen und dadurch mehr Höhe gewinnen.
Hab mir auch schon Gedanken wegen der Hitzeentwicklung gemacht :/ alleine deshalb wäre der Denon sicher besser geeignet.

Freier platzieren wäre eher unmöglich in meinen Räumlichkeiten

Je komplizierte und akustisch ungeeigneter ein Raum ist, desto wichtiger ist ein gutes Einmesssystem. Das XT32 des Onkyo 818 hat gegenüber dem XT des Denon. XT32 hat für den Subwoofer die vierfache Filterauflösung, für die restlichen Lautsprecher sogar die 32-fache. Insofern hat der AVR einfach viel mehr Möglichkeiten, Unzulänglichkeiten des Raums zu korrigieren.Das soll jetzt nicht heißen, dass das XT im Denon schlecht ist, keinesfalls. Nur ist das XT32 eben noch deutlich besser.

Aber - der 818 braucht Platz. Ich habe ewig nach einem Lowboard gesucht wo er reinpasst. Er ist ja nicht nur sehr hoch, sondern vor allem auch sehr tief und die meisten Boards sind eben nicht so tief. Daher könnte ich den Griff zum Denon verstehen, ich hatte hier vorübergehend einen Yamaha RX-V775. An und für sich auch ein tolles Gerät, aber bei vergleichbarem Preis dem 818 spürbar unterlegen. Da merkt man dann eben, dass der 818 im Moment so preiswert erhältlich ist.

Der X3000 von Denon hat auch nicht das XT32 Einmesssystem :/
Das wäre dann beim X4000 dabei. Allerdings auch nen gutes Stück teurer. 1189€ ist der günstigste Preis, den ich gefunden habe.
Ist der nicht auch schon zu doll für meine kleinen Lautsprecher?

Das wäre momentan folgende Zusammenstellung:

Canton Chrono Serie
Front: 502.2
Center: 505.2
Rear: 501.2
Sub: Sub 80

Macht dann die Endsumme von 2489€...
Und dann kommen ja noch Kabel, TV/LS-Halter....

Glaub das ist ne Spur zu doll für meinen kleinen Raum. Ich schaue mal weiter. Aber das XT32 will ich dann auf jeden Fall, wenn ich eh schon sonen komplizierten Raum habe. Wenn der Onkyo 818 nicht so wuchtig wäre, dann hätte ich den sofort genommen.

Man könnte auch über ein Pioneer 923 mit Advanced MCACC nachdenken, das schwächelt im Bass Bereich, dafür würde sich dann ein Antimode 8033 C anbieten. Das sollte ebenfalls ein sehr gut funktionieren. Damit kommst du jedenfalls günstiger als mit nem denon x4000 weg.

Der Pioneer ist nur 36cm tief

Hmm, der Pio sieht auch gut aus, aber Antimode 8033 C? Das ist wieder ein extra Bauteil? Oh ne! Ich wäre froh, wenn ich nicht sone Zusatzbox brauche.
Mein Auto besteht schon aus unzähligen Zusatzmodulen ^^ Dann muss ich halt in den sauren Apfel beißen und was teures kaufen.
Sorry, auch wenn dein Tipp gut gemeint war und das mit dem Antimode Teil vielleicht auch gar nicht so kompliziert ist.

Bald hab ich mir auch genug Gedanken um das Thema gemacht. Dann kauf ich einfach und teste.

Mal ne Frage zu den Kabeln. Also aus reinem Kupfer sollen sie sein, das habe ich schon gelesen.
Und zum Querschnitt steht ja schon was im FAQ:

Faustregel bei Längen:
- bis 4m --> 1,5mm²
- bis 7m --> 2,5mm²
- bis 11m --> 4mm²

Kann ich mich da strikt dran halten?
1) Ich würde dann die Front mit 1,5mm² und die Rear-LS wahrscheinlich mit 4mm² verkabeln.
2) Macht es einen (klangtechnischen) Unterschied wenn ich 2m oder 3m Y-Subwooferkabel nehme?

Gruß

Das Antimode ist Zigarettenschachtel groß, das ist quasi ein Einmesssystem nur für den Bass Bereich, das Teil ist erste Sahne und auch dem XT32 im Bassbereich überlegen. Einmal den AvR einmeißeln lassen und danach den Antimode und gut ist.

Zu den Kabeln, nimm 2,5mm OFC für alles. Bei Leitungslängen deutlich über 10m kannst du über 4mm nachdenken.

Generell gilt, je kürzer desto besser.

Ich würde auch überall 2,5mm² nehmen. 1,5mm² ist schon recht dünn und reicht technisch wahrscheinlich aus, aber ich finde es rein psychologisch ungünstig den wichtigen Front-LS die dünnsten Kabelchen zu verpassen und 2,5er kostet kaum mehr wie 1,5er und bringt deutlich mehr Querschnittsfläche. 4mm² lohnt sich meiner Ansicht nach nur sehr selten, da teuer, dick und mehr als 10m hat man auch selten. Meine Surround Back LS haben ca. 10m Kabellänge, aber ich höre keinen Unterschied zwischen der 10m Leitung und der 1m Leitung zu den Front-LS (wenn ich da auch mal die gleichen LS anschließe). Mach dir da also nicht so viele Gedanken: reines Kupfter, 2,5m² und ein bisschen mehr ordern, weil man sich mit den Längen schnell vertut und man ja noch ein bisschen Platz zum Arbeiten braucht.

Ah, das ist doch gut
denn so hab ich es jetzt gemacht. Habe jetzt 2,5er Kabel genommen, in weiß in OFC. 2x 20m Rollen. Schauen wir mal
Gestern Nacht habe ich alles geordert. Lautsprecher, Reveiver, TV Halter, Kabel und und und



Was es genau geworden ist, verrate ich wenn ich die Sachen aufgestellt habe ^^
So viel sei gesagt... das Budget wurde "etwas" überschritten.

LG, Julien

So liebe Freunde, sorry für die späte Antwort.

Inzwischen ist alles angekommen und auch platziert. Lediglich die Frontlautsprecher werde ich wohl doch tauschen, aber seht selbst.
Sorry für die miese Qualität, werde noch bessere Bilder machen.
Hier das Lineup:

Front: Canton Chrono 507.2
Center: Canton Chrono 505.2
Rear: Canton Chrono 501.2
Sub: Sub 80
AVR: Denon AVR-X4000

LS-Kabel: weiß und unauffällig! Klick
SW-Kabel: Klick
Cinch-Kabel: (TV an AVR) Klick
Toslink-Kabel: (Dreambox & PS3 an AVR) Klick

diese Toslink-Kabel gehen wieder zurück, weil sie extrem wacklig im Denon sitzen :/ Klick

Aber hier mal paar Bilder


Frontansicht


Rear rechts


Rear links




Denon AVR-X4000

Joah und weil ich erst so spät bedacht habe, dass die Front-LS ja unterschiedlich hoch stehen müssen und sie mir so irgendwie total den Klang versauen (den linken Turm höre ich beim Heimkino quasi gar nicht) werden sie doch zurück geschickt und durch Chrono 503.2 ersetzt. Auf der linken Seite dann wohl mittels Vogels VLB 200 an der Wand befestigt und auf der rechten Seite werde ich mir selber nen kleinen Standfuß bauen.

Der TV wurde mittels diesem Halter an der Wand befestigt: Klick
da ich den aber aufgrund meiner Dachschräge nicht montieren konnte, weil er so einfach zu tief hing, habe ich ihn einfach umgedreht und mein Kumpel hat ihn in der passenden Höhe verschweißt. Jetzt ist er nicht höhenverstellbar, aber ich kann ihn immer noch nach links und rechts schwenken. Alles damit mein Center platz findet

Die beiden Rear-LS habe ich noch nicht fest montiert. Auf der rechten Seite wird er eh auf dem Regal stehen und auf der linken Seite auf gleicher Höhe direkt an der Wand verschraubt ohne sichtbare Kabel
Dazu habe ich noch eine Frage: LS ruhig direkt in die Ecke an die Wand, oder den kleinen Abstand lassen, wie auf den Fotos?
Kommt mir so vor, als würde er sich mit dem Abstand besser anhören, kann aber täuschen.

Die meiste Zeit lag ich in meiner Dachboden Abseite und habe Kabel verlegt
Alle Kabel sind so gut wie möglich versteckt, liegen unter der Abschlussleiste zum Laminat, unterm Teppich oder in der Abseite =)
abgesehen von den für die LS, die noch ausgetauscht / fest montiert werden

Trotzdem bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Blu Rays schauen und Musik hören macht jetzt richtig spaß!
Der Bass gefällt mir auch. Man merkt ihn zwar nicht so stark durch die beiden großen Türme, aber das ändert sich bestimmt wenn ich die kleineren LS aufstelle.
Und eine Logitech Harmony Touch müsste auch die Tage eintreffen

Vielen Dank nochmal an alle Beteiligten für die vielen guten Ratschläge ;-)

Sonnige Grüße,
Julien