Beratung bei 5.1 Heimkino; Budget: 4000 Euro

Stehen die Lautsprecher hinter dem Fernseher?

Die Lautsprecher stehen 1 Meter hinter dem Fernseher und ungefähr 50 cm links und rechts seitlich entfernt, also nicht direkt dahinter.

Hallo,

wieso steht der Fernseher so weit im Raum?

Welcher Hersteller für AVR und LS werden bevorzugt?

Wenn ich deine Skizze so sehe, dann häte ich gerne 2 Fotos:
1. von der Mitte auf die Couch -> Rückwand mit Ofen etc.
2. von der Mitte auf den Fernseher mit den beiden JBL's

Ok die sollten eigentlich schon auf eine Linie mit dem center.
Die jbl wurde ich vergessen. Die Front sollte schon aus einer Serie sein. Wenn wurde ich sie höchstens als rear ausprobieren wo es mit dem Platz wohl eng wird.
Lautsprecher muss man selber hören. Ich mag zum Beispiel klipsch und quadral ganz gern ist aber nicht bei jedem so.

Reciever sollte ein gutes einmesssystem haben.
Also zumindest audyssey xt z.b. bei denon und onkyo. Muss kein 1000€ gerät sein.

Sub kommt drauf an vie viel Platz da ist und wie hoch die Pegel die gemacht werden sollen sind?

Mfg

Devil-HK (Beitrag #4) schrieb:

wieso steht der Fernseher so weit im Raum?

Weil er sonst wegen der Größe des TV´s vermutlich mit dem Fernglas Filme schauen muss!

Das sagt mir schon folgende Angabe: Lsp. zu Lsp. 2 mtr., seitlich je 0,5 mtr. vom TV entfernt,
bleibt also noch etwa 1 mtr., ich tippe also auf ein 42" TV, bei etwa 5,5 mtr. Sehabstand kann
das recht klein wirken, selbst die jetzigen 4 mtr. sind da mMn schon zu viel!

Saludos
Glenn

Das schaut mir auf der Skizze eher so aus als ob hinter dem TV nen großes Fenster wäre, daher wohl der Abstand.

Erstmal danke für Eure rege Anteilnahme!

Devil-HK (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, wieso steht der Fernseher so weit im Raum?

Weil dahinter noch eine Flügeltüre ist und weil das sonst für 40 Zoll zu weit weg ist.

Devil-HK (Beitrag #4) schrieb:

Welcher Hersteller für AVR und LS werden bevorzugt?

Kann ich noch schwer sagen. Ich war bisher nur in einem Hifi-Laden und da wurden mir Cabasse Eole-Lautsprecher ans Herz gelegt. Für eine ausführliche Hörprobe hatte ich bisher leider noch keine Zeit, das wird aber nachgeholt.

Devil-HK (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich deine Skizze so sehe, dann häte ich gerne 2 Fotos: 1. von der Mitte auf die Couch -> Rückwand mit Ofen etc. 2. von der Mitte auf den Fernseher mit den beiden JBL's :prost

Bitteschön:

elmstreet81 (Beitrag #6) schrieb:

Ok die sollten eigentlich schon auf eine Linie mit dem center.

Okay, wenn ich anstatt großen Standautsprechern Kompaktlautsprecher nehme, könnte man die noch neben den Fernsehtisch stellen.

elmstreet81 (Beitrag #6) schrieb:

Sub kommt drauf an vie viel Platz da ist und wie hoch die Pegel die gemacht werden sollen sind?

Platz ist glaube ich genug vorhanden. Man muss jetzt nicht sehr laut aufdrehen können müssen, aber es sollte bei Explosionen schon krachen

GlennFresh (Beitrag #7) schrieb:

Weil er sonst wegen der Größe des TV´s vermutlich mit dem Fernglas Filme schauen muss!

Exakt

Ich würde für Standlautsprecher neben dem TV plädieren.
Außerdem würde ich mir auf jeden Fall auch erstmal Systeme anhören, die das Budget vielleicht nur zur Hälfte ausschöpfen.

Also wenn ich mir die Bilder so anschaue und die Möglichkeiten durchgehe die sich verwirklichen lassen ohne das das WZ komplett umgestaltet werden muss, läuft
das Ganze auf einen mehr oder weniger großen Kompromiss hinaus, für den ich nicht bereit wäre 4000€ zu investieren, aber das ist nur meine bescheidene Meinung!

Natürlich kann man auch Kompaktlsp. nehmen und diese neben dem TV positionieren, aber erstens stelle ich mir die Frage wie das genau aussehen soll und
zweitens würden diese dann vermutlich viel zu dicht zusammen stehen, was bei dem vorhanden Sitzabstand nicht wirklich für gute Ergebnisse sorgen dürfte.

Nun, guter Rat ist teuer und die Frage ist auch, was bist Du bereit zu ändern und wie hoch sind deine Ansprüche, auf jeden Fall wird die Umsetzung deines
Projektes nicht ganz einfach werden, sofern du nicht bereit bist gewisse Änderungen über dich ergehen zu lassen, mal sehen was die Kollegen dazu schreiben!

Saludos
Glenn

Sehe ehrlich gesagt so keine Möglichkeit wie ich selbst das stellen würde. Und wenn keine enorme bassperformance gefordert wird weiß ich auch nicht wo die Kohle hin soll.

Mfg

Danke, das hat mir schon etwas weitergeholfen. Wäre natürlich nicht schlecht, wenn das Budget nicht ganz ausgeschöpft wird Ich werde nächste Woche auch noch in einen Hifi-Laden zum Probehören gehen und berichten.

Das ist in der Tat sehr ungünstig. Ohne den Ofen würde ich das Wz umdrehen, aber das wäre sicherlich nicht im Sinne des Erfinders. Als Möglichkeit gäbe es noch den Fernseher nach links in den Raum quasi oberhalb des Ofens zu stellen aber da wird es dem linken frontlautsprecher dann auch schon recht warm (würde den rears dann wohl ähnlich ergehen). So wie du es jetzt stehen hast ist es schwierig, weil die frontlausprecher auf eine Höhe bzw. Eher noch davor gehören. 2m Distanz dazwischen ist eigentlich schon zu wenig, für heimkino und auch Stereomusik (gleichschenkliges Dreieck) wäre da mindestens 3m, eigentlich sogar knapp 4m notwendig. Den idealen Platz für den subwoofer hab ch auch noch nicht gesehen, aber da kann man sicherlich experimentieren. Wie meine Vorredner schon sagen, ist da die frage ob es wirklich 4000€ sein müssen.

Als Verstärker wäre ein denon X1000 oder X2000 sicher eine gute Wahl. Wenn es etwas mehr sein darf kommt auch der onkyo 818 in frage. Mehr geht natürlich immer, aber würde sich nur lohnen, wenn da irgendein technischer Schnickschnack dran ist, den du unbedingt haben willst.

Lautsprecher muss man sich unbedingt anhören, übliche Verdächtige sind Canton, B&W, KEF, Wharfedale, Elac, Heco, Klipsch, Quadral, aber auch Dali oder mittlerweile Magnat. Für hauptsächlich Filmnutzung wären sicherlich gleiche kompaktlautsprecher für Front und Rear Ideal. Da die im Moment aber mitten im Raum stehen würden, würden mit Standlautsprecher optisch besser gefallen. Wenn du den richtigen subwoofer dazu nimmst. Geht klangtechnisch aber beides. Ich persönlich könnte mit ein Set aus dali Zensor 5 für vorne und Zensor 1 hinten mit passende, Center sehr gut vorstellen. Sicher der Klang muss gefallen, aber gerade bei heimkinonutzung denke ich bei dieser Aufstellung nicht, das man von einem teureren Lautsprecherset einen hörbaren Mehrwert bekommt.

Das habe ich schon befürchtet, dass das WZ nicht wirklich optimal für die Heimkinonutzung ist. Was ich machen könnte ist, die Couch noch etwas nach vorne zu rücken, das macht es wenigstens etwas besser.
Das Budget war auch nur als obere Grenze gedacht.
Ich werde mir bei den genannten Firmen mal die Produktpaletten anschauen.
Bezüglich der Receiver ist mir der X2000 sehr symphatisch

Das ist eine gute Idee sich die verschiedene Hersteller schon mal anzuschauen. Gerade bei deiner Aufstellung spielt die Optik natürlich auch eine gewisse Rolle. Danach muss aber der nächste Schritt zum Händler sein, da man Lautsprecher Probehören muss.

Moin

Warum der X 2000, der X 1000 ist gut 200€ günstiger und alle wesentlichen Ausstattungsmerkmale sind identisch, hier mal der Vergleich:

http://www.denon.de/...rs&catid=hometheatre

Ich glaube nicht, das Du die Features des X 2000 benötigst, aber letztendlich ist das natürlich deine Entscheidung, ich wollte nur darauf hinweisen!


Beim Händler Lsp. Probe hören ist natürlich eine Station wenn man sich für eine neue Anlage interessiert, aber bei deinen räumlichen Gegebenheiten
wird das wenig bringen, Du solltest dem Händler auf jeden Fall die Bilder und die Skizze zeigen, damit er Equipment aussuchen kann das Du auch
sinnvoll integrieren kannst, es wäre nett, wenn Du uns dann die Händler Vorschläge mal mitteilst, dann kann man schnell sehen ob die Beratung gut war
oder ob er nur eines im Sinn hatte.

Stört Dich eigentlich der Kabelsalat auf dem Boden nicht?

Ohne umzustellen und kleine bauliche Veränderungen, die dann aber fast alle Probleme lösen würden und den Kabelsalat beseitigen, fällt mir eigentlich nur eine Lösung ein:

http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/15701.html

Gehört habe ich letztens die Sonos Playbar mit zwei Play 3 als Rear und dem Sonos Sub, ich war überrascht was da klanglich geht, genial ist vor allem
auch die Bedienung und der Service, vielleicht ist das ja eine Lösung, man geht zwar einen gewissen Kompromiss ein, aber hör Dir das zumindest mal
an, vielleicht kannst Du ja damit Leben!

Saludos
Glenn

Die Playbar hatte ich bei mir auch schon mal fürs Wohnzimmer im Sinn, aber da die nur einen Eingang hat, war es nicht möglich, da mein TV keinen optischen Ausgang hat. Viele TVs geben darüber auch nicht das volle Signal aus oder geben bei einigen Signalen gar kein Signal aus, dann ist man schnell aufgeschmissen und ein vernünftiger Toshlink-Verteiler ist mir auch noch nicht untergekommen (mag es aber vielleicht geben).

Ansonsten sind die Sonos Geräte schon ganz schön, ich hab auch ein Connector und ein Play 5 und ein Play 3 wird sicherlich noch folgen, wobei man keine zu audiophilen Ansprüche haben sollte. Die Playbar und die Play 5 klingen schon gut, können recht laut und sind ihr Geld Wert, aber 2 Play 5 können trotzdem nicht mit einer Versärker + 2 LS Lösung für 1000€ mithalten. Wenn der Fokus jedoch hautpsächlich auf Film und TV liegt und die Gegebenheiten so bleiben sollen, da kann man da auf jeden Fall drüber nachdenken.

Lsp. und Verstärker für 1000€ bringen aber nichts, wenn man sie nicht vernünftig stellen kann, so werden sie weit unter ihren Möglichkeiten bleiben
und ob sie dann immer noch einer Soundbar überlegen sind, Sonos war da nur ein Beispiel von vielen, ist doch die Frage, vom Kabelsalat will ich
erst gar nicht reden, wenn man aber in der Lage ist herkömmliche Lsp. ordentlich zu stellen, bin ich bei Dir, aber das ist bei dem TE nicht möglich, oder?

Also muss man den besten Kompromiss finden, mein Vorschlag mit der Soundbar war da sicherlich nur ein Beispiel, letztendlich muss der TE entscheiden!

Saludos
Glenn

Danke für Eure Vorschläge!
Bezüglich der Receiver brauche ich 2 Zonen, da ich in der Küche noch Lautsprecher habe, deshalb wird es wahrscheinlich der X2000 werden.
Die Idee mit der Soundbar finde ich eigentlich ganz gut aber ich hoffe, dass wenn ich den Fernsehtisch noch etwas nach hinten rücke, sodass die 3 Lautsprecher vorne bis auf ca. 50 cm auf einer Linie sind, ich doch noch optimalere Ergebnisse erzielen kann. Einen Kabelsalat hätte ich nicht, da die Kabel über die meiste Strecke hinweg unter der Fußbodenleiste verlaufen.

Ich würde genug Geld für nen größeren Fernseher über lassen. Das wäre das erste was ich andern würde.

Mfg

elmstreet81 (Beitrag #21) schrieb:

Ich würde genug Geld für nen größeren Fernseher über lassen. Das wäre das erste was ich andern würde.

Und wo soll der dann stehen?

Wichtigere Frage ist - auf die noch nicht geantwortet wurde: Wäre eine Umstellung der Möbel im Raum eine Option und wenn ja, welche müssten auf jeden Fall am aktuellen Ort bleiben. Mir würden pauschal 2 Optionen einfallen, die klangtechnisch deutlich positiver wären, wo man dann auch wirklich über ein hochwertiges LS-Set nachdenken kann.

Ich bin kein inneneinrichhtiger aber ich Sitze ca.4m von ne 50 Zöller weg und der ist winzig. Bei 40 Zoll könnte ich nix mehr erkennen.

das ist ja auch der Grund, wieso der TV schon mitten im Raum steht, aber stell dir da mal einen 50 oder 55 Zöller mit 2 Standlautsprechern daneben vor, das wird wohl nicht funktionieren. Daher u.a. auch die Frage nach einer möglichen "Umstrukturierung".

Also die linke Hälfte des WZ sollte nach Möglichkeit so bleiben. Ich hab schon darüber nachgedacht, die rechte Hälfte umzudrehen, sodass der Fernseher an der Wand ist aber die beiden vorderen LS wären noch enger beieinander und der rechte würde vom Kachelofen gebraten werden
Wie ihr seht, stecke ich in einem Hifi-Dilemma

@chris9585
Eins ist schon mal klar, Kompromisse wirst du auf jeden Fall eingehen müssen, wenn du auf 5.1 aufrüsten möchtest.
Egal wie man das Wohnzimmer umstellt/umgestaltet, das wirst du auf jeden Fall wohl müssen und das solltest du als aller erstes angehen. Erst dann kann man sich Gedanken um die LS bzw. das Equipment machen.

Was mir so auf anhieb eingefallen ist, laut deiner Skizze und Fotos, wäre, das ganze um 180 Grad zu drehen plus ein paar Änderungen. D.h. die Couch in etwa dahin stellen wo jetzt der TV-Tisch steht und den TV-Tisch dahin wo jetzt der Couchtisch steht, bzw. in etwa auf der Höhe wo der eine Sessel steht, der vor dem Ofen steht, also so das später der rechte Front LS quasi vor dem Ofen steht, bzw. vor der rechten Seitenwand des Ofens. Ich weiß nicht ob das möglich ist und wie warm/heiß es an dieser Stelle wird.

Auf jeden Fall könnten die Front LS so auf genügend Abstand zu einander bekommen. Und der Abstand von Couch und TV könntest du so auch verringern oder was mindestens genauso wichtig ist, du sitzt dann mehr bzw. annähernd im Stereodreieck.
Dann hättest du zwar ca. 1m verschenkten Raum hinter dem TV, aber den kannst du mit Sicherheit für irgendetwas nutzen, z.B. dem Sub, wenn dieser dort klanglich passt.

Dann kommt wieder der nächste Kompromiss, das wären dann die Rears. Entweder auf Ständer neben/hinter die Couch oder hinten an die Wand wo jetzt die 2 JBLs stehen.

Das wäre nur mein Vorschlag von mehreren möglichen.

Ich würde es eher um 90° drehen, dass heißt die Sofas tauschen und die Position an der linken Wand als Hauptsitzplatz nutzen und den TV gegenüber quasi in den Raum auf einer verlängerten Linie der Ofenwand. Das würde optisch aus meiner Sicht noch am besten aussehen, du hättest die Sitzecke immernoch in der Nähe des Ofens und musst keine Schränke umstellen, könntest die Geräte ordentlich stellen und einen vernünftigen Sitzabstand zum TV.

Zwei Knackpunkte gibt es aber auch hier:
1.) Ich weiß nicht ob dein Durchgang zwischen TV und Sitzgruppe dann noch ausreichend ist, wenn ja würde aber dein Wohnzimmer wesentlich aufgeräumter aussehen (aus meiner Sicht)
2.) der linke Frontlautsprecher steht verdächtig nah am Ofen, aber irgendeinen Lautsprecher wird es wohl immer treffen, da bei der jetztigen Aufstellung der linke Rear-LS betroffen wäre.

chris9585 (Beitrag #20) schrieb:

Bezüglich der Receiver brauche ich 2 Zonen, da ich in der Küche noch Lautsprecher habe, deshalb wird es wahrscheinlich der X2000 werden.

Okay, diese Info hatten wir nicht, dafür braucht es dann natürlich den X 2000, der X 1000 kann das nicht, aber Du solltest bedenken, das digital
angeschlossene Geräte erst ab dem X 3000 auf der Zone 2 funktionieren, mit Sonos wäre das aber ebenfalls kein Problem, ich habe damit in
einem Haus schon bis zu 25 unterschiedliche Zonen eingerichtet, dennoch ist die Bedienung und Funktion problemlos, ich selbst betreibe mein
Multiroom System mit 5 Zonen schon seit über 5 Jahren mit Sonos Geräten, obwohl mein AVR das auch könnte, aber eben lange nicht so gut!

chris9585 (Beitrag #20) schrieb:

Einen Kabelsalat hätte ich nicht, da die Kabel über die meiste Strecke hinweg unter der Fußbodenleiste verlaufen.

Na ja, auf den Fotos sieht das anders aus und irgendwo muss ja der Strom für den TV usw. herkommen.

Für mich hätte ich allerdings eine ganz andere Lösung, womit sich 5.1 usw. halbwegs ordentlich und kompromisslos realisieren lassen würde,
allerdings würde das einen kleinen Umbau voraussetzen, die Möbel müssten aber nicht wesentlich verändert werden, der Kabelsalat wäre
auch Geschichte und der Sehabstand zum TV wäre geringer, außerdem würde der nicht mehr mitten im Raum stehen und darf in der Zukunft
sogar noch deutlich größer werden!
Aber da hier schon einige Vorschläge gemacht worden sind, möchte ich nicht weiter Verwirrung stiften und Du hast genug Stoff zum nachdenken,
ob da etwas für Dich dabei ist, wenn nicht, kann ich Dir gerne meine Idee etwas näher erläutern, sofern Du bereit bist eine kleine Trockenbauwand
zu erstellen!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #28) schrieb:

...und kompromisslos realisieren lassen würde, allerdings würde das einen kleinen Umbau voraussetzen

Klingt ein klein wenig widersprüchlich, aber egal.
Ich denke mal ein kompromissloses Wohnzimmerkino (die Betonung liegt bei WOHNEN) gibt es nicht.
Selbst viele "Kellerkinos", sogar professionelle Kinos sind mit Kompromissen behaftet.
Aber ich denke auch ich weiß schon was du meinst.

Mit etwas mehr Aufwand und gar bauliche Maßnahmen würden glaube ich fast jedem so einige Lösungen/Ideen einfallen.

Wieso widersprüchlich?

Allerdings war das Kompromisslos auf die jetzigen Möglichkeiten bezogen, das
in einem WZ, ja selbst in einem separaten Kinoraum meist noch Kompromisse
gemacht werden müssen, versteht sich von selbst, vielleicht hätte ich die Wörter
"im Rahmen des machbaren bzw. vertretbaren" einfügen sollen!

Um meine Ausführungen etwas zu verifizieren, ich rede nicht von einem großen
Eingriff, man kann es sogar so machen, das man jeder Zeit wieder problemlos
den Urzustand herstellen könnte und die Optik würde weniger in Mitleidenschaft
gezogen als es jetzt der TV, die Lsp. und die Kabel tuen.

Aber wenn jedem eine solche Lösung einfällt, dann halte ich mich gerne zurück
und lese was da so alles zur Sprache kommt!

Saludos
Glenn

Ich würde die Prämisse, den linken Raumteil so zu lassen mal überdenken. Wenn man den Tisch und die Stühle nach unten in den Bereich beim Ofen versetzt und oben quasi quer das Wohnheimkino installiert, könnte man m.A.n. deutlich besser stellen.

Danke für all die Anregungen, die mir echt weitergeholfen haben. Letztendlich habe ich es jetzt so gemacht, dass ich die rechte Hälfte um 180° gedreht habe. Ich war ja erst der Meinung, dass das nicht gescheit klappt aber wenn ich den rechten LS wie von Euch vorgeschlagen einfach vor den Kachelofen stelle (wo es auch nicht so heiß wird), geht das wunderbar.
Somit sind einige Probleme gelöst: Die beiden Front-LS stehen gute 3 m auseinander, der Sitzabstand wurde ebenfalls auf gute 3 m gekürzt womit es in etwa ein Stereodreick gibt, der Kabelsalat fällt nicht mehr wirklich auf, weil der Fernseher nicht mehr mitten im Raum steht und der Subwoofer bekommt einen Platz am Boden hinter dem Fernseher Das WZ sieht so auch gleich viel wohnlicher aus.

In der jetzigen Konstellation lohnt es sich auch mehr, in ein gutes 5.1-System zu investieren. Für die beiden Front-LS werde ich jetzt Kompaktboxen nehmen, da eine Standbox vom linken Sofa zur Hälfte verdeckt würde. Ich habe mir die Produktfamilien von Elac, Quadral, Heco, Canton, usw. angeschaut. Dabei habe ich mir ein paar rausgeschrieben, die in Frage kommen würden (mir ist auch die Optik wichtig, da die LS ziemlich prominent im Raum stehen werden):

- Quadral Platinum M25
- Magnat Quantum 1003
- Canton Chrono SL 530.2
- Elac BS 243
- Swans V8F

Für die Rear-LS habe ich vor, von der jeweiligen Serie/vom jeweiligen Hersteller etwas günstigere zu nehmen.
Ich versuche nächste Woche, so viele davon wie möglich probezuhören, aber könnt ihr mir vielleicht schonmal im voraus eine kleine Entscheidungshilfe geben bzw. auch noch vergleichbare Modelle vorschlagen?

So, heute war ich im 2. Hifi-Laden und da konnte ich die die Elac zumindest als Rear probehören. Als Front waren aber Standlautsprecher aufgebaut. Hat jemand die Elac 243 oder 244 oder andere LS meiner Aufzählung bei sich daheim und kann seine Erfahrung damit hier schildern?
Des Weiteren wurde mir von Quadral komplett abgeraten (vielleicht aber auch nur deshalb, weil der Händler diesen Hersteller nicht vertreibt?) und die B&W MT-60D wurden mir ans Herz gelegt.

chris9585 (Beitrag #33) schrieb:

Des Weiteren wurde mir von Quadral komplett abgeraten...

Hat der Händler seine Aussage begründet?

Saludos
Glenn

Ja, O-Ton: "Quadral macht nur bumm, bumm"

chris9585 (Beitrag #33) schrieb:

Des Weiteren wurde mir von Quadral komplett abgeraten (vielleicht aber auch nur deshalb, weil der Händler diesen Hersteller nicht vertreibt?)

Das ist ein gängiger Grund, nicht nur im HIFI-Bereich.

ganz schön peinlich, solche Aussagen

Von Quadral rät er ab, im gleichen Atemzug empfiehlt er aber ein völlig überteuertes Brüllwürfel Set von B&W, das nenne ich mal wieder eine reife Händler Leistung!
Da muss man sich nicht wundern, das die meisten Leute lieber im Internet bestellen, da ist der Service auch nicht wirklich schlechter und die Lsp. kann man dann
wenigstens in den eigenen 4 Wänden in aller Ruhe testen und hat die Möglichkeit innerhalb 14 Tagen bei nicht gefallen das Equipment kostenlos zurückzugeben.

Ich will hier nichts pauschalisieren, aber die Fälle wo sich die Händler ähnlich unprofessionell verhalten häufen sich und das sollte einem zu denken geben!

Saludos
Glenn

Liegt das vielleicht daran, dass die Händler bestimmte Produkte aus ihrem Sortiment nach den Vorgaben der Hersteller an den Mann bringen müssen? Bei Tv Modellen erlebe ich derzeit ähnliches... Von Heimkino Referenz Studios wird von Plasmas abgeraten und ausschließlich zu LCD / LED geraten...