[Beratung] Heimkino

Wie gefällt dir denn der Klang der Stand-"Brüllwürfel"?

Hier ist die bessere Alternative zu deinem Vorhaben mit dem Budget zu finden.

Servus,

DagobertMcDuck (Beitrag #1) schrieb:

da ich seit langem schon überlege ein Heimkino-Lautsprecher-Set + AV- Receiver zu holen und kein Fehlkauf machen möchte, wollte ich erstmal Euch bzw. die Fachleute fragen, ob Ihr mir/mich etwas empfehlen/beraten könnt. Ich selber kenne mich in diesem Gebiet sehr wenig aus.

Das ist gut, denn so wirst Du (hoffentlich) schonmal den ersten Fehlkauf (Columa-Set) vermeiden.

Zu den Eckdaten: - Mein Budget ist 900€ (+ ~100€) für die gesamte Hardware inkl. Kabel etc. - Idealerweise ein 5.1 oder 7.1 System mit 2 Stand-Säulen, 2 kurz Säulen (über die Couch) .... - Die Raumgröße beträgt ca. 30m² - Receiver sollte Netzwerk können, fürs streamen via Smartphone

Da lässt sich ein solides Einsteigerset mit dem Budget und für Deine Anforderungen aufstellen... Wir schaffen das schon, aber Du musst auch was dafür tun.

Das habe ich schon mal an Hardware rausgesucht: Receiver: Denon AVRX1200WBKE2

Gut. Ist wohl der am häufigsten hier empfohlene AVR, und das absolut gerechtfertigt.

Lautsprecher: Teufel Columa 300 Mk2

nicht mehr so gut. Das ist ein Brüllwürfel-Set. Da gibts für das Geld wesentlich besser klingende Lautsprecher. Wenn es aber ein möglichst schlankes Set sein soll, und der Klang dabei (fast) egal ist, dann kannst das nehmen... Aber wirklich gut klingen wirds nicht.


Nun genug der Kurzfassung...

Für ein gut lingendes 5.1 Set sollte man sich ein wenig mit den Grundlagen beschäftigen. Siehe z.B: [url=http://av-wiki.de]Hier[/url.] Das ist eine Plattform von erfahrenen Forenmitgliedern erstellt, wo das Grundlegende erklärt und beschrieben ist. Arbeite Dich hier vor allem durch die Punkte "Was ist wichtig?" sowie "Aufstellung" und "Lautsprecherauswahl".
Als zweiten Ansatz kannst Du den "900€-Surround-Set"-Thread hier aus dem Forum (Einfach in die Suche eingeben) verwenden, da das ja auch ca. Deinem Budget entspricht. [EDIT: Siehe Link von rumper]

Wenn Du eine ernsthafte und zielführende Beratung möchtest, solltest Du auch eine Skizze Deines Raums hier einstellen, mit eingezeichneten Möbeln und geplanter Position der LS. Auch Fotos des Front- und Rear-Bereichs sind hierbei sehr hilfreich, um einschätzen zu können, was Du vernünftig stellen kannst, und was Sinn macht.
Grundsätzlich gilt aber: Lieber weniger anständige LS dafür gut aufgestellt, als viele willkürlich im Raum verteilte Brüllwürfel. Qualität vor Quantität!

Hast Du schonmal verschiedene LS gehört, und kannst uns sagen welche und was Dir daran gefallen/nicht gefallen hat?

Grüße,
Karol

Hallo Dagobert,
gut, dass du vor dem Kauf hier um rat bittest! :-)
der von dir rausgesuchte AVR ist gut, es ginge aber zur Not noch etwas günstiger, s. u.
wie Karol schon sagte, ist von dem Boxen-Set abzuraten.
Denn: Wer billig kauft, kauft zweimal. Aber auch: Mit cleverer Aufstellung und guter Raumakustik lassen sich auch aus vergleichsweise günstigen Komponenten audiophile Klänge entlocken.
Wichtigste Frage, die du dir stellen musst, ist, ob du überhaupt ein 5.1-System sinnvoll aufstellen kannst, da man ein 5.1-system nicht „irgendwo“ im wohnzimmer hinquetschen sollte, sondern schon möglichst die offiziellen Anforderungen erfüllen sollte.
Vorgaben zur Aufstellung (Stichwort Symmetrie, Stereo-Dreieck, Abstand zu Rear-Boxen) finden sich hier:
http://www.av-wiki.de/aufstellung
Eine wichtige Übersicht, worauf es im Heimkino für guten Klang wirklich ankommt, findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
=>Nach der Anschaffung der ersten Komponenten und der korrekten, symmetrischen Aufstellung sollte man sich unbedingt mit dem Thema Raumakustik beschäftigen, da dieser Faktor eine erhebliche Rolle spielt (Stichwort Absorption von Erstreflektionen, Nachhall-Dämmung, elektronische Raummoden-Bekämpfung etc.)

Welche Boxen-Konstellation ist die passende für mich?
Wer im hinteren surround-Bereich überhaupt keinen Platz hat, sein sofa nicht vorziehen kann und die rear-Boxen nicht symmetrisch aufstellen kann, sollte auf rear-Boxen verzichten. Ein gutes 3.1/2.1-System wird sich dann besser anhören als ein schlechtes 5.1-System.
Wer nur ein sehr enges Stereo-Dreieck stellen kann bzw. überhaupt keinen Platz für einen Center hat (kann ggfs. auch auf ein Ikea-Lack-Regal ÜBER den TV), kann/sollte auf den Center verzichten. Die Center-Signale werden dann einfach vom AVR auf die verbleibenden Front-Boxen verteilt (4.1-System).
Wer sehr empfindliche Nachbarn hat bzw. sowieso kaum Action-Filme schaut, kann auf einen Subwoofer verzichten, sollte dann aber darauf achten, Frontboxen mit ausreichender Bassstärke zu verwenden (mind. 16 cm TMT), also z. B. die heco victa 301.

Stative:
Alle Lautsprecher sollten mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe aufgestellt werden (ca. 1 m Höhe). Bei Regal-LS braucht man also Stative oder (vorhandene/umfunktionierte) Möbelstücke oder Wandhalterungen, um diese auf die passende Höhe zu bringen.
http://www.amazon.de...ywords=minify+stativ
günstige Alternative zu Stativen (etwas mehr Grundfläche, dafür noch Stauraum):
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80311871/#/40311873

Wandhalterung:
http://www.amazon.de...1&keywords=b+tech+77
günstige Alternative für Wandhalterungen:
ikea-lack-regal: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50282177/

AV-Receiver:
Aktuelles Modell: Pioneer vsx 830
Oder gebraucht: denon AVR-X 1000 (Achtung: nur LAN, kein WLAN; kein Bluetooth (streaming geht auch über Netzwerk-Verbindung oder google chromecast bzw. Bluetooth-Dongle kann für 20 Euro nachgerüstet werden)
Oder: Denon 1100 als warehouse deal bei amazon, ca. 290 euro

Lautsprecher:
Bei Lautsprechern gilt grundsätzlich folgende wichtige regel bei der Auswahl:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren
In dem „gut&günstig“-Segment kann man sich dieses jedoch sparen, da hier lediglich auf einen relativ linearen Frequenzgang Wert gelegt wird.
Empfehlenswert sind:
5 x denon sc-m 40, Marktpreis 89 Euro pro Paar (Stand Februar 2016):
http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html
Manche Online-shops (md-sound, Hifi-Fabrik, Elektrowelt24) bieten diese LS auch einzeln bzw. in ungeraden Stückzahlen an. Der 5. LS (Center) wird einfach unter oder über den TV (auch liegend) positioniert. Auf ausreichend Abstand zum Boden (und generell auch Seitenwände) achten, um frühe Schallreflexionen zu vermeiden!
Vorteil: sehr homogenes Klangfeld, da alle LS gleich stark sind und ein ausgewogenes surround-Feeling aufkommt
Nachteil: Hier ist ein Subwoofer für die Bassunterstützung zwingend erforderlich!

Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

wer unbedingt STAND-LS haben möchte und diese auch mit 30 cm Abstand von der Wand aufstellen kann, kann sich auch dieses Set anschauen:
jamo s 526 HCS bei amazon, redcoon oder mdsound, ca 369 euro:
http://www.md-sound....4--------001805.html

Subwoofer:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Eine Nr. besser wären Jamo j10/j12 oder klipsch r10/r12, die es oft bei folgendem holländischen Händler günstig gibt (Preise vergleichen!)
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
Es handelt sich hier um subwoofer mit 10 bzw. 12-zoll-membran. Jamo und klipsch stellen hier jeweils baugleiche subwoofer her.

kabel:
Zu achten ist auf reines Kupfer (OFC statt CCA!), eine ausreichende Dicke (bei nicht zu langen Verbindungen reicht 1,5 mm²; wer sicher gehen will, nimmt 2,5 mm²) und auf eine ausreichende Gesamtlänge (bei 5 Boxen durchs ganze Wohnzimmer kommen schnell 50 m zusammen!).
lautsprecher-kabel (2 rollen a 25 meter):
http://www.amazon.de...ef=zg_bs_617064011_3

subwoofer-Kabel (unbedingt etwas länger kaufen, um die Kriechmethode durchführen zu können:
http://www.amazon.de...-+Kabel+-+PRO+Series
Kriechmethode:
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

hdmi-Kabel:
http://www.amazon.de...&keywords=hdmi-kabel

Wenn man alle Komponenten zusammenrechnet (bei Auswahl-Möglichkeiten die jeweils günstigste), kann man hier ein surround-Set inklusive Kabel und Boxen-Halterungen für 827 Euro zusammenstellen!
Sparmöglichkeiten ergeben sich weiterhin noch durch Gebraucht-Käufe. Insbesondere gebrauchte Boxen bieten sich hier an, da der technische Fortschritt gering ist und Lautsprecher sehr lange halten. Vielleicht findet sich auch noch der eine oder andere Bekannte/Onkel, der alte Boxen übrig hat… 
Auch gebrauchte Vorjahresmodelle bei AVR bieten sich als Sparmöglichkeit an.
Eine übersicht findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014
Hervorzuheben sind Modelle von Pioneer, Yamaha und Denon.

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf:
Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten übergangsweise weiterverwenden kann, kann auch die Bestandteile nach und nach kaufen. Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden.
Eine sinnvolle Reihenfolge bei einem sukzessiven "nach-und-nach"-aufbau sähe wie folgt aus:
1. AV-Receiver und 2 Rear-Lautsprecher (zu anfang in die Front stellen) = 2.0-System
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Subwoofer geht dauerhaft nicht) = 2.1-System
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich) = 4.1-System
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front = 5.1-System

Hallo zusammen,

sry das ich etwas verspätet schreibe, hatte bisschen viel um die Ohren....

Danke für die ausführlichen Links, da werde ich in den nächsten Tage was zu lesen haben

rumper (Beitrag #2) schrieb:

Wie gefällt dir denn der Klang der Stand-"Brüllwürfel"?

Was meinst du mit Brüllwürfel..., dass alle LS die gleiche Tonwiedergabe abgeben, also kein Dolby Surround ensteht bzw. kein Raumklang?

Boxenluderich (Beitrag #4) schrieb:

Wer im hinteren surround-Bereich überhaupt keinen Platz hat, sein sofa nicht vorziehen kann und die rear-Boxen nicht symmetrisch aufstellen kann, sollte auf rear-Boxen verzichten.

Genau das ich mein Problem die Couch steht direkt an der Wand, deshalb dachte ich mir das ich die Rear-LS über die Couch hänge

Zu der Aufstellung: 2 Front LS neben dem TV (links&rechts), Center über TV bzw darunter, 2 Rear über die Couch und den SW bisschen abseits vom TV. Eine Skizze versuche ich zu fertigen.

Boxenluderich (Beitrag #4) schrieb:

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf: Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten ............Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden

Beim „Nach-und-Nach“-Kauf, am besten auf den gleichen Hersteller tippen oder kann man da auch willkürlich mischen? Gibt es keinen technischen unterschied wenn man Boxen als Rear oder Front verwendet oder sind Rear-Boxen explizit dazu gedacht die hinten aufzustellen, und Front-Boxen nach vorne?

Grüße,
Dagobert

lies dir ruhig erstmal die links zum av-wiki durch, das ist sehr informativ

dann wären wir für Fotos, eine bemaßte Skizze und weitere Infos dankbar, s. hier:
http://www.av-wiki.de/heimkino#kaufberatung

zu deiner Frage zum "mischen":
idealerweise sind alle 5 LS aus einer Serie.
wenn die rear-LS aber nicht 100%ig zu den drei Front-LS passen, ist das aber tolerabel.
wichtig ist eben, dass die 2 Front-LS und der Center aus einer Serie kommen.