Neukauf und Beratung für 5.1 AVR und BluRay Player - ca.700€

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dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Sep 2013, 16:24

Hallo,

ich hab vor mir in den kommenden Wochen einen neuen AVR zu kaufen (bis jetzt den Pioneer VSX D-814) und dazu auch gleich einen BluRay Player, bis jetzt hab ich nur einen normalen DVD Player und Blu Ray ist quasi Neuland für mich. Hab die letzten Tage viel hier im Forum gelesen und auch auf einigen anderen Seiten mal geschaut und Geräte verglichen. Aufgrund meiner Anforderung hab ich für beides mal 700€ eingeplant.

5.1 AVR bis 400€
3D BluRay Player bis 300€

Zunächst mal zum AVR. Hier hab ich mir mal in die engere Auswahl folgende Geräte genommen:

Onkyo TX-SR313
Onkyo TX-NR525
Denon AVR-X1000
Pioneer VSX-528
Yamaha RX-475

Diese entsprechen so in etwa meinen Anforderungen und scheinen alle recht ähnlich zu sein, der X1000 wird ja sehr gelobt was P/L angeht und auch das top Einmesssystem, was mir auch wichtig wäre. Die Optik ist mir allerdings auch etwas wichtig und sollte auch zum BluRay Player passen. Besondere Extras brauch er auch nicht, Spotify etc. hab ich nicht, aber im Netzwerk soll er problemlos laufen können.

Bei den Playern hab ich mir diese mal ausgesucht:

Onkyo BD-SP309
Pioneer BDP-450
Yamaha BD-S673

Im Auge hab ich allerdings auch den Denon DBT 1713UD, der halt ca. 100€ teurer ist, aber ich viel Positives drüber gelesen hab.
Davon wäre ich also nicht abgeneigt wenn mir den jemand ans Herz legen würde

Ich denke ich hab eine gute Auswahl getroffen, kenne aber nicht direkt die Stärken und Schwächen der jeweiligen Geräte und auch Hersteller, daher wäre ich über kurze Tipps sehr dankbar. Und um euch kurz meine beiden Favoritenpäärchen zu nennen, so wäre das entweder das Denon-Paar oder die beiden Yamaha Geräte gewesen. Die Geräte sollen auch schwaz sein, bis jetzt hab ich silber, aber das passt nach dem Renovieren nicht mehr, daher nun schwarz

Kombiniert wird das ganze später mit einem 50" STW60 oder dem GTW60, noch unentschlossen, jedenfalls wieder ein Panasonic Plasma!
Lautsprecher hab ich 5 Satelliten von Pioneer, die auch schon älter sind, aber dann auch später noch ersetzt werden sollen. Das 5.1 System soll am Schluss kommen wenn alles andere fertig ist und ich mir diese dann auch gegebenenfalls zu Hause anhören kann. Oben genannte Geräte will ich allerdings noch in 2013 kaufen, denke viel Neues wird da nicht mehr kommen, bis auf das sich der Preis sicher noch etwas senken wird

Besten Dank schonmal

Gruss Andy

Chillerchilene
Inventar

#2 erstellt: 10. Sep 2013, 21:31

Von den AVR wäre der Denon, von den Playern der Pio meine Wahl.

Wenn es aus einem Guss sein muss, würde ich als Kompromiss Yamaha nehmen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 11. Sep 2013, 11:02

Moin

Als Einstiger AVR würde ich den Denon X1000 den anderen von dir genannten Geräten vorziehen, wenn Dir 5.1 und die Anschlüsse ausreichen.

dirty81 (Beitrag #1) schrieb:

Im Auge hab ich allerdings auch den Denon DBT 1713UD, der halt ca. 100€ teurer ist, aber ich viel Positives drüber gelesen hab.
Davon wäre ich also nicht abgeneigt wenn mir den jemand ans Herz legen würde

Ich kann im Vergleich zum Pioneer BDP 440 und selbst zum günstigen LG BD 420 nur negatives über den Denon berichten, für mich war das ein teurer und
ärgerlicher Fehlkauf, daher kann ich das Gerät nicht empfehlen, wenn man aber unbedingt etwas optisch passendes zum Denon AVR sucht, kommt man um
den DBT1713UD als Einsteigergerät der Marke nicht herum.

Aber das sind nur meine subjektiven Erfahrungen, die nicht allgemein gültig sein müssen, vielleicht stellt dich der Denon rund um zufrieden und für Dich lohnt
sich der Aufpreis!

Saludos
Glenn

dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Sep 2013, 15:05

Hi und danke für die ersten Meinungen.

@Chillerchilene...so in etwa waren auch meine Vorstellungen, der Pioneer soll ja rundum sehr gut sein, daher wäre dieser in Verbindung mit dem Denon AVR erste Wahl gewesen mit der Option des 1713UD.

@GlennFresh...ich werde später nicht den nötigen Raum haben um einen 7.1 nutzen zu können...nutzen schon, aber eben nicht ausreizen, daher hab ich mich auf die Einstegermodelle beschränkt. Über den Denon hab ich fast nur gutes gelesen, wie auch hier im Forum. Allerdings hab ich halt auch keinen Anhaltspunkt zu den anderen Modellen, was nun ausgerechnet den X1000 zum Favoriten macht. Kannst du mir evtl. sagen was dich am 1713 enttäuscht hat, um mal einen Anhaltspunkt zu haben.

Wie auch schon Chillerchilene angesprochen, wäre da noch das Yamaha Paket, da bis jetzt noch keiner was über die anderen Modelle gesagt hat, kann ich meine Liste auch etwas verkleinern und hab es nicht mehr ganz so schwer bei meiner Entscheidung. Ich kann nun auch sagen mir reicht ein 100€ BD Spieler aus, aber das kann ich nicht, weil ich ja nicht weiß ob ich die fehlenden Funktionen an einem Denon etc. dann vielleicht doch nutze, ihr wisst was ich meine. Daher kann er gerne einige Features besitzen und nicht nur Discs abspielen, weswegen ich auch 300€ ausgeben würde.

Im Moment lieg ich mehr auf der Seite X1000/BDP-450 vs. Yamaha Paket. Ich denke anhand der technischen Daten werd ich da keine Entscheidung treffen können, wenn ihr allerdings sagt, das Einmesssystem von Yamaha ist nicht gut, wäre das sicher ein grosser Schritt

Gruss Andy

elmstreet81
Stammgast

#5 erstellt: 11. Sep 2013, 15:11

Zum 1713
Die Frage ist doch was kann er besser als ein 100€player? Ausser gut aussehen.

Mfg

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Sep 2013, 15:16

dirty81 (Beitrag #4) schrieb:

was nun ausgerechnet den X1000 zum Favoriten macht.

Meine Meinung dazu:

Weil er alle wichtigen Austattungsdetails besitzt wie die größeren Modelle bis zum X3000, die Haptik quasi identisch ist und die Verstärkerleistung sich nur unwesentlich unterschiedet!

dirty81 (Beitrag #4) schrieb:

Kannst du mir evtl. sagen was dich am 1713 enttäuscht hat, um mal einen Anhaltspunkt zu haben.

- Realtiv lange Ladezeiten
- Relativ hohe Laufwerk bzw. Betriebsgeräusche auch nach dem Laden der Disc, also während des Betriebs
- Liest nicht alle BD´s bzw. verweigert das Laden
- Befehle der FB nimmt er nur wiederwillig bzw. sehr langsam an
- Für meine Vorlieben schlechtere Ausstattung als der Pioneer
- Nicht immer logische Bedienung
- Plastikfront

Das ist was mir im Moment im Vergleich zum Pioneer BDP 440 und LG BD 420 einfällt!

Saludos
Glenn

86bibo
Inventar

#7 erstellt: 11. Sep 2013, 16:22

Der eindeutige Vorteil des X1000 ist das Einmessystem. Alle anderen Ausstattungsdetail unterscheiden sich nicht von Pioneer, Yamaha oder Onkyo, wobei Onkyo in den günstigen Serien nur ein mieserables Einmesssystem verbaut. Das von Yamaha und Pioneer ist hingegen ganz gut.

Der Rest ist Geschmackssache: Ich mag Yamaha und komme trotz langjährigem Besitz nicht mehr an Harman und Onkyo ran. Bei Denon und Marantz hat es einfach nie gepasst, aber ich bin mir sicher, dass man mit allen gut leben kann.

Bezüglich des Players musst du dir im Klaren sein, dass du im Vergleich zu einem guten Einstiegsplayer von Panasonic, LG oder Samsung den Aufpreis nur für die Optik bezahlst. Klar gibt es ab und zu mal Details, die es sinnvoll machen einen "teureren" Player zu kaufen, aber da SACD, etc. für dich denke ich eher keine Rolle spielen, würde ich persönlich eher bei der Konkurenz schauen.

Die kleinen Player der Premiumhersteller sind zudem oft recht lieblos zusammengeschusterte Geräte, wo so wenig wie möglich Eigenentwicklung betrieben wird. Eine Zeit lang war es auch mal üblich einfach Modelle von Toshiba oder LG zu kaufen und sie in ein anderes Gehäuse zu stecken. Hier geht es meist nur darum Käufer wie dich, die eine einheitliche Front wollen, nicht an die Konkurenz zu verlieren, die einen Player für 200-300€ anbieten. Technisch gesehen ist das 08/15 Ware (eigentlich sind das fast alle BD-Player).

Du solltest außerdem beachten, dass die Front dann optisch zwar gut passt, die Geräte in der Regel aber unterschiedlich tief sind. Mein AVR ist nicht nur doppelt so hoch sondern auch doppelt so tief wie mein Player. Würden die direkt neben oder übereinander stehen, sähe das mitunter schon ziemlich Bescheiden aus.

dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Sep 2013, 17:47

@elmstree81

da hast du recht und die Frage hab ich mir natürlich auch gestellt. Wie ich hier im Forum gelesen hab, ist es vollkommen egal welchen Player man zum abspielen nimmt, keiner würde ein besseres oder schlechteres Bild abgeben.

@GlennFresh

Alles klar, dank dir. Zuerst war der X3000 auf meiner Liste, das hab ich aber schnell verworfen, da ich ihn einfach nicht ausnutzen kann.
Wenn das mit dem Player so ist, wäre da einiges dabei das mich ebenfalls stören würde und daher lass ich das dann mal lieber.

@86bibo

Gut, das erklärt einiges und wird dann sicher auch in die Richtung gehn, das ich mir mal Modelle von Panasonic etc. anschaue. Da der TV auch von Panasonic sein wird, ist das vielleicht auch keine schlechte Idee. Dann kann ich da sicher nochmal 150€+ sparen, was ja nicht schlecht wäre. Nur irgendwie gefallen mir diese ganz flachen Player so garnicht richtig. Da muss ich dann wohl einen Kompromiss eingehn

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Sep 2013, 17:55

Vorsicht, viele Billigplayer sind gerade was den Geräuschpegel betrifft nicht immer uneingeschränkt zu empfehlen,
daher hat mich der LG BD420 den ein Kollege von mir hat positiv überrascht, aber was die Bild und Tonqualität
betrifft, musst Du mit keinem der Markengeräte mEn Abstriche machen, nur halt bei der Haptik, da ist mein Pioneer
zwar auch nicht gerade ein Bolide, aber deutlich besser als die billigen Plastikflundern präsentiert er sich alle mal.

Letztendlich wäre ich aber auch nicht bereit viel Geld für Dinge wie Optik usw. auszugeben, insbesondere wenn man
bedenkt wie schnell die Teile wieder zum alten Eisen gehören!

Saludos
Glenn

dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Sep 2013, 18:36

Du meinst nun die Betriebsgeräusche? Ja das kann ich auch garnicht brauchen, der Player muss quasi so leise sein, das ich ihn am dem Sofa nicht hören kann. Ich lese z.b. das es einige gibt die im Betrieb vibrierende Geräusche abgeben oder das Laufwerk einfach zu laut ist. Ist sicher nicht leicht da alle raus zu filtern, aber vielleicht kann mir ja jemand einen ohne wirklich wahrnehmbares Betriebsgeräusch empfehlen.

Hab mir eben mal den Panasonic DMP-BDT234EG angesehn, der aber genau diese Geräuschentwicklung aufweist, die ich nicht will (zumindest wenn man einigen Meinungen glauben kann). Schön wäre auch, wenn es einen Player gibt, der sich nicht unbedingt aufhängt,oder ist das allgemein bei allen mal der Fall?

86bibo
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2013, 08:09

Das ein Player sich mal aufhängt kann theoretisch schon mal passieren, ich hatte allerdings noch keinen der das regelmäßig macht. Normalerweise laufen die Geräte mittlerweile schon sehr stabil, vor allem wenn man hautpsächlich Filme schaut. Das sich Player aufhängen ist bei mir nur bei Internetspielerein oder Netzwerkstreaming passiert.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Sep 2013, 09:30

Moin

Ja, ich meine die Betriebsgeräusche, beim Laden der Disc ist mEn fast jeder Player mehr oder weniger laut!
Da der Player bei mir zu dem nur etwa 2 mtr. vom Hörplatz entfernt steht, ist bei mir ein leiser Betrieb sehr wichtig.

Ich hatte Dir schon zwei Player empfohlen, die im Betrieb quasi lautlos sind: Pioneer BDP 450 und LG BD 420!

Mein Pioneer hat sich noch nie aufgehangen, allerdings streame ich nicht damit, das mache ich bei Filmen für
gewöhnlich direkt über den TV oder bei Musik mit dem AVR.

Saludos
Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 12. Sep 2013, 10:01 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2013, 09:34

Ich kann den LG auch Empfehlen. Läuft im Betrieb quasi lautlos, Bild und Ton sind super und DLNA streaming tut bei mir problemlos

[Beitrag von Alfo84 am 12. Sep 2013, 09:34 bearbeitet]

dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 12. Sep 2013, 14:54

Ok, den BDP 450 hatte ich eh auf der Liste, kost halt gleich das 3 fache wie der LG, den ich mir auch mal auf den Merkzettel setzen werde.
Relativ neu ist nun ja auch der BDP 160, welcher ebenfalls einen guten Eindruck macht und hier im Forum auch positiv drüber geschrieben wird, daher wäre der nun eher meine Wahl, wenn es denn ein Pioneer sein soll.

Hat man denn irgendwelche besonderen "Vorteile" wenn Fernseher und Player vom gleichen Hersteller sind oder gibt sich das am Ende nichts?
Gemeint sind vielleicht besondere Funktionen durch Software etc.

Was den AVR angeht, so hab ich mich nun für den X1000 entschieden, in der Preisklasse wohl zur Zeit das Beste, wenn man sich im Netz mal durchliest.

Gruss Andy

paul1
Inventar

#15 erstellt: 12. Sep 2013, 15:16

Gerade wenn man sich zwei Geräte gleichzeitig kaufen möchte, lohnt es sich manchmal nach sogenannten "Bundle-Preisen" umzuschauen. Viele Hersteller bieten hohe Rabatte, wenn man zum AV Receiver noch einen passenden Player hinzukauft.
Im übrigen ´hilft es manchmal auch den einen oder anderen Händler zu besuchen anstatt nur im Netz zu stöbern. Manchmal machen die Händler vor Ort auch sehr gute Preise wenn man zwei Geräte kauft.
Vielleicht bekommst Du so doch deine Wunschgeräte relativ günstig

dirty81
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 12. Sep 2013, 19:25

Gut zu wissen und sicher werd ich mich mal zwischen den Regalen umschauen.
Diesen Rabatt kann man nun so oder so sehn, entweder auf 2 von mir ausgesuchte Geräte oder den AVR + einen ausgewählten Player vom Händler (könnte ja sein das der unbedingt weg muss, weil Ladenhüter :D), da bin ich aber eher wieder Freund eines Fachgeschäfts. Zu MM etc. geh ich schon aus Prinzip nicht mehr, meist gabs da nicht das was ich mal schnell kaufen wollte und die Beratung lässt, wie auch hier im Forum oft zu lesen, sehr zu wünschen übrig. Vieles war zudem im Netz bei grossen Shops billiger und da ich keine Beratung gebraucht hab, spar ich das Geld und warte lieber 2-3 Tage länger.

Bei einem guten Beratungsgespräch in einem Hifiladen, ist das natürlich was anderes. Wobei es wohl auch da nicht immer so erfreulich ist, wie mans sich vorgestellt hat. Bei Amazon bin ich ebenfalls etwas vorsichtiger geworden was Elektronik betrifft, ich will versiegelte Ware die nicht schon 2-3 mal zurückgeschickt wurde und schon angeschlossen war. Wenn dann sollten diese Geräte separat geführt werden, als schon benutzt mit einem Rabatt.