HDMI-CEC Steuerung über Toshiba 46TL938

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Martin_Q
Neuling
#1 erstellt: 20. Sep 2013, 05:12
Hallo erstmal an alle!

Mein Name ist Martin, ich komme aus Wien und möchte mir meinen ersten Surroundverstärker zulegen.
Da mein HiFi Wissensstand vor über 15 Jahren stehen geblieben ist (Musik höre ich auf meiner alten aber sehr guten Technics Stereoanlage aus den 90ern) bin ich bei den neuen Geräten ein wenig hilflos.
Deswegen stelle ich meine Fragen an die Experten hier.

Als ich vor Kurzem o.g. Fernseher erwarb war ich vom Klang mehr als enttäuscht. (Aber mehr als Handylautsprecher lassen sich auf dieses Restvolumen halt nicht verbauen). Deswegen suche ich nun einen höherwertigeren Ersatz um diese int. Lautsprecher dauerhaft deaktivieren zu können.

Zuerst liebäugelte ich mit einer Onkyo HTX-22HDX - Komplettanlage. Jedoch verwarf ich bei weiteren Überlegungen diesen Gedanken wieder - nun möchte ich eine vernünftige Anlage haben und nicht das was sogar bei mir unter die Kategorie "Spielzeug" fällt.

Da diese Anlage aber permanente Audioquelle ist - also auch bei den Nachrichten läuft und nicht nur im Falle eines BluRay-Films tolles Kinofeeling vermitteln soll, wünsche ich mir eines unbedingt:
Der Verstärker soll sich automatisch einschalten sobald der Fernseher eingeschalten wird und wenn der Fernseher abschaltet soll es ihm der Verstärker gleich tun.

Ein wenig habe ich mich schon erkundigt: das Ganze soll (zumindestens theoretisch) über HDMI-CEC funktionieren, genau so wie die Lautstärkeregelung über die TV-Fernbedienung (welche mir auch wichtig wäre). Da es sich aber anscheinend um einen schlecht definierten Standard handelt, kann mir kein Händler seriös garantieren daß diese oder jene TV-AVR-Kombination auch tatsächlich so funktioniert.
Vielleicht hat ja jemand von Euch den selben Fernseher und weiß "Ja, mit diesem AVR funktioniert es bei mir" ?

Die von mir angepeilte Preisklasse wäre ein Denon AVR-X2000. Der gefällt mir (bzw. meiner Freundin - schließlich darf ich ja nicht irgendwas in MEIN Wohnzimmer stellen.. aber mit dem Problem bin ich glaub ich nicht allein) optisch besser als der Yamaha RX-V675.

Über die Lautsprecher die ich verwenden werde, mache ich mir später Gedanken. Ich denke, daß ich mit einem Verstärker dieser Preisklasse eine ganz gute Basis für eine reichhaltige Lautsprecherauswahlmöglichkeit schaffen würde.
Generell werde ich dann zuerst mit einer 3.0 Konfiguration anfangen. Wie gesagt - es sollen ja erst mal nur die internen TV-Quäken ersetzt werden.. aber eben mit der Option dann mal irgendwann ein 5.1/7.1 System bauen zu können (Zumal man Frauen das Montieren weiterer Lautsprecher nur in homöopathischen Dosen vermitteln sollte...)

Auch die Pioneer-Modelle VSX-828 und 923 habe ich mir angesehen. Die wären auch toll (besonders der 923 mit seinem 2ten HDMI Ausgang.. ich wüsste zwar momentan noch keinen Anwendungszweck, aber da würde mir schon was einfallen :-) jedoch hat mir ein Händler bei meinem Vorhaben von Pioneer eher abgeraten. Er meinte dass die Pionier zwar generell auch sehr gute Geräte seien, sich jedoch häufig als "HDMI-Zicken" erweisen. Kann das jemand bestätigen ?

Ach ja eines wollte ich noch erwähnen: Da bei der Auswahl der Komponenten die Raumgröße keine unwesentliche Rolle spielt: Mein Wohnzimmer hat 40qm bei einer Raumhöhe von 3,70m (Altbauwohnung), jedoch beschränkt sich der zu beschallende Raum auf etwa 25qm Grundfläche, da ich über die Quer- und nicht über die Längsseite dieses rechteckigen Wohnzimmers fernsehe. Ich glaube zwar daß dieser Umstand erst bei der Wahl der Lautsprecher wichtig wird, wollte es aber der Vollständigkeit halber erwähnen.

Ich hoffe, ihr könnt mir da weiter helfen, denn sonst sehe ich eigentlich nur einen Weg, und den möchte ich vermeiden:
Online mehrere Verstärker bestellen und wenn das nicht so funktioniert wie ich es mir vorstelle vom 14tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen. Aber wie gesagt: Das ist eine Variante die mir genauso missfällt wie dem Händler bei dem ich das beziehen würde.

Dann bleibt mir vorerst nur "Danke im Voraus für eure Antworten" zu sagen und hoffe, daß ich danach schlauer bin.

LG
Martin


[Beitrag von Martin_Q am 20. Sep 2013, 13:16 bearbeitet]
wolf131fusion
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Sep 2013, 05:33
Wenn Du beim Händler kauftst, kann der möglicherweise aus Vorführgeräten eine "Versuchsanlage" bauen. Für den Händler hätte das den Vorteil, dass er, wenn es mit der ARC Verbindung klappt, weiss, was er verkauft. Wenn denn sein Preis nicht allzu hoch über dem Internetpreis liegt, haben beide einen Vorteil: Der Händler weiss genau,was er verkauft und Du bist gut beraten. Bei meinem Mediamarkt um die. Ecke läuft es nicht so gut: Es wird aus dem Regal verkauft und gut. Ich fürchte, das wird nicht lange gut gehen, weil der Vorteil gegenüber Internetpreisen nicht erkennbar ist. Übrigens: Mein Yamaha RX V675 arbeitet mit dem Panasonic TV sehr gut zusammen.
Martin_Q
Neuling
#3 erstellt: 20. Sep 2013, 06:02
Na das war mal ne schnelle Antwort.

Nicht nur das aus dem Regal verkauft wird.. du vergisst die exzellente Beratung zu erwähnen... lies weiter, dann weißt du wie ich das meine :-)

Leider sind die Händler (zumindestens die paar die ich bis jetzt aufsuchte) nicht so kooperativ - was ich in gewisser Weise auch nachvollziehen kann.
Denn schließlich ist es für ihn unrentabel extra einen 46TL938 + AVR Versuchsaufbau aufzustellen (Zumal er das Wissen über das Funktionieren dieser Kombination vermutlich nie mehr brauchen wird). Erstens muss ich mal einen Händler finden der meinen TV lagernd hat, der zweitens auch Willens ist sich diesen Aufwand anzutun. Das ist im Zeitalter von Dumpingpreisdiskontern äußerst schwierig.

Nicht einmal der Mediamarkt (bei dem ich den Fernseher kaufte) hat ihn ausgestellt. (Ausgesucht habe ich ihn mir auch über Internetrecherche was Preis/Leistungsmässig passte und der Grund warum ich bei MM gekauft habe war nur der daß ich noch einige 100EUR in Gutscheinen hatte.. die wollte ich nicht verfallen lassen). - So kaufte ich mir um 100 Euro Eigen-Bar-Mittel einen neuen 46" 3D TV...
Als ich den TV kaufte und ihn in Natura sehen wollte, zeigte mir der Verkäufer ein ähnliches Modell und wurde mit "der andere schaut genauso aus" MM-typisch abgefertigt. Hätte ich die Gutscheine nicht gehabt wäre ich nie auf die Idee gekommen bei denen einzukaufen.
wolf131fusion
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Sep 2013, 20:13
Das halte ich für ein Problem. MM versucht irgendwie gegen die Onlinehändler anzukommen, ohne die Vorteile der Fläche zu nutzen. Sie könnten z.B . - wie IKEA - Standardwohnzimmer einrichten, in denen gezeigt wird, wie Anlagen zusammengestellt und frauenfreundlich (optisch in das Zimmer integriert) aufgestellt werden und wie die komplette Installation dann aussieht und klingt. So etwas kann als Paket in unterschiedlichen Preisklassen verkauft werden. Möglicherweise muss die Beratung durch den Kunden honoriert werden (Gegenrechnung bei Kauf) etc. Stattdessen strampelt man sich ab und verkauft mehr oder weniger planlos alle erdenklichen Sorten der Heimelektronik man denke nur an zahlreichen TV verschiedener Hersteller, die sich kaum unterscheiden. Nach welchen Kriterien die Verkäufer beraten, ist mir unklar.Manchmal fühle ich mich gut beraten, oft unverstanden, weil ich auf Produkte gelenkt werde, deren Vorteil mir verborgen bleibt. Wie in der griechischen Tragödie steuert man sehend dem wirtschaftlichen Ende entgegen. Finde ich schade, weil wieder Arbeitsplätze auf der Strecke bleiben. Hoffentlich irre ich mich...


[Beitrag von wolf131fusion am 20. Sep 2013, 20:18 bearbeitet]
Martin_Q
Neuling
#5 erstellt: 20. Sep 2013, 22:27
Also das Kriterium nachdem verkauft wird ist denkbar einfach:
"Was muß ich dem Kunden erzählen damit er kauft?"
Und der "Vorteil" ist auch klar: eine höhere Provision.
Ob der Kunde das Produkt auch wirklich braucht ist nebensächlich.
Aber dieses Konzept scheint aufzugehen, sonst wären nicht permanent alle MM Parkplätze voll.
Die Menschen hören halt lieber MM's Werbeslogans wie "Ich bin doch nicht blöd!" anstelle der Wahrheit ("Doch, bist du!")
Wobei: Einen Vorteil haben diese Märkte ja: Im Vergleich zu anderen haben sie wirklich viele verschiedene Produkte lagernd und zumindestens "ausgepackt besichtigbar" (denn unter "ausgestellt" stelle ich mir "funktionstüchtig" und "optimal konfiguriert" vor um einen direkten Vergleich mit einem anderen Produkt zu bekommen)
Aber das löst jetzt nicht wirklich mein Problem. Man könnte ja einen neuen Thread erstellen namens "Denkst du noch, oder kaufst du bei MM?", hier wäre ich aber für Erfahrungsberichte mit Kompatibilitäten in der HDMI Steuerung sehr dankbar.
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Sep 2013, 06:41
Hi


Der Verstärker soll sich automatisch einschalten sobald der Fernseher eingeschalten wird und wenn der Fernseher abschaltet soll es ihm der Verstärker gleich tun.


Kann allles ein Yamaha z.B. RXV 673/675
Man kann diese Geräte auch noch zusätzlich programmieren.
AV an > Blue ray an > TV an
TV aus Blue Ray aus > AV aus
TV aus Blue Ray aus > AV an
AV Radio an > TV aus > Blue Ray aus
Netzwerkradio an > TV an Blue Ray aus
usw.

Gruß katze2ooo
Martin_Q
Neuling
#7 erstellt: 21. Sep 2013, 14:28
Hallo Katze2ooo

Du verwendest einen Toshiba 46TL938 in Kombination mit einem Yamaha RXV675 und der dreht sich automatisch auf sobald du den TV aufdrehst ?`Das wäre perfekt, denn dann hätte ich einen 100% kompatiblen AVR für meinen Fernseher gefunden.

LG


[Beitrag von Martin_Q am 21. Sep 2013, 14:29 bearbeitet]
katze2ooo.
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Sep 2013, 15:14
Hi,

das funktioniert mit Samsung und LG TV und z.B. Panasonic Blue Ray Player.
Es sollte auch mit anderen TV funktionieren die
über HDMI miteinander verbunden sind.
Man steuert alle Geräte über den AV und nicht über den TV!!!!

Gruß katze2ooo


[Beitrag von katze2ooo. am 21. Sep 2013, 15:15 bearbeitet]
Martin_Q
Neuling
#9 erstellt: 22. Sep 2013, 05:45
Hallo!
Danke für die Erläuterung. Ich frag da nur deshalb nach weil schon - wie in meinem ersten Post erwähnt - mehrere Händler (und auch ein Servicebetrieb) mir gesagt haben daß diese HDMI-CEC-Sache zwar grundsätzlich funktioniert aber keiner einem garantieren kann das diese oder jene Kombination auch kompatibel ist.
Und wenn man das Ganze jetzt nicht über den TV sondern über den AVR steuert, dann sehe ich ein weiteres mögliches Problem auf mich zukommen.
Denn: "Normal Fernsehen" (also nicht BluRay-Film-schauen) tu ich über eine Cisco Media Box (dessen Fernbedienung auch meinen TV einschalten kann). Deswegen mein Gedankengang "Wenn ich den Fernseher einschalte, dann schaltet sich auch der Verstärker ein". Damit es bei einer Fernbedienung bleibt wenn ich "einfach nur normal fernsehen" will.
Nur: ob es möglich ist diesem Cisco-Dingens (Model 8685 DVB UPC - angeschlossen via HDMI) beizubringen daß es sich auf "Befehl" des AVR's mit einschaltet wage ich zu bezweifeln, wäre aber auch hier für Lösungen dankbar.

Ausserdem: wie funktioniert das dann eigentlich in der Praxis ? Muss man dann via AVR-Fernbedienung dann mal die ganze HDMI Kette in Gang setzen um dann anschließend die Fernseher- oder Mediabox-FB zu nehmen um die Kanäle umzuschalten ?

Gibt's da nichts einfaches ? Mit einer FB alles einschalten und die Kanäle sowie Lautstärke zu wählen ? Einfach halt nur vor die Glotze setzen, einschalten -fertig. Und das ohne eine Wissenschaft draus machen zu müssen...?!?

Grüße
Martin


[Beitrag von Martin_Q am 22. Sep 2013, 05:53 bearbeitet]
Martin_Q
Neuling
#10 erstellt: 09. Feb 2014, 10:09
Da mir niemand eine konkrete ja/nein-Antwort geben konnte, schreibe ich mal über den Stand der Dinge. Vielleicht hilft es ja einem anderen Einsteiger.
Ich habe ich auf gut Glück den VSX-923 gekauft und mich ein wenig mit den Einstellungen gespielt.
Fazit: Es funktioniert genau so wie ich mir das vorstelle: TV an - Receiver schaltet sich mit ein. TV aus - Receiver schaltet sich mit aus.
Und da er das auch macht wenn ich den TV über die Cisco-UPC-Mediabox-Fernbedienung ein- und aus-schalte, brauch ich zum "normalen Fernsehen" auch nur eine Fernbedienung - und zwar die mir bekannte von der Mediabox mit verhältnismäßig wenig Tasten und nicht die total überladene des Pioneer Receivers. (Sooo kompliziert ist sie zwar auch nicht, ist aber auf Grund der kleinen und sehr vielen Knöpfe für mich nur bei Tageslicht bedienbar. Außerdem stimmt prinzipbedingt die Beschriftung der Knöpfe nicht mit den Sonderfunktionen der Mediabox überein.. also z.B. den integrierten Videorecorder dieser Box zu bedienen wird ein Problem, wenn am Display plötzlich steht "Drücke blaue Taste um zu löschen". Irgendwie geht es dann eh, da die PioneerFB sogar die Codes dieser Mediabox kennt und sich darauf programmieren lässt. Das ist mehr als ich erwartet habe. Aber wegen der nicht übereinstimmenden Beschriftung ist das für mich nicht praktikabel)
Auch wenn ich mal andere Signalquellen brauche (wie z.B. den Medienplayer vom TV) schaltet der Receiver automatisch dort hin und ich muß mich nicht auf Expedition in den Tastendschungel der Pioneer Fernbedienung begeben.
Aber wie das gemeint ist daß ich mit dem Receiver alle anderen Geräte steuern soll ist mir bis jetzt nicht klar, denn der TV dreht sich nicht automatisch mit dem AV auf- umgekehrt schon - egal. Es funktioniert in der einfachen Form, die ich bevorzuge, alles andere ist irrelevant für mich.

Grüße
Martin
moby12
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jul 2014, 08:08
Hi,

hat noch jemand Erfahrungen, welche Receiver(-marken), was HDMI-Steuerung (CEC) betrifft, am besten mit aktuellen Toshiba TVs zusammenarbeiten?

Ich habe einen Toshiba 48L3443DG und aus Erfahrung kann ich sagen, dass ein Yamaha RX-V375 und ein Pioneer VSX-828-K leider nicht funktionieren!
Und nicht nur "nicht funktionieren", sondern, wenn man den Yamaha und danach den TV einschaltet, liefert dieser nur ein grell rosa Bild! Umgekehrt, also zuerst TV, dann Receiver funktioniert.
Die Kombi Pioneer + Toshiba ist noch verheerender. Das CEC des Toshiba zerschießt den Pioneer derart, dass HDMI und Menü einfach nicht mehr funktionieren, der Receiver ist dann nicht mehr bedienbar! Nur mehrmaliges Resetten und ewiges Rumprobieren (alle Zuspieler vom Netz nehmen usw.) machten den Receiver wieder funktionsfähig.

Vorher hatte ich die Kombi Panasonic TV + Yamaha RX-V375, das hat ganz gut funktioniert. Zumindest, wenn ich über die Fernbedienung des Fernsehers geregelt habe, dann konnte ich Receiverlautstärke verändern und den Receiver automatisch mit an- und ausschalten.

Geht Sony evtl. besser? Die sind ja selbst auch bei Fernsehern gut aufgestellt, vielleicht haben die dann das CEC besser in ihren Receivern implementiert?!
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