Suche AV Receiver ohne lustige Angaben

Keinen

So einfach und doch so erschütternd die Antwort?

Wenn das für dich erschütternd ist, ist aber im Grunde auch egal, wen interessieren bei einem normalen Wohnraum die Watt, ausserdem willst du dir ja wieder Einsteigerlautsprecher kaufen, was ich so gelesen habe, das Budget für den Receiver beträgt 1000€, da würde ich, ohne zu überlegen den Denon X-4000, oder einen Marantz 7008 nehmen, wenn für 1k erhältlich und fertig, mehr Leistung wirst du sowieso nicht abrufen.

Wie ich ja erwähnte steht die Notwendigkeit auf einem anderen Blatt. Ich kaufe mir auch keine Nahrungsmittel aus Massentierhaltung oder mit verdeckten künstliche Zusätzen, nur weil das in der Praxis für mich eigentlich irrelevant ist. Ich beziehe eben Position und ich unterstütze keine Blenderkisten. Aber wenns nix gibt, dann lasse ich es eben so, danke trotzdem

Bitte gern

PS: Ich kaufe ebenfalls nur aus der Region, fast ausschliesslich am Bauernmarkt, viel Bio, wo ich weiss, wo es herkommt, das ist allerdings für mich ein gänzlich anderes Blatt.

Womit sollen die Hersteller deiner Meinung nach werben? 40W im Mehrkanalmodus, das würden die wenigsten kaufen, auch wenn sie nie mehr brauchen, lässt sich ja an dir leicht beobachten.

Als wäre es nicht egal, was der Hersteller schreibt, sieh dir die Leistungsaufnahme der Gerät an und du weisst in etwa, wieviel für den Kanal bei der entsprechenden Impendanz zur Verfügung steht.

Servus,

NAD gibt bei seinem T748 realistische 40 Watt pro Kanal im 7 Kanal Betrieb an. Dies erscheint wie gewünscht ehrlich und kostet dich 850 EUR Listenpreis.

Na Bitte geht doch, ob es sinnvoll ist, je nach Feauture Wunsch usw. sich den NAD zuzulegen, nur weil der die Watt ehrlich angibt, ist eine andere Frage, aber für dich dürfte das, zumindest in Bezug auf einen AVR ja sehr wichtig sein.

Wie ehrlich ist denn Nubert mit dem Freqzenzgang seiner Lautsprecher?

Der NAD schaut gut aus, behalte ich mal im Fokus. Was soll denn mit den FG nicht stimmen? Veröffentliche Messungen stimmen mit externen Messungen doch überein. Das die 30C Winkelmessung ja ein Witz ist und 60-90C beispielsweise aussagekräftiger wären, hier aber das Meiste ab 8khz tot ist, ist ja generell nix Neues und ein Schwachpunkt so ziemlich von jedem Mainstream Konzept.

Sag mal welches Auto fähst du eigentlich?

Wenn du solchen Wert auf exakte Werbeaussagen legst würde mich interessieren welches Auto den vom Hersteller angegebenen Verbrauch so genau einhält.

Kannst dir nen Arcam AVR 360 zulegen, da stimmen meiner Meinung nach die Angaben, ähnlich bei Rotel.

Allerdings für 1000 Euro wird es evtl etwas eng.

Er schreibt doch, wenn es keinen ehrlichen geben sollte, dann kann man halt nichts machen.

Daher wird er wohl ein Auto fahren wie jeder andere, da alle bekannten Hersteller mit demselben, standardisierten, aber eben unrealisitischen Zyklus messen.

Aber wenn es eine Wahl gibt, dann will er die ohne Blenderangaben, finde das sehr lobenswert, das so durchzuziehen und das Kriterium an erste Stelle zu setzen. *thumbs-up*

VG

Ja, voll lobenswert!

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Sag mal welches Auto fähst du eigentlich? Wenn du solchen Wert auf exakte Werbeaussagen legst würde mich interessieren welches Auto den vom Hersteller angegebenen Verbrauch so genau einhält.

ich fahre seit 3 Jahren Fahrrad, wir haben uns aber nun einen Renault Zoe bestellt, Probefahrt war toll. Natürlich kann man nicht in jedem Bereich seinen Prinzipien zu 100 % treu bleiben, es ist aber ein Anfang wenn man sich überhaupt erst einmal positioniert und allgemeine Wahrheiten hinterfragt.

Er schreibt doch, wenn es keinen ehrlichen geben sollte, dann kann man halt nichts machen.

Danke, wenigstens einer, der genau liest.

Ehrlichkeit kostet nunmal

Absolut!

elchupacabre (Beitrag #15) schrieb:

Ehrlichkeit kostet nunmal...

...Käufer!

Saber-Rider (Beitrag #14) schrieb:

ich fahre seit 3 Jahren Fahrrad, wir haben uns aber nun einen Renault Zoe bestellt, Probefahrt war toll.

OT: na auf den i3 hättet ihr schon noch warten können , den kann man ja auch schon Probe fahren

Der kostet aber mehr als das doppelte Ok Akkumiete usw. aber ich will nicht finanzieren und das müsste ich beim BMW

Saber-Rider (Beitrag #1) schrieb:

Welche Hersteller kennt ihr, die bis 1.000 EUR einen AVR anbieten, dessen Wattangaben im 5 Kanal Betrieb korrekt angegeben sind?

Bei Anthem AVR wird die Leistung auch im 5 Kanal Betrieb angegeben und zwar 20-20000Hz mit 0,1% Klirr!

Allerdings dürften es da mit den 1000€ etwas knapp werden, aber die Marke verfügt über ein sehr effektives
und ausgefeiltes Einmess System, auch sonst haben die Geräte einiges zu bieten!

Neue Modelle: http://www.anthemav....l=mrx-510/page=specs

Saludos
Glenn

Harman gibt bei allen Modellen diese Werte an und Marantz ist da auch eher ehrlich.

happy001 (Beitrag #21) schrieb:

Harman gibt bei allen Modellen diese Werte an...

Habe gerade mal auf der HK Webseite nach geschaut, bei den neuen Modellen ist das wohl nicht mehr so!
Es wird zwar die "All Channel Driven" Leistung angegeben, es fehlt aber jeglicher Bezug, es bleibt also ein ?

happy001 (Beitrag #21) schrieb:

.....und Marantz ist da auch eher ehrlich.

Auch hier fehlt eine explizite Angabe der Leistung im Mehrkanal Betrieb.

Insgesamt ist aber die Angabe der effektiven Stereo Leistung inzwischen etwas detaillierter angegeben, da hat sich bei den meisten Herstellern etwas getan.

Beispiel Denon X4000: Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle) 125 W
Beispiel Marantz SR7008: Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)125 W

Bei Marantz allerdings mit dem Zusatz 70% Leistungsgarantie, was auch immer das heißen mag?

Nach wie vor fehlt aber bei fast allen die Mehrkanal Angabe (All Channel Driven, 20-20000Hz und z.B. 0,1% Klirr), warum das so ist, darüber kann man nur spekulieren!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #22) schrieb:

Nach wie vor fehlt aber bei fast allen die Mehrkanal Angabe (All Channel Driven, 20-20000Hz und z.B. 0,1% Klirr), warum das so ist, darüber kann man nur spekulieren!

Na wahrscheinlich weil der Wert der übrig bleibt nicht zum werben zu gebrauchen ist

Beim Denon 4520 sind ja nur noch um die 30W im Mehrkanal Betrieb ermittelt worden, allerdings ist es bei der Konkurrenz auch nicht viel mehr,
nur Pioneer tanzt da positiv aus der Reihe, allerdings haben diese halt an anderer Stelle so ihre Defizite, den perfekten AVR gibt es wohl nicht.

Saludos
Glenn

Wenn du immernoch suchst, kannste ja mal nach gebrauchten oder neuen Cambridge Audio AVR's ausschau halten.

Ob die Hersteller Daten einer Überprüfung Stand halten und es fehlt ebenfalls der Bezug?!

Ein ordentliches Einmess System etc. wurde auch nicht implementiert und das für gut 2000 Ocken!

Aber wenn es glücklich macht!

Saludos
Glenn

Die 70% beziehen sich auf die Leistung bzw. die Effizienz ähnlich wie bei den PC's und den 80+ Netzteilen.

Könnte sein das es zwischenzeitlich bei HK (leider) geändert wurde und man sich den Mitbewerbern angepasst hat. Bisher wurde immer die komplette Last gemessen an allen 5 oder 7 Endstufen und die Angaben entsprechend in der BA so ausgewiesen.

happy001 (Beitrag #27) schrieb:

Die 70% beziehen sich auf die Leistung bzw. die Effizienz ähnlich wie bei den PC's und den 80+ Netzteilen.

Ich verstehe aber immer noch nicht ganz den Zusammenhang!

happy001 (Beitrag #27) schrieb:

Könnte sein das es zwischenzeitlich bei HK (leider) geändert wurde und man sich den Mitbewerbern angepasst hat. Bisher wurde immer die komplette Last gemessen an allen 5 oder 7 Endstufen und die Angaben entsprechend in der BA so ausgewiesen.

Hatte ich auch so in Erinnerung, deswegen habe ich vorsichtshalber nochmal nachgeschaut!

Saludos
Glenn

Was ist daran schwer zu verstehen?
Die Verlustleistung beträgt max. 30 % ähnlich wie bei PC's auch.

Kannte ich noch nie anders bei HK, auch bis zu dem dem Nachfolger meines 745er war dies so. Erst bei einem neueren Modellen ist mir das mal aufgefallen das die Angaben variieren, hatte aber dem allgemein keine größere Aufmerksamkeit geschenkt - schade eigentlich aber ist leider so.

happy001 (Beitrag #29) schrieb:

Was ist daran schwer zu verstehen? Die Verlustleistung beträgt max. 30 % ähnlich wie bei PC's auch.

Und woher hast Du das oder nimmst Du es nur an?

Eine analoge Endstufen Sektion hat nie und nimmer einen Wirkungsgrad von 70% wenn es das ist was Du meinst!

Ansonsten verstehe ich den Zusammenhang nach wie vor nicht wirklich....

Saludos
Glenn

Hier von der Marantz HP:

70% Leistungsgarantie
Marantz bietet eine 70% Leistungsgarantie, das bedeutet, dass mindestens 70% der in den Spezifikationen angegebenen Stereoleistung verfügbar sind, wenn fünf Kanäle gleichzeitig verwendet werden. In der Vergangenheit gab es zahlreiche Missverständnisse am Markt, die durch Angaben der höchstmöglichen Ausgangsleistung als Verkaufsargument begründet waren. Die Messung wurde häufig mit nur einem Lautsprecher mit einer geringeren Impedanz als 8 Ohm und hohem Klirrfaktor (THD, Total Harmonic Distortion) durchgeführt. Der Standard-Klirrfaktor beträgt 0,08 %. Je niedriger dieser Wert ist, desto besser.

Danke!

In dem Fall liegt die Leistung des Marantz SR7008 mit knapp 90W (70% von 125W) deutlich über dem des Denon AVR4520, obwohl er die
gleiche Technik verbaut hat wie der kleinere Denon X4000, was die Daten ja soweit auch bestätigen, ob ich die Aussage jetzt glauben soll?

Saludos
Glenn

Ich dachte mir das Gleiche, wollte aber nichts schreiben, sonst werd ich wieder blöd angemacht, aber vllt haben die Marantze ja auch irgendeine tolle Technik verbaut, die das ermöglicht, wobei es im Grunde auch egal ist.

Wenn ich mir die Innereien anschaue kann ich da aber nichts tolles an Technik im Vergleich zum X4000 sehen....?

Außer das er die Leistung bei Bedarf sogar noch auf zwei Endstufen mehr verteilen muss, ich wundere mich daher doch ein wenig.

Saludos
Glenn

Ob oder ob nicht du diese Aussagen glauben möchtest bleibt dir alleine überlassen. Denke das wir/ich das aber nicht wirklich vermögen dich ggf. davon zu überzeugen.
Kannst dir bei Chip usw. aber gerne mal die Messergebnisse anschauen, vom Prinzip ist es nicht groß anders wie bei einem AVR.

Den etwas älteren Rotel RSX 1550 gibt es hier und da auch noch als Auslaufmodell für unter 1.000 EUR. In der BDA findet sich folgendes:

Dauerausgangsleistung (5 Kanäle betrieben): 75 W/Kanal (20 Hz – 20 kHz, < 0,05 % THD, 8 Ohm

Irgendwie ist mir das Anliegen etwas unklar.
Was soll denn bitte eine ehrliche Leistungsangabe sein, die auch einem Unwissenden hilft? Wenn angegeben ist, wie der Wert ermittelt wurde, ist es schonmal nicht unehrlich. Und der Unwissende wird immer in die Irre geführt, wenn etwas komplexere Fragen, wie die Leistung eines AVRs in einer Kennzahl zusammengefasst werden sollen. (THX, 3D-, 4k, netzwerk-fähig, etc. etc.)
Zumal die meisten Anwender wohl auch untschiedliche Lasten an die verschiedenen Kanäle ihres ARVs hängen, evtl. noch die Frequenzen für Rears und Center begrenzen usw.
Aber ich bin sogar so unwissend, dass mir nichtmal "ehrlichere" Angaben weiter helfen. Ich kann nicht beziffern, bei welchem Schalldruck ich gewöhnlich höre, ich kenne den Wirkungsgrad meiner Lautsprecher nicht auswendig, ich kann auch nicht angeben, ab wann ich Verzerrungen (Klirrfaktor) als störend wahrnehme.

Selbst wenn ehrlich Angaben hast kannst nicht viel zum benötigten Leistungsbedarf sagen oder davon ableiten. Da kommen weitere Faktoren dazu. Etwas überspitzt gesagt als Laie merkst dann das dein AVR etwas überfordert ist wenn bei freier Aufstellung die Schutzabschaltung sich meldet ....

Es gibt auch noch andere Faktoren woran man bzw. ein Laie merkt, das der Verstärker nicht ausreichend Power hat.

Aber im Grunde stelle ich mir viel mehr die Frage, welches Ziel der TE mit seinem Thread verfolgt, weil die Leistung
der genannten AVR nicht so weit differiert, als das man sich als normaler Hörer sorgen machen muss, gehört man zu
denen die brachiale Lautstärken erreichen wollen, dann empfehle ich sowie den Einsatz einer zusätzlichen Endstufe,
an dieses Leistungsvermögen kommt kein AVR heran und man muss sich nicht mit "Spitzfindigkeiten" beschäftigen.

Saludos
Glenn

Es geht im, hier in diesem Beispiel ums Prinzip, ob es Sinn macht, können wir wohl wenig beurteilen, so wie wenn jemand nur Bio kauft und ein anderer meint, ist doch sinnlos.

Überspitzt formuliert

Genausogut könnte man ja mal alle PS/KW Angaben der Autohersteller auf einem Rollenstand überprüfen. Was meint ihr wieviel davon was im Hochglanzprospekt angegeben ist wirklich an den Antriebsrädern ankommt...

Praktischen Nutzen hat die ganze Aktion hier nicht wirklich