5.1 Receiver plus Boxen <1000€, Ideen sind vorhanden

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tv_potatoe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Nov 2013, 21:17

Hallo zusammen,

ich möchte mein Wohnzimmer (ca. 25qm) gerne aufrüsten und ein 5.1 System installieren. Budget insgesamt < 1000€. Sehr cool wäre es, wenn der Receiver eine zweite Zone hatte und ich damit auf dem Balkon etwas Musik hören könnte.

Aktuell habe ich folgendes Setup:
Samsung LED TV
Yamaha Soundbar YHT-S400
LG BR Player

Nutzungsprofil: 60% TV, 20% Film, 20% Musik (Rock, Alternative, Charts), 0% Spiele

Dazu hatte ich mir folgenden Plan zurechtgelegt und bitte einmal um Feedback:
AVR: Marantz NR 1604 oder Onkyo TX-NR 626 (ersten finde ich auf Grund der Bauform sehr attraktiv, zweiteren auf Grund der Features und des Preises -> Amazon Aktion vom 17.11.2013)

Boxen: als Surroundspeaker und Frontspeaker würde ich gerne Säulen einsetzen, das passt mit den Möbeln besser. Ist kein Muss, aber wäre ein nice-to-have.

Verkabelung habe ich erstmal außen vor gelassen. Das sehe ich als zusätzliche Ausgabe an und ist schon ok.
Dennoch bin ich mir absolut nicht sicher, was ich machen soll und habe daher folgende Ideen:

#1: Selbstzusammengestellt:
-> der Speaker der Soundbar hat eine tolle, schlanke Bauform. Den würde ich gerne als Center nutzen:

Center: Yamaha NS-BR300

Link (0€)
Speaker: 4x Teufel CL 300 FR (250€)
Subwoofer: Canton AS 85.2 SC (200€)
Kosten: rund 450€

Das wäre vom Budget her natürlich toll. Aber passen die Sachen auch zusammen?

#2: Teufelset:
-> LT 2 Mk2 "5.1-Set L"
-> recht teuer, daher würde der Marantz rausfallen
Kosten: 820€ (inkl. Rabatt, Versand und Verkauf des Kopfhörers aus der aktuellen Aktion)

Aus "einem Guss", aber teuer und evtl. überdimensioniert für meine 25m².

#3: Teufelset 'Small'
-> Columa 300 Mk2 "5.1-Set L"
Kosten: 660€ (wenn ein Kollege aus NL es bestellt, dann sogar 'nur' 620€)

Etwas kleiner und günstiger als die Nummer 2...

#3: Jamo
-> Jamo S 606 HCS 3, black highgloss (400€)
-> Subwoofer: Canton AS 85.2 SC (200€)
Kosten: 600€

Die Jamo Boxen find ich 'optisch' ganz cool. Leider sind die kleinen Lautsprecher irgendwie nix für meine Bude. Da müsste ich mir was einfallen lassen.

#4: Teufel Bastelei:
-> LT 2 Mk2 "5.1-Set M" (690€)
-> Surround: 2x Teufel CL 300 FR (125€)
-> abzl. Verkauf kleiner Boxen aus dem Teufelset (-100€)
Kosten: 715€

#99: Zone 2:
-> JBL Control one AW (100€) > erst im nächsten Frühling

Was denkt ihr über die Optionen? Ich weiß, dass ich einen starken Fokus auf Teufel habe. Mir gefallen die Säulen einfach optisch recht gut.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Nov 2013, 00:51

Noch kurz ein "anonymisiertes" Bild der TV Wand. Ich hab nur die Familienfotos übermalt...

Wohnwand-Schroeder-aus-Holz-in-Holz-Hell-Wohnwand-Kernbuche-Glas-guenstig

Links neben dem Schrank soll ein Säule stehen, ebenso rechts daneben.

Wie ihr seht, ist unter dem TV nicht allzu viel Platz. Der TV hängt an der Wand, drunter ist genau Platz für den aktuellen Yamaha Lautsprecher. Dadurch ist die Höhe des Center leider auf 10cm begrenzt. Ich glaube, dass die Wandhalterung noch eine Rastung mehr hergeben könnte um 11 oder 12cm herzugeben.

[Beitrag von tv_potatoe am 19. Nov 2013, 01:13 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Nov 2013, 02:09

Vllt sind die Jamo 606 oder 608 doch eine Alternative? Odar gar die 626?/628?

Hm...

michael_rx-v559
Stammgast

#4 erstellt: 19. Nov 2013, 09:52

tv_potatoe (Beitrag #2) schrieb:

Höhe des Center leider auf 10cm begrenzt..

Hi

Der Jamo Center ist 13,3cm hoch.
Viel kommt da leider nicht in Frage. Ich trau mich es nicht zu sagen aber die gängigen Brüllwürfel-Center haben aber häufig diese Maße...

Grüße Michael

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Nov 2013, 10:33

Ich habe gerade nochmal die Halterung des TV angeschaut. Mit etwas Glück könnte ich auch 4cm rausholen, so dass der Jamo Center passen würde.

Ist die Idee die Yamaha Soundbar als Center zu verwenden nicht "so gut"?

Dann habe ich gesehen, dass die Jamo Boxen recht große Tieftöner zur Seite haben. Wie ihr seht, ist meine Schrankwand recht genau eingepasst. D.h. die Box rechts wurde genau zwischen Wand und Schrank stehen, die linke Box steht genau an der anderen Seite der Schrank und hat dann nach links aber Luft.

FeelTheBeat
Stammgast

#6 erstellt: 19. Nov 2013, 12:53

Gurndsätzlich geht das mit der Soundbar als Center, wird sicher aber mit Sicherheit nicht wirkich harmonisch anhören. Die Front sollte schon aus einer Reihe stammen, da die ähnlich abgestimmt sind

PS: Hmmm eventuell könnte die wandnahe Aufstellung Dröhnen verursachen. Außerdem wird dir einiges an Klang verloren gehen, wenn du die eingequetscht dahin stellst.

[Beitrag von FeelTheBeat am 19. Nov 2013, 12:54 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#7 erstellt: 19. Nov 2013, 13:04

Hast du dir mal "Selbstbau" als Alternative überlegt?

Ist nicht so schwer wie man sich das vorstellt, man kann die Farben perfekt an den Raum anpassen und für relativ wenig Budget bekommt man teilw. schon etwas Anständiges.
In meinem Fall heißt das: 5

Kleine Bretterhaufen in verschiedenen Versionen(Pläne allesamt im Thread). Kostenpunkt war ca. 150-160 €. Habe auch ca. 25 qm und bin damit sehr zufrieden.

Sollte nur einmal ein Denkanstoß sein
Gruß
Philipp

EDIT: Der Spaß beim Basteln ist dabei nicht zu unterschätzen

[Beitrag von Pd-XIII am 19. Nov 2013, 13:06 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Nov 2013, 13:08

Die Nische rechts ist genau 28,5cm breit. Aktuell steht da eine alte Stereobox, die ich manchmal für ne kleine Party benutze.

Die Jamo Boxen haben folgende Breiten:

608: 19cm

628: 19cm

606: 19cm

Von den Abmessungen sind die drei Modellreihen identisch...
Somit hätte der rechte LS zur Seite jeweils 4,5cm Luft.
Der linke LS hätte nach rechts auch ca. 4cm, dafür nach links unbegrenzt.

Macht dat wirklich Sinn?

[Beitrag von tv_potatoe am 19. Nov 2013, 13:09 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#9 erstellt: 19. Nov 2013, 13:09

Nicht wirklich

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Nov 2013, 13:24

Kein Feedback zu den Teufel Lautsprechern heißt, dass das auch keine sinnvollen Optionen sind?

Was könnte ich sonst in Betracht ziehen? Von den Maßen her wäre das Canton Movie 2050 toll, nur leider vom Budget her ein Nogo. Gibt es ähnliches für weniger Geld?

FeelTheBeat
Stammgast

#11 erstellt: 19. Nov 2013, 13:39

Bei den Teufeln sind die Säulen das Problem. Die sind dann wie "Brüllwürfel" auf Ständern. Und viel zu teuer

Sehe aber an deinem neuerlichen Vorschlag für das Movie 2050 auf die Säulen stehst ^^
Und deine Wohngegebenheiten geben leider auch nicht viel her. Da passen ja nur solchen Säulen rein. Für Stand LS zu wenig Platz, Regal LS kannste nicht aufstellen...

PS: Gibt´s denn die Möglichkeit die Wohnwand nach links zu schieben?

[Beitrag von FeelTheBeat am 19. Nov 2013, 13:43 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Nov 2013, 13:43

FeelTheBeat (Beitrag #11) schrieb:

Und deine Wohngegebenheiten geben leider auch nicht viel her. Da passen ja nur solchen Säulen rein. Für Stand LS zu wenig Platz, Regal LS kannste nicht aufstellen...

Ja, wir haben beim Möbelkauf das Thema zukünftiges Heimkino ignoriert...

Also machen wir dat beste raus

Es bleiben also 2 Möglichkeiten:
1. 'vernünftige' Säulen LS (Teufel, Canton oder was besseres als Teufel und gleichzeitig günstiger als Canton)
2. schmale Stand LS (in der Art wie meine aktuellen Stereo LS

LS 180)

[Beitrag von tv_potatoe am 19. Nov 2013, 13:48 bearbeitet]

FeelTheBeat
Stammgast

#13 erstellt: 19. Nov 2013, 13:54

Kenne ich. Das Problem mit dem Einrichten und nicht auf die LS zu achten habe ich momentan auch. Wird aber vielleicht beim Umzug gelöst

So schlanke Stand LS wirste nicht finden. Dafür ist definitiv zu wenig Platz!

Gibt´s Säulen LS eigentlich auch einzeln zu kaufen? Denn diese "fertig"-Sets sind meistens zu teuer für das Gebotene.

Idee wäre halt, dass du die Wohnwand etwas nach links verschiebst (wenn möglich) und dann Kompakt LS auf Ständer stellst. Nicht optimal aber besser als Stand LS oder Säulen.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Nov 2013, 15:07

Die Wohnwand kann ich nicht verschieben. Links neben der Wand sind ca 25cm Luft, dann kommt eine Tür.

Bei Ebay kann man Teufel Säulen (CL 300 FR) als B-Ware einzeln kaufen. Die sind sogar recht preiswert (2 Stück 110€).
Gibt es noch andere Säulen, die keine Totsünde wären? Ich habe beim Googlen jetzt selbst nichts gefunden...

FeelTheBeat
Stammgast

#15 erstellt: 19. Nov 2013, 15:13

Gut, dann fällt das weg

Und eins muss man ja auch mal klarstellen. Zum TV schauen und Filme gucken, "reichen" auch die Brüllwürfel oder Säulen. Vorallem, wenn man vom Sound der TV Speaker kommt ^^

Nur bei Musik hört der Spaß dann wirklich auf :-D

Wenns also nicht anders geht, kann man auch diese LS nehmen. Nur muss man sich im klaren sein, dass man 1. mit Sicherheit für den Preis, den man hinlegt, ein besseres System bekommen hätte. und 2. wahrscheinlich in nicht allzu langer Zeit doch wieder was besseres möchte. Und dann ab dem Punkt ärgert man sich, dass Brüllwürfel Set genommen zu haben

Aber wie sagt man so schön: Hätte hätte Fahrradkette!

PS: Genau das mit dem "preiswert" ist das Problem. Für 80,- EUR das Paar kriegt man die Monitor Supreme 200. Die sind absolute Einsteigerklasse und spielen die Teufel locker an die Wand.

[Beitrag von FeelTheBeat am 19. Nov 2013, 15:16 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Nov 2013, 15:55

Hm...

Was ist denn mit bspw. mit den Heco Victa 701 oder 601? Die sind knapp 20cm breit und haben scheinbar keine Öffnungen zur Seite...

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 19. Nov 2013, 15:56

Stand LS brauchen Platz, eingezwängt tönen die so ziemlich alle mies.

Da würde ich vorher Needles hinstellen.

FeelTheBeat
Stammgast

#18 erstellt: 19. Nov 2013, 16:07

Deswegen sagte ich ja: Stand LS sind raus. Wenn da Kompakte auf Ständern. die sollten besser klingen, weil die nicht soviel Abstand zur Wand brauchen. Die sollte man dann aber leicht aus der Nische rausholen

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Nov 2013, 16:08

Hm ok... Denkt ihr dass ich folgende Zusammenstellung unter genannten Voraussetzungen mal probieren sollte:

4x Teufel CL 300 FR

Link
1x Teufel CL 300 C

Link
1x Canton AS 85.2 SC

Oder lieber das auf den "LT2" basierende Set mit den etwas breiteren Säulen?

FeelTheBeat
Stammgast

#20 erstellt: 19. Nov 2013, 16:21

Wenn du damit wirklich nur 5.1 Sound bei TV oder Filmen haben willst, kannste das auf jedenfall probieren.

Nur Musik im 2.1 Betrieb ist damit mehr als grausig...dafür wäre der SUB auch nicht ausgelegt.

Da wärste dann mit Kompakt LS besser bedient.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Nov 2013, 16:26

Was müsste ich denn machen um bei 2.1 auch was brauchbares zu bekommen? Kompaktlautsprecher auf Ständern haben vorne leider keinen WAF, hinten wäre es umsetzbar.

Wie gesagt, ich bin nicht audiophil und höre keine Klassik

Pd-XIII
Inventar

#22 erstellt: 19. Nov 2013, 16:30

elchupacabre (Beitrag #17) schrieb:

Da würde ich vorher Needles hinstellen.

Wäre auf jeden Fall günstiger

FeelTheBeat
Stammgast

#23 erstellt: 19. Nov 2013, 16:39

Gut, es heißt immer, dass ein entsprechender SUB für Musik bei 400-500 EUR anfängt. Den würde ich dann weglassen und für Musik voll auf 2.0 gehen. Da holste mehr raus

Aber für Musik brauchste Volumen, und das ist bei dir einfach nicht machbar. Dann wie gesagt am ehesten noch Regal LS auf Ständern (Magnat Q603er o.Ä.) und einen passenden Sub der auch Musik kann. Die 603er sind nicht soooo sonderlich groß und sollten auch noch genug Luft bekommen, wenn du die etwas nach vorne ziehst. Und der Sub sorgt für den Druck

Aber es bleibt dabei: Für Filmsound sind die Säulen okay, für Musik musste dich davon verabschieden.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Nov 2013, 17:14

Dann noch ein letzter Punkt:

Ich sehe ja ein, dass die Säulen nur für Filme taugen.

Bei den Stand LS ist bei mir ja das Problem, dass die LS recht wenig Platz zum Entfalten haben.
--> Würde ich das auch beim Filmen merken oder erst wenn ich Musik höre?

Hintergrund ist folgender: ich muss ja so oder so einen Kompromiss eingehen. Zudem bleibe ich auch nicht ewig und drei Tage in dieser Wohnung. D.h. wenn ich bei der Soundqualität für Musik sowieso nicht punkten kann, dann könnte ich ja auch die Stand LS nehmen und hätte damit für die nächste Bude schon mal was besseres als die Säulen.

FeelTheBeat
Stammgast

#25 erstellt: 19. Nov 2013, 17:26

Ich mache es kurz:

Für die Zukunft, nimm die Stand LS. Schlechter als die Säulen, werden die eingeengten 605er sicherlich nicht klingen ;-)

Nur musste dann halt erstmal ohne 5.1 auskommen und damit leben nicht den vollen Klang zu bekommen oder auszureizen.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Nov 2013, 17:37

Wieso ohne 5.1?

Ich dachte an folgendes:
Heco Victa II Center 101 (80€)
Heco Victa II 701 (260€)
Heco Victa II 301 (150€)
Heco Victa II SUB 251 (200€)
Boxenständer xyz (50€)
Summe: 740€

Oder habe ich etwas übersehen?

elchupacabre
Inventar

#27 erstellt: 19. Nov 2013, 17:39

Ja, die VIctas sind von Haus aus schon eher ein wenig wärmer, haben hintern Bassreflex, wenn du die in die Ecke zwängst, hast du ein einziges Gedröhne

FeelTheBeat
Stammgast

#28 erstellt: 19. Nov 2013, 17:45

Ka, was ich da gelesen habe :-D

Aber richtig. In die Ecke gequetscht ists ein Gedröhne ohne gleichen. Ich tendiere da sehr stark zu 4 x Quantum 603 mit Ständern + Center 63 oder 613 und SUB.

Ist der beste Kompromiss aus Preisleistung, Aufstellung und Klang

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Nov 2013, 17:46

D.h. Auslöser des Gedröhnes ist die Bassreflexöffnung? D.h. ich bräuchte welche ohne Öffnung nach hinten?
Oder kann man die Bässe aus den LS rausregeln und über den Sub laufen lassen?

(OK, meine Antwort und die von FeelTheBeat haben sich überschnitten)

Noch eine Frage zum Dröhnen: ich habe gerade folgenden Artikel gelesen

Link:

Dennis:
Peter, viele Kunden wollen ihre Boxen möglichst nah an die Wand stellen. Wie nah darf man an die Rückwand? Wie nah an die seitlichen Wände?

Peter:
Boxen sind in der Regel neutral abgestimmt. Das bedeutet, sie sind so konstruiert, dass eine neutrale Wiedergabe bei einigermaßen freier Aufstellung im Raum entsteht. Im Wohnraum verwenden wir gerne als Faustformel 1 Meter Abstand zur Wand.

Unterschreitet man diesen Abstand deutlich, so erhält man eine Bassanhebung durch die Reflexion an der Wand, da jetzt die tiefen Töne, die sich normal kugelförmig ausbreiten, eben nur noch in eine Raumhälfte oder im Eck in ein Raumviertel ausbreiten können.

Da die abgestrahlte Energie etwa gleich bleibt, gibt es an der Wand, wo dann nur in eine Richtung abgestrahlt wird, etwa 4-6 dB und im Eck sogar bis zu 10 dB Anhebung.

Dennis:
Man erhält also eine Bassanhebung, die uns oft als wumpsiger Bass erscheint? Wie ist es nun mit dem Bassreflexrohr, das nach vorn oder nach hinten zeigt?

Peter:
Prinzipiell ist es egal ob das Bassreflexrohr nach vorn oder nach hinten zeigt - das hat auch Visaton mit den VOXen bei 10 cm Wandabstand nachgemessen.

Wenn man eine solide (gemauerte oder betonierte) Rückwand hat, ist das Bassreflexrohr nach hinten mit nur 2-3 cm Wandabstand oft hilfreich. Durch den schmalen Spalt wird das Bassreflexrohr verlängert; damit wird es tiefer abgestimmt, wodurch der Schalldruck im Tieftonbereich 1-3 dB abnimmt. Dies gleicht dann die Anhebung durch die Wandnähe um 4-6 dB zum Teil aus.

Kann das eine Lösung für mich sein?

[Beitrag von tv_potatoe am 19. Nov 2013, 17:49 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#30 erstellt: 19. Nov 2013, 17:47

Nein, Auslöser ist die besch***ene Aufstellung, das ist für keinen LS sinnvoll, der ein gewisses Volumen und Frequenzgang aufweist.

FeelTheBeat
Stammgast

#31 erstellt: 19. Nov 2013, 17:50

Kann man zum Teil einstellen, dass die LS nur bis in gewisse Tiefen spielt (bis 80 HZ z.B.) oder die Bassreflex Öffnung zustopfen.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 19. Nov 2013, 18:04

Mit den Quantum 603 habe ich ein WAF Problem wenn die neben der Wohnwand auf Ständern stehen. Deswegen wird das nichts

Und die Magnat Needle Alu Tower sind wahrscheinlich ähnlich toll wie die Teufel Säulen, oder?

Bassreflex zustopfen? Ist das wirklich eine sinnvolle Lösung?

(sorry für meine ständigen Nachfragen, aber ich bin mitten im Lernprozess... und VIELEN DANK für eure Hilfe und alle Hinweise

)

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Nov 2013, 18:08

Dann habe ich noch einen Artikel gefunden:

Wandnahe Aufstellung von Lautsprechern

Es spielt keine Rolle, ob die Bassreflexöffnung vorn oder hinten sitzt, auch nicht, wenn die Box bis auf 10 cm an die Wand geschoben werden muss.
Dagegen ist der Einfluss des Wandabstandes auf den gesamten Bassanteil unterhalb 200 Hz sehr stark. Tieftonschwache Boxen können damit im Bass angehoben werden. Bassstarke dagegen überdecken dann mit dem zu dominanten Bassanteil den Mittel- und Hochtonbereich und klingen unpräzise.

Woran erkenne ich, ob ein Lautsprecher "tieftonschwach" ist oder "bassstark" ist?

FeelTheBeat
Stammgast

#34 erstellt: 19. Nov 2013, 18:09

Was ist ein WAF Problem? Bitte keine Abkürzungen, die ich nicht kenne :-P

Ja das mit dem Zustopfen habe ich schon öfter gehört. Du brauchst aus den "normalen" Boxen ja nicht soviel Bass, da du ja nem sub betreibst. Das Zustopfen mindert den Bass ubd alles was da hinten rauskommt. Da sollte das Dröhnen auf jedenfall weniger werden.

Ist nicht optimal aber besser als dröhnen ;-)

rep0r
Stammgast

#35 erstellt: 19. Nov 2013, 18:10

Es ist egal ob die Bassreflexöffnung vorne oder hinten ist!
Eine Aufstellung des Lautsprechers in der Ecke versucht die Probleme, das hat mit der Bassreflexöffung wenig bis gar nichts zutun. Dazu gibt es auch diverse Tests, wer Lust hat kann Google danach fragen.

Bei Bassreflexrohren gibt es drei Betriebsmöglichkeiten:
1. BR-Rohr offen: lautester Bass auf und oberhalb der BR-Abstimmfrequenz. Unterhalb davon fällt der Pegel der Lautsprecher allerdings mit 24dB/Okt. ab.
2. BR-Rohr dicht verschlossen: Bass wird leiser, fällt aber nur mit 12dB/Okt. ab. Da kann an der Wand oder in der Ecke dann sogar mehr Tiefbass drin sein.
3. BR-Rohr mit porösem Material gestopft, so dass es nicht ganz dicht ist: KU (kontrollierte Undichtigkeit). Im Prinzip wie 2, nur mit noch leiserem Bass.

WAF

[Beitrag von rep0r am 19. Nov 2013, 18:15 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 19. Nov 2013, 18:14

FeelTheBeat (Beitrag #34) schrieb:

Was ist ein WAF Problem? Bitte keine Abkürzungen, die ich nicht kenne :-P

Woman Acceptance Factor --> die Dame des Hauses reagiert allergisch wenn Technik plötzlich anders aussieht. Lautsprecher auf Ständern für vorne wurden daher als NoGo eingestuft.

rep0r (Beitrag #35) schrieb:

[...]
Eine Aufstellung des Lautsprechers in der Ecke versucht die Probleme, das hat mit der Bassreflexöffung wenig bis gar nichts zutun. Dazu gibt es auch diverse Tests, wer Lust hat kann Google danach fragen.

Mein Chef sagt dazu immer: 'this is what we have'... Die Ecke ist da und geht nicht weg. Regallautsprecher auf Ständer 'darf' ich nicht. Bleiben Stand LS oder Säulen LS... Das ist ja im Endeffekt das Dilema dieses Threads, das ich gerade versuche mit Eurer Hilfe in den Griff zu kriegen.

FeelTheBeat
Stammgast

#37 erstellt: 19. Nov 2013, 18:20

Achso, die Frauen wieder :-D

Gut, wenn du lieber in die Zukunft investieren willst, hol dir Stand LS. Probier die Tipps aus (Socken in die Öffnung z.B.) und schau ob es dröhnt. Wenn nein, Glück gehabt. Wenn ja, zurückschicken und Säulen holen. Dann ist es eben so ;-)

rep0r
Stammgast

#38 erstellt: 19. Nov 2013, 19:08

Also nochmal:
Eckaufstellung bekommt keiner Box gut, seitliche Reflektionen machen das Klangbild kaputt und im unteren Grundton- und Bassbereich kommt es zu einer deutlichen Überhöhung. Letztere wird um so drastischer, je tiefer eine Box herunterspielt, ist bei Standboxen also noch deutlicher.
Das Problem der Erhöhung/dröhnen, bekommt man noch eher in den Griff. Also durch absenken der entsprechenden Bereiche oder mit dem schließen der BR-Öffnung. Aber die frühen Reflexionen bleiben, das ist es auch wurscht ob Stand oder Regallautsprecher oder Säule

Es kann natürlich sein das du damit gut leben kannst, in dem Fall such dir einfach die passenden LS (Optisch/Größe) raus und teste das ganze mal aus!

[Beitrag von rep0r am 19. Nov 2013, 19:09 bearbeitet]

streifenkauz
Inventar

#39 erstellt: 19. Nov 2013, 20:41

Woman Acceptance Factor --> die Dame des Hauses reagiert allergisch wenn Technik plötzlich anders aussieht. Lautsprecher auf Ständern für vorne wurden daher als NoGo eingestuft.

Es gibt durchaus Kombinationen mit hohem WAF. Kommt halt auch auf den Ständer an.

Entschuldigt bitte, den konnt ich mir nicht verkneifen. Aber ernsthaft, es gibt wirklich sehr schöne LS-Ständer.

Das von rep0r erwähnte "Bassreflexöffnung vorne oder hinten"-Thema kann garnicht oft genug genannt werden.
Seh das genauso, teste es aus und schau ob dich das Ergebnis zufrieden stellt.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 19. Nov 2013, 23:07

Ich schau mal, ob ich die Heco Komponenten zum guten Kurs besorgen kann. Danach melde ich mich wieder

Ihr könnt schon mal Popcorn holen und es Euch bequem machen

Zeos83
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 20. Nov 2013, 00:46

Mein Tipp zum WAF: Einfach kaufen und vor vollendete Tatsachen stellen

rep0r
Stammgast

#43 erstellt: 21. Nov 2013, 16:31

Das Bosten Acoustics ist wirklich in Ordnung, das Consono bitte wieder von der Liste streichen, in dem "Test" wird die ganze Zeit von tollen Watt Angaben gesprochen und noch weitere Mumpitz verbreitet. Warum postet man sowas hier?

GX350
Stammgast

#44 erstellt: 21. Nov 2013, 16:33

Meiner Meinung nach ist der Schrank irgendwie unpraktisch für Lautsprecherbetrieb.

bis jetzt lese ich immer Standlautsprecher oder kleine Lautsprecher mit Ständer... (wer hat eigentlich diesen Treat eigentlich auf so niedriges Nivau gezogen, das man schon ein schlechtes gewissen hat, das Wort zu schreiben?)

Was spricht eigentlich gegen eine Wandmontage?

Eine Anlage unter 1000 Euro. Muß sie denn wirklich neu sein?

Vielleicht mal in den Kleinanzeigenteil in der Bucht schauen und Probehören. Ich bin doch stark überrascht worden, was teilweise für Schnäppchen da über den Tisch gehen. OK. Vielleicht muß man hier und da ein paar Abstriche machen.

Ein Beispiel:
Meinen Mordaunt Short Subwoofer kostete mal 400 Euro. Den bekamm ich für 135 mit Versand. Gerade mal 2 Jahre alt, ehemals ein Austellungsstück. Der Vorbesitzer stieg auf einen anderen Sub um. Bin mit dem Sub vollstens zu frieden. Macht, was er soll.

Jetzt habe ich mir für den Stereobetrieb ein Paar Canton Plus XL besorgt. Ok. Sie sind 10 Jahre alt. Aber heil, klingen gut. Dazu gab es noch einen Subwoofer Canton AS22SC, einen CD Player und einen Stereo Verstärker.
Alles zusammen 50 Euro.

Der Kenwood Stereo Verstärker ist in die Küche gewandert (Sollte eigentlich wieder verkauft werden), Die Lautsprecher ins Büro und der Kenwood CD Player liegt noch im Kofferaum.
Als Verstärker habe ich mir einen "kleinen" Dolby Surround Verstärker von Kenwood besorgt, der auch DTS und Co unterstützt. OK vielleicht nicht die neusten Soundformate. Aber alle Geräte nahezu im Neuzustand, top gepflegt. Alles zusammen für 100 Euro. Du hast 1000 Euro. Nun kann man überlegen, was man dafür bekommt.
Alles was man zum Aufstocken braucht kann man immernoch neu nachkaufen, wenn man ein kleines Budget hat.

Hier würde ich unter 1000 Euro wirklich den Kleinanzeigenteil nicht unterschätzen.
Für Musik würde ich Regallautsprecher empfehlen mit einer Höhe von 30-40 cm mit entsprechendem Volumen.

Ich denke, wenn man nach den Marken Boston, KEF, Canton, HEF, HECO, Nubert, Mordaunt Short oder Wharfedale (Diamont Serie 9 z.B.) auf dem Gebrauchtmarkt Ausschau hält, wird man in der Regel nur selten enttäuscht.

Wenn die LSPs manchmal nur als Set mit Hifi Kompenenten angeboten werden... Egal, der Rest wird wieder verkauft.

Ist einfach nur mal eine Idee um die Ecke gedacht.

[Beitrag von GX350 am 21. Nov 2013, 18:00 bearbeitet]

streifenkauz
Inventar

#45 erstellt: 21. Nov 2013, 17:32

Was will man machen. Muss halt jeder selbst entscheiden.
Viele gehen ungefähr nach diesem Schema vor:

Die Nische rechts ist genau 28,5cm breit. Aktuell steht da eine alte Stereobox, die ich manchmal für ne kleine Party benutze.
2013-11-19 11.00.50
Die Jamo Boxen haben folgende Breiten:
608: 19cm
628: 19cm
606: 19cm

Von den Abmessungen sind die drei Modellreihen identisch...
Somit hätte der rechte LS zur Seite jeweils 4,5cm Luft.
Der linke LS hätte nach rechts auch ca. 4cm, dafür nach links unbegrenzt.

Macht dat wirklich Sinn?

Genauso wie LS gerne nach

-Schicker Optik
-Grösse
-Prestige/Image
-Verkaufspreis(teurer=besser)/Sparpotential
-"Testergebnissen"

-Meinungen von anderen
etc.

ausgesucht werden. Vergleich mit anderen LS durch Probehören: Fehlanzeige.

Dazu noch einen AVR mit Features und Kanälen die eigentlich nicht genutzt werden und fertig ist die Laube.
Hauptsache eine grosse Männerbox die von den Abmessungen her passt und für die Frauen möglichst farblich interessant(passend zur Inneneinrichtung).

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 21. Nov 2013, 18:05

streifenkauz (Beitrag #45) schrieb:

Was will man machen. Muss halt jeder selbst entscheiden.
Viele gehen ungefähr nach diesem Schema vor:

Die Nische rechts ist genau 28,5cm breit. Aktuell steht da eine alte Stereobox, die ich manchmal für ne kleine Party benutze....

ausgesucht werden. Vergleich mit anderen LS durch Probehören: Fehlanzeige.

Hm, das ist wohl Kritik an meinem Auswahlverfahren

Meine Idee war, dass hier ein paar Anreize/Do´s/Don´t bekomme und mich damit im Web auf die Suche mache. Das habe ich gemacht und bin dann von Teufel über Jamo zu Heco gekommen. Probegehört habe ich der Tat noch nichts. Aber da fehlt mir leider aktuell auch Zeit und Musse. Ich wohn auf dem Dort. Der nächste Media Markt ist 50km entfernt. Deswegen wollte ich online-only starten.

Dazu noch einen AVR mit Features und Kanälen die eigentlich nicht genutzt werden und fertig ist die Laube.
Hauptsache eine grosse Männerbox die von den Abmessungen her passt und für die Frauen möglichst farblich interessant(passend zur Inneneinrichtung).

;)

Das war ja eben nicht der Plan...

Ich habe mich jetzt für den Marantz 1604 entschieden. Ich habe auf die schnelle kein Feature gefunden, das überflüssig ist. OK, ich brauche evtl. nur drei HDMI Eingänge (BluRay, Chromecast, WiDi), aber den Rest der Features werde ich weitesgehend nutzen.
Die "große" Männerbox wollte ich ja vermeiden... Meine einzige Einschränkung war, dass die vorderen Boxen nicht auf Ständern stehen sollten und auf Grund meiner Möbel Regalboxen eher schlecht seien.

Ich habe mir das Heco Zeug jetzt 'online' bestellt. Mal schauen, wann es komplett hier aufschlägt. Wenn es mir gefällt und die Ecke nicht dröhnt, ist doch alles super. Wenn nicht, muss ich halt schauen was ich passenderes bekommen kann. Durch Probehören im Laden hätte ich vermutlich das Dröhnproblem nicht mal erkannt - das Risiko habe ich nur durch Eure Hinweise wahrgenommen und werden es dementsprechend austesten.

streifenkauz
Inventar

#47 erstellt: 21. Nov 2013, 18:20

Damit warst nicht nur du gemeint. Diese Vorgehensweise ist doch etwas weiter verbreitet.

Ich habe mir das Heco Zeug jetzt 'online' bestellt. Mal schauen, wann es komplett hier aufschlägt

Das ist doch ein Anfang. Du musst zum weiteren Vergleichshören nicht zwingend die kompletten Sets bestellen.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 21. Nov 2013, 18:25

streifenkauz (Beitrag #47) schrieb:

Das ist doch ein Anfang. Du musst zum weiteren Vergleichshören nicht zwingend die kompletten Sets bestellen.

Ansonsten würde mich vermutlich irgendwann der Postbote lunchen, die Nachbarin, die Pakete tagsüber annimmt und der Händler wäre auch nicht glücklich

Insbesondere der Center interessiert mich, da habe ich ja noch die Hoffnung dass ich den Yamaha LS irgendwie weiternutzen kann...

GX350
Stammgast

#49 erstellt: 21. Nov 2013, 18:28

bei deinen bedingungen hätte ich Regallautsprecher vevorzugt, bevor die Jamos hineingequetscht werden.

Die Jamos wareb schon oft im Gespräch und der gleichbleibende Tenor war, das sie rechts, links und besonders nach hinten Platz brauchen.

Und was WAF betrifft, passen Regallautsprecher sogar besser hinein. Denn den Sub kannst du ev. gut "verstecken" so das auch der gut klingt. Bei mir passen aufgrund des Schrankes auch keine Standlautsprecher hin. Die Lösung sah dann wie folgt aus:

Mit größeren Lautsprechern sah das mal doof aus:

Davor standen dort Standlautsprecher... Und das sah gar nicht aus. Klang auch nicht, da LSPs an die Wand und an den Schrank gequetscht wurden. Ich sehe gerade... Sie stehen sogar noch da. ganz links mit der Pflanze darauf.

An deiner Stelle würde ich rechts unter dem Regal den Regallautsprecher und links den anderen neben dem Schrank / Bar ohne viel Abstrahlrichtung nach innen zu verlieren platzieren.

Nur mal so als Idee.

Vorab.
ich denke, das dir die Jamos vom Klang gefallen werden, da sie gut sind. Aber du kennst nicht den Unterschied zu noch besser aufgestellten Lautsprechern in der gleichen Preisklasse und weißt nicht, was du an Klangqualität deutlich besser hättest machen können für das gleiche Geld.

Probehören...
Ganz einfach... denk mal an gebraucht... und höre die gebrauchte Anlage bei anderen an. Dann weißt du, wie es klingen kann, und was DEIN Gehör mag. Du mußt sie ja nicht kaufen, aber du kennst den Unterschied wie es klingen kann.

Schau mal bei den Kleinanzeigen bei Heimkinoanlagen um die 600 bis 1000 Euro an. Auch wenn sie nur die Lautsprecher verkaufen. Lautsprecher muß man immer hören können bevor man sie kauft. Also höre mal bei denen zu Hause.
Einfach den Horizont erweitern.

Und Mediamarkt... Sorry... da brauchst du zum Probehören nicht hingehen. Kleine Hifiläden sind da besser und meistens näher als man denkt.

[Beitrag von GX350 am 21. Nov 2013, 18:34 bearbeitet]

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 21. Nov 2013, 18:38

Jamo hatte ich ja schon längst gestrichen... Deswegen Heco. Ich werde Euch auf dem laufenden halten.

tv_potatoe
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 29. Nov 2013, 11:57

die Post war da...