Aktuelle Sourround Anlage für 700-900€

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PaulodeL
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Nov 2013, 02:58
Hallo Leute,

ich hab leider nicht soviel Fachwissen und hoffe auf eure Hilfe. Hab bisher einen Panasonic SC-BTT270EGK 5.1 3D-Blu-ray Heimkinosystem.
Was ich vor allem beim Musik hören sehr schlecht finde. Lediglich für Filme ist es ok. Hab es damals für 380€ gekauft und mir viel davon erhofft.

Nach meinem Umzug hab ich mir jetzt einen neuen TV gegönnt und wollte dann auch was besseres im Wohnzimmer zu hören bekommen, da ich auch oft besuch hab.

Stiftung Wahrentest hat für mich zufällig sowohl AV-Reciver als auch Lautsprechersysteme getestet.


Ich hab mich entschieden es so zu basteln.


Denon AVR-X1000 + Teufel
 Consono
 35 Mk3 5.1 oder Teufel Concept E 450 Digital 5.1

Würde ca. 700€ kosten was ich auch erstmals nur ausgeben wollte.
Was haltet ihr von diese Kombination in diesen Budget?????









[Beitrag von PaulodeL am 25. Nov 2013, 02:42 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2013, 03:21
Der AVR ist ok. Gute Kompakt-LS oder Stand-LS machen aber deutlich mehr Freude bei Film und erst recht bei Musik als 5.1 "Würfel"-Sets.
Würde eher mit 2.0, 3.0 oder 2.1 anfangen.
Falls du aber unbedingt so ein 5.1 Set willst kann ich dir nicht sagen welches der beiden besser ist.


[Beitrag von streifenkauz am 23. Nov 2013, 03:22 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Nov 2013, 03:44
Danke für die schnelle Antwort. Welche Kompakt-LS kann man in der Preisklasse Empfehlen?
streifenkauz
Inventar
#4 erstellt: 23. Nov 2013, 03:57
Das ist nunmal subjektiv.
Lies dir ein paar ähnliche Threads durch. Da gibt es einige. Aber das Wichtigste ist: Irgendwann muss man aufhören nur zu lesen. Also geh Probehören.
Welcher Klang/Abstimmung deinen Ohren gefällt kannst du nur selbst rausfinden.

Magnat
Vector/Quantum
Heco
Metas/Music Style

..Canton, Nubert, JAMO, DALI, Klipsch..usw.

P.S.: Hast du ausreichend Platz LS mit Freiraum um die LS aufzustellen? Foto vom Raum?
PaulodeL
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Nov 2013, 04:08
Ich war heute extra bei MM um mich umzuhören.
Das hätte ich mir sparen können da nur die Bose und Sonox Anlage liefen dazu mit youtube Videos. Wo kann man sonst noch gut Probehören?







So sieht mein Wohnzimmer aus



Macht es Sinn meinen alten SW (der Bass hatte mir gereicht) und die zwei Satelliten für hinten zu benutzen und erstmal vorne zwei Magnat Quantum 603 + Center zu kaufen oder sollte man wenn dann alles austauschen?


[Beitrag von PaulodeL am 23. Nov 2013, 04:33 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#6 erstellt: 23. Nov 2013, 04:49
Bei MM/Saturn gibt es zumindest oft Heco, Magnat, Canton im Hörraum. Ansonsten bei HiFi-Händlern.
Probehören bei dir zuhause in deinem Raum ist aber vorzuziehen da die Raumakustik eine grosse Rolle spielt.
Tipp: Verschiedene Front-LS bestellen und Probehören.

Ich nehme an dein Lowboard steht in der Ecke an der Wand oder wandnah und mittig zum TV oder?
Da wird es schwierig mit Stand-LS oder Kompakten auf Ständern. Dazu müsste man dieses verschieben.
Am ehesten wohl Kompakt-LS mit Wandhalterung und ein Sub.


Macht es Sinn meinen alten SW (der Bass hatte mir gereicht) und die zwei Satelliten für hinten zu benutzen und erstmal vorne zwei Magnat Quantum 603 + Center zu kaufen oder sollte man wenn dann alles austauschen?

Könnte man versuchen. Würde aber immer andere LS zum Vergleich heranziehen.
Die sollten halt idealerweise auf LS-Ständer, auch auf der linken Seite. Die Quantum brauchen Abstand zur Wand.


Rein aus Neugier:
Ist der TV neigbar? Scheint mir etwas hoch zu hängen.


[Beitrag von streifenkauz am 23. Nov 2013, 04:55 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Nov 2013, 05:04
Ich muss mich dann wohl in einem anderen Markt umhören.
Mehrere bestellen? Ich hab immer Angst der Anbieter stellt sich an bei der Rücklieferung. Also hast du damit keine schlechten Erfahrung gemacht?


Lowboard steht 60cm links und 5cm nach hinten von der Wand weg.
TV ist mittig und sowohl zur Seite als auch nach unten schwenkbar.

Ist der unterschied so groß zu meinem ersten SetUp dass es sich auch lohnt?


[Beitrag von PaulodeL am 23. Nov 2013, 05:05 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#8 erstellt: 23. Nov 2013, 05:37
Mach das. Sagen wir so: man kann es auch übertreiben. Laut Fernabsatzgesetz hast du ein Rückgaberecht.
Man kann z.B. B-Ware oder Rückläufer wie bei Amazon(oder anderen Anbietern) die Warehousedeals bestellen, muss ja nicht immer Neuware sein.

Ist der unterschied so groß zu meinem ersten SetUp dass es sich auch lohnt?

Die Quantum haben einen angehobenen Bass und Höhen, die Vector sind eher neutral abgestimmt. Andere LS wieder anders. Was dir bei deiner Musik besser gefällt?
Daher Probehören.

Da sind links 60cm Abstand zur Wand? Sieht auf dem Foto nicht so aus.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Nov 2013, 05:44
Hab nachgemessen du hastest recht es sind 50cm

Ich meinte eigentlich den Unterschied zwischen den Lautsprecher von Teufe die ich erst wollte zu Standard Lautsprecher zB. von Quantum die ich auch irgendwo im Wohnzimmer unterbringen muss.
streifenkauz
Inventar
#10 erstellt: 23. Nov 2013, 06:04
Dachte eher so an 20 bis max. 30 cm.
Du kannst ja bei Gelegenheit nochmal ein Foto von der linken Seite und vielleicht eines mit Frontalsicht vom Sitzplatz auf dem Sofa posten. Also von der Hörposition aus mit Blick auf Lowboard/Wand.
Allein die Gehäuse- und Chassisgrösse macht einen Unterschied aus. Wenn du mal mit solchen Kompakt- oder Standlautsprecher gehört hast ist der Klangunterschied immens zu den üblichen "Würfel"-Sets. Den Unterschied hörst du dann sofort.


[Beitrag von streifenkauz am 23. Nov 2013, 06:05 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Nov 2013, 18:59
So hab jetzt nochmal bei MM und Saturn versucht Probe zu hören. Leider liefen immer nur die Sonox oder Bose Boxen. Erfreulich war aber dass der Leiter die Geräte zum Internetpreisen verkaufen würde. Hier nochmals die weiteren Bilder.
Übrigens hat der Verkäufer mir zu eine Soundbar von Bose empfohlen für 1200€.


Rein von der Optik und Einsparung vom Kabelkanal ist es nicht schlecht was hältst du von sowas?






Kann man den Receiver vielleicht weg lassen da ich am TV sowieso keine Geräte abgesehen vom Apple Tv angeschlossen hab?


[Beitrag von PaulodeL am 24. Nov 2013, 20:03 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Nov 2013, 21:58
Würde die Jamo S 606 oder Jamo S 608 bei mir passen oder ist mein Raum dafür zu klein?
streifenkauz
Inventar
#13 erstellt: 25. Nov 2013, 01:24

Übrigens hat der Verkäufer mir zu eine Soundbar von Bose empfohlen für 1200€.


Was man für 1200 alles kaufen kann anstatt einer Soundbar.
Was jetzt nicht heisst das diese schlecht ist, aber die empfehlen nunmal gerne was raus muss und/oder eine gute Marge bringt.
Probieren kannst du`s natürlich ist schließlich dein Geld.

Die Jamo kenn ich nicht soweit ich weiss haben die Stand-LS aber einen seitlichen Tieftöner und brauchen viel seitlichen Abstand.
Es hängt u.a. auch vom Lautstärkepegel ab, je höher die Hörlautstärke und tieftonstärker die LS desto mehr Abstand zu schallreflektierenden Flächen wie Wände/Fensterscheiben/Schränke etc. ist ratsam.
Du könntest dir die Front-LS des Jamo-Sets bestellen und es ausprobieren.
Ich könnte mir vorstellen das solche Stand-LS aber schon eher eingewinkelt rechts neben den Blumentopf vor dem Lowboard stehen sollten um besser zu klingen.

In der Ecke und rechts neben dem Lowboard könnte ich mir gut Kompakt-LS eventuell auch etwas eingewinkelt wandnah auf passenden Ständern vorstellen.
Solche LS wären zum Beispiel eine Magnat Vector 201 oder Dali Zensor 1 da diese von einer wandnahen Aufstellung profitieren.
Alternativ mit der integrierten Wandhalterung mit etwas Abstand links und rechts von TV an die Wand. Hochtöner sollten auf Ohrhöhe sein, schätze auf Höhe der Steckdose sollte das in etwa hinkommen.
Dazu den Sub.

Edit: Hat der Apple TV noch einen zusätzlichen Audioausgang? Dann könnte man den vielleicht an einen günstigeren Receiver wie den Yamaha RX-V375/Sony STR-DH540 anschließen die auch ein Einmesssystem mitbringen.


[Beitrag von streifenkauz am 25. Nov 2013, 01:43 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Nov 2013, 02:07
Kannst du mir bitte ein SetUp aufschreiben was ich für 700 bzw. 900 bekommen könnte?
Du scheinst wesentlich kompetenter zu sein als die Verkäufer in den Fachmärkte.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Nov 2013, 02:41
Falls es hilft hab ich eine Zeichnung vom Wohnzimmer gemacht.
Der TV ist jeweils 80cm von der Wand bzw. der Tür entfernt und ist ein 55Z.



PaulodeL
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Nov 2013, 20:03
Ich hab heute die Magnat Monitor Supreme 200 mit der Heco Victa Prime 302 vergleichen können und fand die Victa wesentlich besser.
Hier nochmal ein Bild vom Apple TV





Set sieht aktuell so aus

Denon x1000
Canton GLE 455cm
2 Heco Vita Prime 302

Als Sup werd ich erstmal den alten lassen sowie die hinteren Lautsprecher.
Dank dir hab ich mir keine neue Brühwürfel gekauft die vom Klang um einiges schlechter sind.

Danke dafür schon mal
streifenkauz
Inventar
#17 erstellt: 25. Nov 2013, 21:57
Ach du hast schon was gekauft?!
Immerhin gehst du Probehören. Viele machen genau das nämlich nicht.
Der Center sollte am besten aus der gleichen Serie sein.
Wieviele Leute sitzen den bei TV und Film meist nebeneinander auf dem Sofa? Eventuell kann man sich den Center sparen.

Auf einen günstigeren AVR bin ich ja wegen deinem Apple TV gekommen. Du bräuchtest ja die Netzwerkfunktionen wie Airplay garnicht beim Receiver.
Wenn der TV einen ARC hat müsste eigentlich auch ein HDMI-Kabel von Apple TV-->TV und eines vom TV(ARC)-->AVR reichen.
Das Einmesssystem vom X1000 wäre aber auch nicht verkehrt. Die LS sind aber wichtiger.

Filme/Streamen alles über Apple TV, kein BD Player oder Konsole?
Wie sieht denn deine Nutzung TV/Film/Musik in % etwa aus?
Welche Musikrichtungen hörst du?


Als Sup werd ich erstmal den alten lassen sowie die hinteren Lautsprecher.
Dank dir hab ich mir keine neue Brühwürfel gekauft die vom Klang um einiges schlechter sind.

Danke dafür schon mal

Gerne doch.
Kannst du durchaus mal so machen.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Nov 2013, 22:15
Ne gekauft hab ich noch nichts. Das ist bisher meine Idee.
Bei Apple geht alles meist spätestens nach 2 Jahre kaputt möchte mich da nicht so ganz drauf verlassen.
Wenn wir Film schauen dann meistens zu 2 und am Wochenende Besuch zwischen 4 und 8 Leute aber Haupt Kriterium sind 2 die damit zufriedengestellt werden muss.
Der Verkäufer meinte ich brauch auf jeden fall ein Center sonst würde man die Stimmen bei filmen nicht so gut raushören. Musik ist RnB und Charts.
Was mich bisher bei meinem alten System sehr gestört hatte war, dass es entweder die Stimme zu leise abgespielt hatte oder die Action zu laut. So dass man andauernd laut und leise schalten musste wenn die Polizei nicht vor der Tür sein sollte.


[Beitrag von PaulodeL am 25. Nov 2013, 22:36 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#19 erstellt: 25. Nov 2013, 22:34

Was mich bisher bei meinem alten System sehr gestört hatte war, dass es entweder die Stimme zu leise abgespielt hatte oder die Action zu laut. So dass man andauernd laut und leise schalten musste wenn die Polizei nicht vor der Tür sein sollte.

Dafür gibt es sowas wie Adaptive Range Control oder Dynamic Volume bei einem AVR.

Wenn wir Film schauen dann meistens zu 2 und am Wochenende Besuch zwischen 4 und 8 Leute aber Haupt Kriterium sind 2 die damit zufriedengestellt werden muss.

Verstehe.
Mehr als zwei Leute nebeneinander spricht auf jeden Fall für einen Center. So breit ist ein Sweetspot nicht.

Bei Apple geht alles meist spätestens nach 2 Jahre kaputt möchte mich da nicht so ganz drauf verlassen.

Interessante Info.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Nov 2013, 22:38
Bei meinen 3 Iphones und 1 macbook war es so
Ach ja Filme schau ich meistens als Datei die ich am TV abspielen lasse oder über Sky.
Ist der Sound nur über BR gut?

Also sollte ich als Center lieber den Heco Victa Center 101 nehmen?
streifenkauz
Inventar
#21 erstellt: 25. Nov 2013, 23:35
Nee, das ist schon ok. Die HD-Tonformate sind nicht schlecht. Keine Ahnung wie es bei Sky aussieht.
Ja, den Heco Center.
Würde dir aber raten zum Vergleich noch andere LS anzuhören und/oder zu bestellen. Also die Front-LS.
Willst du sie auf LS-Ständer stellen?
Twice1812
Neuling
#22 erstellt: 25. Nov 2013, 23:36
Hallo, ich wollte dir auch mal ein kleinen Tipp geben. Habe mir vor 3 Wochen auch ein 5.1 System besorgt und zwar folgendes

AVR Denon X1000
Lautsprecher 4 * Boston A25
Center Bosten A225
Sub Martin Logan Dynamo 300

Mir ging es ähnlich wie dir, ich wollte ca 900€ ausgeben und trotzdem noch ein für mein empfinden einigermaßen gescheites System bekommen.
Da ich mich auch nicht so sonderlich gut in dem Ganzen auskenne habe ich vorher viel hier im Forum gelesen. In den Meisten posts liest man dann zum Fachhändler gehen und Probehören.
Nun ich muss sagen, ich kann dem ganzen nur zustimmen, ich hatte das glück das ich ganz in der nähe einen Hifi- Profi habe. Ich habe mir dann mal einen ganzen tag zeit genommen und dort wirklich viele Boxen probegehört, auch viele die preislich weit außerhalb meiner Finanziellen möglichkeiten lagen :).
Ich kam dann zum entschluss mir die Boston Lautsprecher zu holen. Da wie ich finde, sie wirklich super klingen und von der Preisleistung her wirklich top sind. Ich muss dazu sagen ich habe wirklich viele boxen gehört, die Boston lautsprecher haben mich nun das paar 200€ gekostet und ich habe mir dort auch Regallautsprecher von elac angehört die ca das doppelte gekostet hätten und man hat wirklich erst den unterschied gemerkt wenn der Verkäufer die Lautsprecher mal richtig aufgedreht hat, was es bei mir in der Wohnung leider niemals geben wird, da mich dann wohl meine Nachbarn und Freundin steinigen würden.
Aber im endeffekt kann ich dir nur sagen am besten mal selbst hören. Aber wenn du vllt nicht die Möglichkeit hast kann ich dir das System wirklich empfehlen. Nun muss ich noch sagen, das mich das Ganze so wie oben beschrieben 1000€ gekostet hat. Aber ich bin wirklich total zufrieden.


[Beitrag von Twice1812 am 25. Nov 2013, 23:38 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Nov 2013, 23:50
Ich denke mal entweder Ständer oder an die Wand.
Ich finde hier leider kein gescheiten Händler wo ich mir die Dinger Probehören kann.
Wohne in Gladbeck nähe Gelsenkirchen und Bottrop.
War froh dass ich beim 3 Anlauf überhaupt was zu hören bekommen hab.


Ich hab noch ne Logitech 2.1 Anlage was ich vom Sound eigentlich auch Top finde.
Kann ich wenn ich das Kabel in der Mitte Abtrenne die mit dem AVR verbinden oder geht das nicht die sind um ein viel Faches besser als meine Panasonic.
Wenn es klappt würd ich sie für hinten nutzen.

Hier ein Bild von den Boxen



Twice1812 wie hieß den dein Fachhändler wo du Probegehört hast?
Vielleicht gibt’s nicht all zu weit von mir den auch.
Twice1812
Neuling
#24 erstellt: 25. Nov 2013, 23:58
Der Laden heisst Hifi-Profis

Hier mal der Link dazu
http://www.hifi-profis.de/

Also ich muss wirklich sagen proben hören lohnt sich und wenn du nix in deiner nähe hast bestell dir ein paar Lautsprecher die sich in deiner Preisregion befindet und dann schau mal welche dir am besten gefallen. Da hast du sogar den Vorteil das du sie bei dir Zuhause hören kannst.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Nov 2013, 01:55
Ich glaub ich bestell dann diese LS und höre Sie zu probe bei mir zuhause und entscheide dann.
Meint ihr es könnte beim Rückversand Probleme geben?





JBL Studio 130
Canton GLE 420
Victa prime 301
Magnat voctor 203
Boston A25


Worauf sollte ich bei dem Testen der LS beachten??


[Beitrag von PaulodeL am 26. Nov 2013, 02:19 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#26 erstellt: 26. Nov 2013, 03:31
Vector 203
Heco Metas 300/301
Wharfedale Diamond 10.1 oder 10.2
Heco Music Style 200
Dali Zensor 1 oder 3
usw.

Zum Bestellen hab ich dir ja schon etwas geschrieben.
Möglichst mit den gleichen unterschiedlichen Liedern und Filmen oder Stellen vergleichen.
Möglichst alle auf Ständern mit Hochtöner etwa auf Ohrhöhe und soweit wie möglich von den Wänden weg. Ausnahme im Fall: Zensor 1, Vector 201.
Mit der gleichen Lautstärke vergleichen, aber auch variieren.
Am besten jeweils neu einmessen lassen.
Ne Weile einspielen lassen, während man z.B. Einkaufen ist kann vor dem Hören auch nicht schaden.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Nov 2013, 20:34
Ein Bekannter kann mir die Heco Metas 500 als paar für 200€ besorgen. Was sagt ihr dazu?
Sind die gut und würd das bei mir passen oder sind die zu groß?


[Beitrag von PaulodeL am 27. Nov 2013, 23:04 bearbeitet]
streifenkauz
Inventar
#28 erstellt: 27. Nov 2013, 23:20
Die langen halt im Bassbereich schon etwas zu, wenn möglich hilft nur ausprobieren. Die müssen von der Rückwand und Seitenwand ordentlich weg.
Dein Lowboard ist nunmal ziemlich breit. Bündig mit Lowboard an die Wand geht einfach klanglich nicht gut.
Daher eher nicht.
Könnte mir vorstellen das passende Kompakt-LS besser funktionieren.


[Beitrag von streifenkauz am 27. Nov 2013, 23:33 bearbeitet]
PaulodeL
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 28. Nov 2013, 00:25
also denkst du ein zB. Heco Metas XT 301 würde besser vom Klang sein?
Die Heco Victa haben mir gefallen wenn die Matas sogar besser sind kann ich es ja damit versuchen oder hat das nichts zu bedeuten?
PaulodeL
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Nov 2013, 00:59
Was kann man über sowas sagen?
Kann ich die K-LS darauf anbringen oder ist es nicht so toll vom Sound?
Find optisch würden die gut passen.



streifenkauz
Inventar
#31 erstellt: 28. Nov 2013, 03:33

also denkst du ein zB. Heco Metas XT 301 würde besser vom Klang sein?

Anders.
Jeder LS hat einen anderen Klang. Weil dir die Victa von Heco gefallen zu sagen dir gefällt nur Heco kann man so nicht sagen.
Was meinst du wieso in den Threads immer dazugeraten wird verschiedene LS anzuhören.

Auf solche Regalbretter solltest du nur schlank abgestimmte LS wie z.B. die Zensor 1 oder Vector 201 stellen. Oder andere extra für wandnahen Betrieb ausgelegte LS. Die meisten aufgezählten LS gehören nicht in diese Kategorie. Auch die Metas 300/301 nicht.
PaulodeL
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Nov 2013, 01:47
habe die heco mir jetzt bestellt inklusive denon x1000 mit center für 640€ bei redcoon.

Werde mal testen ob sie mir zusagen.
Wo kann ich die denn zum testen am besten stellen?
FeelTheBeat
Stammgast
#33 erstellt: 29. Nov 2013, 10:38
Da anschließen, wo die nachher ebenfalls stehen sollen?!
PaulodeL
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 14. Jan 2014, 19:48
Nachdem ich jetzt alles habe und es aufgebaut ist, wollte ich euch an das Ergebnis teilhaben lassen. Vielleicht habt ihr noch Ideen für Verbesserungen.


flashg0d1337
Neuling
#35 erstellt: 14. Jan 2014, 20:07
Das sieht doch schonmal ganz gut aus! Gefallen sie dir denn in dem Setup? Hast du dich jetzt gegen einen Sub entschieden?
streifenkauz
Inventar
#36 erstellt: 14. Jan 2014, 21:02
Rückmeldungen sind immer gerne gesehen. Schön auf Ständern. Sauber.

Der linke LS ist eigentlich schon bedenklich nahe(nicht gut) an der Wand, du könntest ihn eventuell leicht einwinkeln.
Hast du noch andere LS angehört oder nur die Metas?

Dynamic EQ aus/an? und Dynamic Volume aus oder an bei Musik bzw. TV?


[Beitrag von streifenkauz am 14. Jan 2014, 21:12 bearbeitet]
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