Optimierung der Heimanlage

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neck65
Neuling
#1 erstellt: 23. Dez 2013, 14:07
Moin,
der IST-Zustand stellt sich bei mir folgendermaßen dar:
Vorverstärker Rotel RC-995
2 Monoendstufen B&W MPA 1
Dynaudio Compound 2
CD-Player Sony CDP-M48
Radio Denon TU-660

Der CD-Player ist schon etwas unzuverlässig beim Abspielen von Original-CDs und Kopien.

Die vorgenannten Komponenten befinden sich im rechten Bereich auf der Skizze.

Zukünftig soll der LCD-TV, Samsung LE46C750, über die Anlage laufen sowie nach Möglichkeit auch iphone/ipad zur Wiedergabe genutzt werden können. Die Anschaffung eines Blu Ray-Players steht an. Über diesen könnten eventuell auch zukünftig die CDs wiedergegeben werden. Es wird übrigens viel Radio gehört.
Im Netzwerk ist ein Server vorhanden auf welchem sich die mp3 befinden.

Ich bin jetzt am Überlegen, wie ich es am geschicktesten anstelle. Eine Überlegung ist, den rechten Bereich zur TV/Musik-Ecke zu erklären und dort den TV zu platzieren. Die Boxen sind wohl recht anspruchsvoll, so dass die Auswahl eines AVR schwierig ist.

Es gebe auch die Möglichkeit, die vorhandene Anlage nur noch zum CD-Hören zu nutzen und am derzeitigen Platz des TV einen AVR sowie ein 2.1 System zu installieren.

Ich sträube mich etwas dagegen, zwei Anlagen auf dem kleinen Bereich zu betreiben. Die Auslastung der HIFI-Anlage hält sich dann natürlich ebenfalls in Grenzen.

Wenn jemand eine zündende Idee hätte würd's mich freuen.

Der finanzielle Aufwand sollte sich in Grenzen halten, kann jedoch bis zu 800€ betragen.

Gruß Norbert

IST-Zustand
Idee1


[Beitrag von neck65 am 23. Dez 2013, 14:08 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2013, 14:14
Meiner Ansicht nach reicht dir ein guter BluRay-Player völlig aus.
Der kann deine CDs wiedergeben, hat Internetradio und deine MP3 vom Server spielt er dank DLNA auch ab. Über die Cinch-Ausgänge schließt du dann die Vorstufe an.
Oder habe ich etwas übersehen?

Edit:

Schon der Pioneer BDP-160 sollte alles können was du brauchst. Ansonsten gibts zb: Denon DBT-1713UD, Yamaha BD-S673, Yamaha BD-A1020, Marantz UD5007, Denon DBT-3313UD.


[Beitrag von basti__1990 am 23. Dez 2013, 14:20 bearbeitet]
neck65
Neuling
#3 erstellt: 23. Dez 2013, 14:31
Dann würde ich auf die Einbindung von iphone/ipad verzichten und die Anordnung würde gem. V1 erfolgen.

Habe gerade gelesen, dass der Player über Airplay verfügt, so dass sich das "Problem" dann auch gelöst hätte.


[Beitrag von neck65 am 23. Dez 2013, 14:37 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Dez 2013, 14:50
Welcher Player verfügt über Airplay?

Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#5 erstellt: 23. Dez 2013, 14:55
Der BDP-160 so wie ich das sehe.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 23. Dez 2013, 15:04
Wo hast Du das gesehen?

Also mir ist kein BDP bekannt der die Airplay Funktion bietet, was aber nichts zu sagen hat, ich bin nicht allwissend.

Aber Airplay bzw. Bluetooth kann man sich mit einem Zusatzgerät ins Haus holen.

Wenn es unbedingt von Apple sein soll: http://www.idealo.de...isstation-apple.html

Alternative: http://www.nubert.de/4g/p1226/?category=78

Nutze ich: http://www.idealo.de...audio+empf%C3%A4nger

Da TV Geräte meist nur noch einen digitalen Ausgang besitzen, deine Vorstufe aber keinen D/A-Wandler hat, wäre hier noch Handlungsbedarf,
aber mit diesen Zusatzgeräten kannst Du deine vorhandene Anlage weiter nutzen und Geld hast du auch noch gespart!


Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#7 erstellt: 23. Dez 2013, 15:22
Der BDP-160 hat Airplay. Hier sind weitere Infos und ein Test.
Einzig, dass ich dann den alten TV- Standort aufgeben muss stört mich an der sehr kostengünstigen Variante.

Edit:
Gleiches gilt gem. des Artikels auch für den Yamaha BD-S673.


[Beitrag von neck65 am 23. Dez 2013, 15:27 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Dez 2013, 15:42

neck65 (Beitrag #7) schrieb:

Der BDP-160 hat Airplay. Hier sind weitere Infos und ein Test.


Das wundert mich aber, das dies nicht auf der Pioneer Webseite explizit erwähnt wird, daher würde ich erst einmal der Sache auf den Grund gehen,
nicht das Du später enttäuscht bist, aber wie schon erwähnt, durch einen der von mir erwähnten Airplay bzw. Bluetooth Audio Player klappt es garantiert.


neck65 (Beitrag #7) schrieb:

Einzig, dass ich dann den alten TV- Standort aufgeben muss stört mich an der sehr kostengünstigen Variante.


Deine Entscheidung, es gäbe auch hier kleine aber feine Lösungen für eine TV Zweitanlage für dein angedachtes Budget!


neck65 (Beitrag #7) schrieb:

Edit:
Gleiches gilt gem. des Artikels auch für den Yamaha BD-S673.


Auch hier konnte ich nichts auf der Homepage finden und das ist schon verwunderlich, weil die Hersteller doch gerne mit der
Funktionsvielfalt und den Features ihrer Geräte prahlen, auch der im Test erwähnte Denon RBD X1000 hat kein Airplay, ich
denke die "Tester" verwechseln da etwas, wäre ja nicht das erste mal, also lieber nochmal dies bzgl. genauer nachhaken.

Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#9 erstellt: 23. Dez 2013, 16:28
@GlennFresh Mit dem Airplay wirst Du wohl Recht haben, dass die Funktionalität über andere Wege wie z. B. die hauseigene App realisiert wird und nicht per Airplay.
Hast Du einen Vorschlag für die Zweitanlage?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Dez 2013, 19:38
Wenn der TV nicht in der Ecke stehen muss und man Kompaktlsp. ordentlich stellen bzw. hängen kann, dann könnte das z.B. so aussehen:

http://www.idealo.de...2_-dra-n5-denon.html
http://www.idealo.de...p-160-k-pioneer.html
http://shop.xtzsound...lare/95.22-black-par
http://shop.xtzsound...16-High-Glossy-Black

http://www.xtzaudio.de

Ist natürlich nur ein Beispiel...

Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#11 erstellt: 24. Dez 2013, 02:07
Danke für die bisherig Unterstützung.

Den DRA-N5 kann man doch auch gegen den Denon AVR-X1000 austauschen, um ev. flexibler für die zukunft zu sein oder gibt's da Unterschiede die ich übersehe?

Wie schlagen sich die XTZ 95.24 gegen die nuBox 381?

Kann jemand dazu etwas sagen?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 24. Dez 2013, 12:16
Moin


neck65 (Beitrag #11) schrieb:

Den DRA-N5 kann man doch auch gegen den Denon AVR-X1000 austauschen, um ev. flexibler für die zukunft zu sein oder gibt's da Unterschiede die ich übersehe?


Natürlich kann man das, ich halte den X1000 sogar für die erheblich bessere Wahl, den DRA N5 habe ich nur wegen der einfacheren Handhabung empfohlen und
weil ich dachte ein AVR wäre nicht in deinem Interesse, aber ich habe wohl nicht damit gerechnet, das es auch User gibt die ihre Augen nicht vor neuen Techniken
verschließen und mit Scheuklappen durch die Gegend laufen die ihnen über Jahre seitens der Händler, Testzeitschriften usw. aufgesetzt wurden, das gibt es selten.


neck65 (Beitrag #11) schrieb:

Wie schlagen sich die XTZ 95.24 gegen die nuBox 381?

Kann jemand dazu etwas sagen?


Das dürfte schwer werden und wenn ein User beide Lsp. gehört hat, dann war dies unter völlig anderen Gegebenheiten, zu dem hört jeder anders, Geschmäcker sind
nun mal verschieden, ich kann nur so viel sagen, ich würde meine DIY Lsp. die mMn den gleichen HT haben wie die XTZ nicht mal gegen eine Nubert NV14 tauschen.

Aber auch das ist nur meine subjektive Sichtweise, letztendlich müsstest Du beide Lsp. zu Dir nach Hause bestellen und direkt miteinander vergleichen.

Zu dem weis ich nicht, wie realitätsnah deine Skizze ist, aber viel Platz scheint es da nicht zu geben, wenn dem so ist, fällt die Nubert mMn sowieso raus, die sollte
man nicht Wand nah oder in eine Ecke stellen, das gilt aber auch in gewisser Hinsicht für die 95.24, deshalb hatte ich auch noch den Wandlsp. XTZ 95.22 empfohlen.

die XTZ gibt es auch in weiß, falls das für Dich ein wichtiger Punkt ist und da Du an 5.1 denkst wo Tiefbass nicht uninteressant ist, sollte der Subwoofer größer ausfallen.

Da ja wie schon mehrfach erwähnt ein Subwoofer zum Einsatz kommt, machen große Lsp. wie die Nubert 381 kaum Sinn, da reicht auch ein Lsp. der bis 70-80Hz
spielt, darunter übernimmt dann sowieso der Sub, der ist für solche Anwendungszwecke konstruiert worden und kann das einfach besser, mit dem X1000 kann man
die entsprechenden Parameter im Bass Management entsprechend konfigurieren und dann einmessen lassen, gerade für TV und Film Ton ist so eine Kombi im Vorteil.

Außerdem hat in dem Fall das große Chassis der Nubert wenig Nutzen und im Bezug auf die Mitten Wiedergabe ist ein großes Chassis mMn sogar klar im Nachteil.

Aber letztendlich ist das natürlich allein deine Entscheidung....

Saludos
Glenn
std67
Inventar
#13 erstellt: 24. Dez 2013, 13:04
Hi

Das ist halt höchst subjektiv, und jeder Vergleich eigentlich ungerecht
Die Nuberts die ich gehört habe empfand ich als sehr emotionslos, was man auch immer wieder von anderen Usern liest. Trotzdem gibt es eine Menge Fans denen die klangliche Auslegung gefällt

Die XTZ dagegen haben mit ihrem Mittel-/Hochton sofort mitgerissen, empfinden manche schon wieder als ¨zu agressiv¨. Hab allerdings die Stand-LS gehört, dürfte sich im HT/MT aber weitestgehend decken

Wie Glenn schon anmerkte könnten bei der beabsichtigen Aufstellung die 95.22 mit hoher Trennung zu einem Sub die beste Wahl sein
Allzu basslastige Kompakte werden da wohl weit unter ihren Möglichkeiten bleiben
neck65
Neuling
#14 erstellt: 24. Dez 2013, 15:43
Moin,
basierend auf Euren wertvollen Tipps habe ich mir jetzt folgenden Schlachtplan überlegt:

- Anschaffung des Pioneer BDP-160

- Aufbau gem. Plan V1 und Integration von TV und BR in die bestehende Anlage

- hier stellt sich die Frage, wie sich die Dynaudios mit dem X1000 machen würden, ohne große Test vemute ich mal schlechter

- wenn die Umgestaltung nicht gefällt wird der derzeitige IST-Zustand wieder hergestellt und der X1000 angeschafft

- in der IST-Situation befindet sich rechts und hinter dem TV Glas, daher kommen Boxen direkt an der Wand, also die 95.22, nicht in Frage

- ich würde daher zur 70.12 und dem 99W10.16 greifen. Frage an Euch: Wäre damit der HT- Bereich genug abgedeckt?

- sollte sich mal eine andere Wohnsituation ergeben, kann ich dann die 70.12 im Rahmen eines 5.1-Systems nach hinten nehmen und vorn die 95.22 installieren

Über ein Feedback von Euch würde ich mich freuen, damit ich weiß, ob ich auf dem richtigen Weg bin.
Euch nochmals vielen Dank und ein schönes Weihnachtsfest!
Norbert
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 24. Dez 2013, 16:48

neck65 (Beitrag #14) schrieb:

- hier stellt sich die Frage, wie sich die Dynaudios mit dem X1000 machen würden, ohne große Test vemute ich mal schlechter


Das kommt sicherlich darauf an, wie laut Du damit hören willst, prinzipiell macht der X1000 aber nichts
schlechter als ein Stereo Verstärker im Gegenteil, aber wie immer gilt probieren geht über studieren.

Ein AVR mit Pre-Out wäre hier sicherlich besser, so könntest Du die vorhandenen Endstufen nutzen und dann sollte es eigentlich passen.


neck65 (Beitrag #14) schrieb:

- in der IST-Situation befindet sich rechts und hinter dem TV Glas, daher kommen Boxen direkt an der Wand, also die 95.22, nicht in Frage


Wenn die Boxen direkt an die Wand sollen, dann wären die 95.22 doch perfekt geeignet, irgendwie verstehe ich das nicht so ganz?


neck65 (Beitrag #14) schrieb:

- ich würde daher zur 70.12 und dem 99W10.16 greifen. Frage an Euch: Wäre damit der HT- Bereich genug abgedeckt?


Ich habe den Lsp. nie gehört, aber andere Breitbänder, die können überraschend gut klingen, aber auf Dauer fehlt mir da was, vor allem Transparenz,
aber auch hier gilt natürlich, selbst anhören und vergleichen, jeder hört anders und der Raum sowie die Aufstellung spielen auch noch eine große Rolle.


neck65 (Beitrag #14) schrieb:

- sollte sich mal eine andere Wohnsituation ergeben, kann ich dann die 70.12 im Rahmen eines 5.1-Systems nach hinten nehmen und vorn die 95.22 installieren


Das kann man natürlich so machen!

Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#16 erstellt: 25. Dez 2013, 21:57
Das mit den Boxen an der Wand ist ein Missverständnis, denn diese Variante kommt auf Grund der Fenster hinter und rechts des TV nicht in Frage.

Die Möglichkeit des AVR mit Pre Out hatte ich auch schon überlegt, denn damit könnte ich in Variante1 die Dynaudios inkl. der Monoblöcke nutzen.
Hast Du aus dem Stand eine Idee für einen AVR mit Pre Out? Ev. müßte man dann auf einen gebrauchten ausweichen, aber das werd ich sehen.

Die 70.12 hatte ich gewählt, da Du meintest, dass die großen Lsp. nicht unbedingt Sinn machen und die 95.22 wegen der Fenster nicht in Frage kommen.
Weihnachtlicher Gruss
Norbert


[Beitrag von neck65 am 25. Dez 2013, 23:11 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Dez 2013, 01:40

neck65 (Beitrag #16) schrieb:

Das mit den Boxen an der Wand ist ein Missverständnis, denn diese Variante kommt auf Grund der Fenster hinter und rechts des TV nicht in Frage.


Jetzt verstehe ich was Du mir sagen willst bzw. wolltest!


neck65 (Beitrag #16) schrieb:

Die Möglichkeit des AVR mit Pre Out hatte ich auch schon überlegt, denn damit könnte ich in Variante1 die Dynaudios inkl. der Monoblöcke nutzen.
Hast Du aus dem Stand eine Idee für einen AVR mit Pre Out? Ev. müßte man dann auf einen gebrauchten ausweichen, aber das werd ich sehen.


Du hast ein Budget von 800€, dafür sollte es den Denon X4000 geben, der nicht nur meiner Ansicht nach zur Zeit das beste PLV bei der "Oberklasse" bietet.

Darunter würde ich bei deinem Setup nicht gehen.


neck65 (Beitrag #16) schrieb:

Die 70.12 hatte ich gewählt, da Du meintest, dass die großen Lsp. nicht unbedingt Sinn machen und die 95.22 wegen der Fenster nicht in Frage kommen.


Für Film ist die 99er Mk II Serie vielleicht etwas zu Schade, außerdem kann es sein, das Dir die Dynaudio dann nicht mehr gefallen!

Ich würde auch keinen Breitband Lsp. für Film und TV nehmen, dafür bietet sich die relativ kompakte 95.24 an, die mMn ebenfalls ein hervorragendes PLV hat.
Die lässt sich später prima auf ein 5 Kanal Set aufrüsten, daher finde ich den Gedanken eine Zweitanlage nur für TV und Film einzurichten wirklich sympatisch.

Saludos
Glenn
neck65
Neuling
#18 erstellt: 30. Dez 2013, 12:27
Ich habe jetzt die Anlage gem. der Skizze V1 aufgebaut und den TV über den D/A-Adapter angeschlossen. Der Klang ist natürlich besser, als die TV-Lautsprecher.
Sitz man in de Mitte, so hat man auch einen guten Gesamteindruck, doch sowie man etwas weiter rechts oder links sitzt, paßt die Ortung der Stimmen nicht mehr zum Bild.
Ändert sich das bereits, wenn man einen AVR einsetzt und den TV direkt per HDMI und Toslink anschließt oder läßt sich das nur mit einem Center korrigieren?
Auf Sicht würde ich die Anlage wohl gern mit einem Sub und wenn nötig einem Center verstärken.
Hier stellt sich nur die Frage, was zu den Dynaudios paßt, denn so frisch sind sie ja nicht mehr
Technische Daten zu den Boxen und den Endstufen habe ich.
Vorstellen könnte ich mir, dass ich den 99W10.16 einsetze und als Center den aus der 95er Reihe. Zusammen mit dem AVR sprengt das zwar mein Budget, doch das läßt sich ja in Einzelschritten realisieren, auch wenn ich nicht glaube, das ich die Geduld aufbringe

Die Dynaudios sind übrigens 4 Ohm LS und sollten mit mindestens 200 Watt betrieben werden. Ist dafür der X4000 ok?

Es gibt z.B. den Dynaudio Center Audience C120 + mit einer Impedanz von 6 Ohm. Kann man 4 und 6 Ohm zusammen betreiben?

Gruss
Norbert


[Beitrag von neck65 am 30. Dez 2013, 12:38 bearbeitet]
neck65
Neuling
#19 erstellt: 10. Feb 2014, 01:22
Moin, ich habe jetzt die Anlage um den Denon X4000 erweitert, die Dynaudios mit den Endstufen an die Pre Outs angeschlossen und eingemessen.
Einen Center vermisse ich nicht unbedingt, jedoch sind die Dynaudios mit den Bässen überfordert.
Die Suche nach einem Subwoofer habe ich auf folgende Modelle eingegrenzt:
- XTZ 99 W12.16,
- SVS PB-1000,
- SVS SB-12 NSD und den
- Klipsch SW-115.

Der Klipsch wird wohl zu groß. Einsatz ist Musik und Film im Verhältnis 30:70.
Vielleicht hat jemand ne Idee, was gut zu den Dynaudios paßt.
Es wär' schön ein paar Meinungen zu hören.

Gruß Norbert
Wohnzimmer
Alfo84
Inventar
#20 erstellt: 10. Feb 2014, 13:57

neck65 (Beitrag #19) schrieb:

Der Klipsch wird wohl zu groß. Einsatz ist Musik und Film im Verhältnis 30:70.
Vielleicht hat jemand ne Idee, was gut zu den Dynaudios paßt.
Es wär' schön ein paar Meinungen zu hören.


Grundsätzlich passen Subwoofer nur Optisch zu anderen Lautsprechern. Klanglich ist es egal von welchem Hersteller der Sub ist.

Wenn dir der Klipsch zu groß ist dann würde ich zum PB1000 oder dem XTZ tendieren. Der SB12 finde ich im Pegel und Tiefgang zu mager für Heimkino.
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