Zusammenstellung einer 7.1 Anlage: Beratung gesucht!

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Hoizfuchs
Neuling

#1 erstellt: 28. Dez 2013, 19:58

Servus und guten Tag zusammen,

anlässlich eines bevorstehenden Umzugs in eine neue Wohnung und weil ich ein Fan von gutem und klanglich hochwertigem Musikgenuss bin, habe ich mich entschlossen, mir nach und nach eine schöne Surroundanlage zusammenzustellen. Insgesamt soll ein System entstehen, das sich preislich inetwa in der Mittelklasse bewegt.
Hier ein paar Infos meinerseits:

Im Wohnzimmer betreibe ich zur Zeit ein Concept E Magnum von Teufel, dass mir persönlich zum Filme Schaun sehr gut gefällt. Dieses soll bestehen bleiben.
Im Zimmer auf dem Bild links, dem Wohn- und Essbereich (3,75mx5,80m) soll das neue System entstehen, das ich für alles andere gebrauchen werde. ( 90% Musik / 10% Spiele und Arbeit am Computer)

Es soll eine 7.1 Anlage werden, da die Anordnung der Lautsprecher baulich (fest in den Wänden verlegte Kabel) bereits vorgegeben ist. Zumal möchte ich den Raum möglichst gleichmäßig beschallen, sowie beim Spielen am PC (Meist Rollenspiele wie Elderscrolls) einen guten Surround-Effekt erzeugen. Die Musik kommt von der Festplatte des Computers (Ogg Vorbis, und MP3) über ein optisches Kabel und von meinem Plattenspieler (Pro-Ject RPM 1.3 GENIE mit einem Ortofon 2M-RED), den ich nicht missen möchte. Alles in allem bin ich Hifi-mäßig noch recht grün hinter den Ohren, hab auch noch nicht recht viele unterschiedliche Anlagen probegehört. Dazu gehört eine Canton (ich glaube Movie 2005) und eine selbstgebaute Anlage mit Nordpol-Chassis und einem "Niwo Eckhorn". Letztere hat mich schon sehr fasziniert. Deswegen bin ich auch am überlegen, ob ich mir selbst die Lautsprecher baue. Gehäuse-technisch wäre das für mich kein Problem, da ich Schreiner von Beruf bin. Mehr Respekt habe ich da vor der Weichen-löterei usw. Da muss ich mich wohl auch noch genauer einlesen.

Nun wären meine Fragen an euch, liebe Berater ;-), ist mein Projekt einigermaßen realisierbar, ohne einen Preisrahmen von maximal 1500 - 2000 € zu sprengen, oder befinde ich mich komplett auf dem "Holzweg"?

Gibt es allgemein Verbesserungen oder Anregungen?

Selbstbau oder Boxen kaufen, wenn letzteres, welche Hersteller haben gute Regal-/Aufhänge-Lautsprecher, die zu meinem Vorhaben passen würden?

Als erstes will ich den AVR kaufen, um vorerst mal meinen Plattenspieler in Betrieb nehmen zu können, den ich zu Weihnachten bekommen habe. Zunächst zwar nur an meinen Teufelchen, aber damit spar ich mir einen extra Phono-Verstärker, den ich mir sonst zulegen müsste. Später will ich den AVR dann in meine 7.1 Anlage einbinden.

Könnt Ihr mir sagen, welche Modelle einen Phono-Eingang besitzen und 7.1 fähig sind bzw. welche AVR's würdet ihr mir (auch Leistungstechnisch) empfehlen? Preislich könnte ich erstmal ungefähr 500€ dafür berappen. Vom Design her bin ich ungebunden, er sollte lediglich schwarz sein und wertig aussehen ( Keine Plastikschachtel mit Blechsteckern ;-) ) . Eine Bluetooth-Funktion wäre nett, um Musik vom Smartphone oder vom Notebook kabellos über die Anlage wiederzugeben, ist aber kein Muss.

Vorerst Vielen Dank und ich hoffe, dass mein Thema einigermaßen verständlich ist. Bitte entschuldigt die etwas Chaotische Herangehensweise, aber genau deswegen will ich ja das Forum zu Rate ziehen, um meine Gedanken etwas zu präzisieren und zu ordnen.

Viele Grüße

[Beitrag von Hoizfuchs am 28. Dez 2013, 20:24 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2013, 22:10

warum brauchst du zum Musik hören 7.1?

Der größte Anteil der Lieder ist nur für 2.1 gedacht.

[Beitrag von Cmd_Bubble am 28. Dez 2013, 22:12 bearbeitet]

Hoizfuchs
Neuling

#3 erstellt: 28. Dez 2013, 23:03

1. Für den Pc will ich Surroundklang haben
2. Ich sitze für gewöhnlich nicht in einem Sessel beim Musik Hören, sodass ein paar stereo lautsprecher optimal ausreichen würden. Ich möchte eine gleichmäßige Beschallung des ganzen Raumes haben, auch wenn man z.b. Gemütlich am Tisch sitzt oder grade am Herd steht. Das Stereo Signal wird ja auf die 7 Kanäle verteilt, oder? Ich hab auch bisher gerne Musik auf der Surroundanlage gehört, eben nur auf 5.1 meiner Teufel verteilt.

zani
Stammgast

#4 erstellt: 29. Dez 2013, 00:01

Hallo Hoizfuchs,

ich glaube das wird nicht so einfach.

Beim Teufel System müsste eigentlich im Subwoofer eine Frequenzweiche eingebaut sein, die verhindert, dass die fünf kleinen Lautsprecher "tiefe" Frequenzen erhalten. Der Verstärker für die fünf kleinen Lautsprecher dürfte bisher ebenfalls im Subwoofer integriert sein.

D.h. wenn Du die fünf kleinen Lautsprecher am (noch zu beschaffenden) AVR anschließt, solltest Du dort eine entsprechend hohe Trennfrequenz einstellen. Ich konnte jetzt nicht herausfinden, wie hoch die genau ist. Der Frequenzgang der fünf kleinen Lautsprecher steht aber eventuell in der Anleitung?

Ich spreche dem Teufel System aber jegliche HiFi Eignung ab ohne es überhaupt gehört zu haben. Aus kleinen Tröten (auch Brüllwürfel genannt) kann (nach allem was ich bisher gehört habe) nichts großes rauskommen.

Mein Vorschlag wenn das Teufel System weiter verwendet werden soll:
AVR kaufen
2 Frontlautsprecher kaufen und an den AVR anschließen
1 Centerlautsprecher kaufen und an den AVR anschließen
Teufel Subwoofer an den AVR anschließen
Vier der fünf kleinen Teufel LS werden dann als (hintere) Surround LS verwendet.

Nachteil: Das Teufel LS System ist dann nicht mehr "vollständig" verwendbar und die Front LS sowie der Center LS passen nicht zu den hinteren LS.

Vorteil: Das Budget kann damit in jedem Fall eingehalten werden. Weitere Upgrades (z.B. anderer Subwoofer und dann eventuell noch andere Surround LS hinten) sind so auf jedenfall möglich und Du hast soliden Stereoklang.

Ich seh grad, ich hab eventuell mit obigem das Thema völlig verfehlt.

Eine gleichmässige Beschallung des ganzen Raumes hat mit 7.1 erstmal nichts zu tun. Beim (5.1 ebenso) und 7.1. werden (sofern entsprechende Signale vorliegen) bestimmte Lautsprecher mit bestimmten Signalen versorgt.

Beispiel: Raumschiff fliegt von hinten über die Hauptdarsteller nach vorne hinweg. Der Sound würde in diesem Fall zuerst leise aus den hinteren LS kommen und sich dann zu den vorderen verlagern und wieder leiser werden, wenn das Raumschiff veschwunden ist.

Bei einem reinen Stereosignal (z.B. einer CD (Ausnahme SACD)) kommt bei 7.1 auch nur aus zwei Lautsprechern Ton. Das lässt sich aber am AVR einstellen, man kann also auch das Stereosignal an alle Lautsprecher verteilen. Aber 7.1. ist definitiv kein Konzept für eine gleichmässige Raumbeschallung.

Wenns gleichmässig sein soll würde ich dafür dann auch absolut identische Lautsprecher empfehlen.

LG,
zani

[Beitrag von zani am 29. Dez 2013, 00:04 bearbeitet]

Hoizfuchs
Neuling

#5 erstellt: 29. Dez 2013, 01:02

Hallo zani, erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Zunächst muss ich wohl richtig stellen, dass das teufel set zwar weiter verwendet werden soll, aber nach wie vor im wohnzimmer als eigene Anlage nur zum tv gucken. Ein komplett neues 7.1 system hätte ich mir für den wohn- und essbereich vorgestellt. Mit 6 identischen neuen lautsprechern, wie auf der skizze mit blauen kreuzen gekennzeichnet angeordnet. Dazu ein center am computerbildschirm und einen sub. Alles zusammen an den Avr gestöpselt, damit ich bei Bedarf mit surround sound spielen kann, aber eben auch Musik hören über die 6 wandlautsprecher. Also im prinzip das stereosignal wie von Dir beschrieben auf die Lautsprecher verteilt. Wäre das so möglich?

zani
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2013, 02:29

Ok, glaub ich habs jetzt verstanden.

D.h. es ist eigentlich kein Dolby Surround gefordert, wie z.B. hier

http://de.wikipedia.org/wiki/5.1

definiert.

Dann würde ich das ganze wie folgt aufbauen:
AVR Receiver (der würde letztlich nur das Stereosignal verstärken und an die vier Lautsprecher sowie unverstärkt an den Subwoofer weitergeben, ca. um 400 Euro)
Vier (erstmal, reicht eventuell absolut aus) gleiche Lautsprecher kaufen und an den jeweiligen Raumecken montieren, ca. so um 1000 Euro) Den PC würde ich dann mehr nach links in Richtung der Mitte der Wand verschieben, auch wenn dann immer noch kein richtiges Sterodreieck möglich ist.

Zusätzlich dann noch entsprechendes Befestigungsmaterial, z.B. Wandhalter oder Lautsprecherständer und einen Subwoofer (ca. 400), damit sind die 2000 dann auch schon voll / u.U. auch schon überschritten.

Aber das wäre irgendwie alles ein Kompromiss, meiner Meinung nach und irgendwie für mich persönlich ein Holzweg. Du sitzt an der Stelle einfach nicht im Stereodreieck, bei den gegebenen Montageorten. Da würde jetzt auch eine verdreifachung des Budgets für mich ein Kompromiss sein, den ich nicht eingehen wollen würde. Ich bin da eventuell aber auch ein Holzkopf/Hardliner. Interesse an HiFi hatte ich schon früh, da Geld für was ordentliches fehlte und als Geld da war der Platz fehlte... gingen zwischen Wunsch und Verwirklichung einer eigenen Anlage gute 10 Jahre ins Land. Bin dafür aber jetzt auch zufrieden

Ich bin jetzt einfach mal so frei und mache mal 1-2 Alternativvorschläge:

a) Gute Soundkarte für den PC + gute Kopfhörer dazu => für 300-400 Euro gibt es da auf jedenfall besseren Klang als für obige 2000 Euro. Aber eben nur wenn Du den Kopfhörer aufhast :-(

b) Raumaufteilung ändern - allerdings beiß ich mir gerade die Zähne an den Gegebenheiten aus.

c) Aktivmonitore auf den Schreibtisch - zusätzlich eine Minianlage (ca. 200-300 Euro) mit Audioeingang und zwei Lautsprechern zur Beschallung auf der anderen Seite des Raumes. Je nachdem was dann für Aktivmonitore angeschafft werden, ist ein Subwoofer eventuell nicht mehr nötig. Ich kenne jetzt die technischen Daten von Deinem bisherigen Subwoofer nicht. Falls ein Sub aber unbedingt gewünscht ist, sollte auch das mit 1500-2000 Euro realisierbar sein.

So, ich hab sonst irgendwie leider keine wirklichen Ideen, ich hoffe aber auf die anderen Forumsmitglieder.

Aus welcher Ecke kommst Du eigentlich, wenn ich fragen darf? :-)

Viele Grüße,
zani

Hoizfuchs
Neuling

#7 erstellt: 29. Dez 2013, 14:36

Servus zani, ich komme aus dem Passauer Raum. zu deinen Vorschlägen: a) fällt raus, wegen dem Kopfhörer, an b) hab ich auch schon meine Milchzähne verloren

Unter c) kann ich mir wenig vorstellen. Ich möchte ja die bestehende Verkabelung nutzen, die bereits unterm Stuck verlegt ist, wie abgebildet, würde sich das nicht widersprechen?

Deine Bedenken bezüglich der Lautsprecherpositionierung kann ich durchaus nachvollziehen. Rein Technisch würde ich Solide Wandhalter bauen, die fest verankert und in alle Richtungen dreh- und schwenkbar sind. Allerdings ändert das nichts daran, dass ich wohl kein Stereodreieck im eigentlichen Sinne erreichen werde. Ein Kompromiss bleibt dementsprechend nicht aus. Allerdings würde ich mich selber nicht als "Hardliner" bezeichnen, der Perfektion sucht.

Vielleicht sollte ich mal so anfangen:

Dann würde ich das ganze wie folgt aufbauen:
AVR Receiver (der würde letztlich nur das Stereosignal verstärken und an die vier Lautsprecher sowie unverstärkt an den Subwoofer weitergeben, ca. um 400 Euro)
Vier (erstmal, reicht eventuell absolut aus) gleiche Lautsprecher kaufen und an den jeweiligen Raumecken montieren, ca. so um 1000 Euro) Den PC würde ich dann mehr nach links in Richtung der Mitte der Wand verschieben, auch wenn dann immer noch kein richtiges Sterodreieck möglich ist.

Vorteile:
- Ich kann mich im Raum bewegen und höre relativ "gleichmäßig" Musik, wenn auch nicht perfekt, da sich durch das Fehlen des Stereodreiecks nie eine realitätsgetreue Klangwiedergabe verwirklichen ließe.
- PC Spiele könnte man in Dolby Surround spielen, wenn ich den Computertisch in die Mitte rücke und (später) dahinter einen 5. Lautsprecher platziere, der als Center fungiert.

Nachteil ist einfach die Räumliche Situation. Mehr Platz oder eine andere Anordnungsmöglichkeit hab ich nunmal nicht zur Verfügung. Aber so lange ich in dieser Wohnung bin, kann ich glaub ich mit dieser Lösung mehr als gut leben. Bleibt natürlich Luft nach Oben.

Zwar mutig, aber ich glaub einen Versuch wert.

Erstmal AVR aussuchen.

flyingscot
Inventar

#8 erstellt: 29. Dez 2013, 14:45

Du musst dir aber im Klaren sein, dass eine solche "verteilte" Musikwiedergabe rein gar nichts mit hochwertigem Musikgenuss (deine Formulierung aus dem ersten Post) zu tun hat. Nicht mal ansatzweise! Für Parties oder als Hintergrundmusik ist sowas aber durchaus brauchbar.

[Beitrag von flyingscot am 29. Dez 2013, 14:47 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2013, 14:56

Hi

Wollte ich auch gerade schreiben. Diese ¨Kneipenbeschallung¨ hat nichts mit ¨hochwertiger¨ Musikwiedergabe zu tun. Und da am Schreinbtisch sitzend bekommst du vom Surroundklang auch nichts mit
Es wird irgendwas irgendwo von hinten kommen.

IIrgendwie ist das Konzept nooch nicht ausgereift so das ich nicht weiß was ich da empfehlen soll

Getrennte Systeme, wie hier schon angesprochen wurde, wäre eine Option
Zum Musik hören am PC z.B. ein XTZ MH-800, das mit der Dirac-Software zur Raumeinmessung schon echt toll klingt
FFüür die restliche raumbeschallung vielleicht was von sonos. Wre dann bei Bedarf durch eiinen weiteren ¨ Empfänger¨ auch aufs Wohnzimmer erweiterbar

[Beitrag von std67 am 30. Dez 2013, 12:34 bearbeitet]

zani
Stammgast

#10 erstellt: 30. Dez 2013, 12:31

Hallo Hoizfuchs,

Du musst Dir halt auf jedenfall im klaren sein dass es nur ein Kompromiss ist! Möglicherweise ist die Verbesserung nicht so groß, dass sie Dir hinterher den dafür bezahlten Preis auch wert ist?

Und Dich nicht hinterher über die miese Beratung im Forum beschweren ;-)

Passau ist leider zu weit weg um Dich bei mir im Wohnzimmer vom Stereodreieck zu überzeugen

Ich würde auf jedenfall eher vorsichtig vorgehen und das ganze so aufziehen:
Diverse in Frage kommende Lautsprecher identifizieren und in Stereo beim Fachhändler probehören. Je nach Fachhändler ist auch ein probehören in den eigenen vier Wänden möglich. Möglicherweise würdest Du dabei dann schon merken, dass die Verbesserung den finanziellen Einsatz nicht wert ist.

Alternativ kannst Du Dir natürlich auch je ein paar (oder auch gleich 4) der jeweils in Frage kommenden Lautsprecher bestellen und bei Nichtgefallen innerhalb von 14 Tagen zurücksenden.

Eventuell hast Du jemanden im Verwandschafts/Freundeskreis der Dir seinen 5.1 Receiver mal 1-2 Wochen zum testen ausleiht? Denn einen Receiver bräuchtest Du ja auch zum probehören in Deinen vier Wänden.

Wenn Du dann feststellst: Die Verbesserung ist mir das Geld wert, Lautsprecher XY hat mir am besten gefallen, dann kaufe 4 davon, sowie einen AVR und einen besseren Subwoofer dazu. Den Center dazu kannst Du dann immer noch in ein paar Monaten nachkaufen. 5.1 mit 2000 Euro ist schon relativ eng, Du brauchst ja AVR, Subwoofer und weitere 5 Lautsprecher.

Ich zähle jetzt mal einfach mal ein paar Lautsprecher als Beispiel (ohne Wertung!) auf, die Du Dir z.B. mal anhören könntest:
KEF Q100
Nubert nuBox 381
Dynaudio DM 2/6

Beim AVR würde ich Dir empfehlen Dich auf jedenfall nochmal im AVR-Bereich im Forum schlau zu machen, was es da überhaupt so an Features gibt. (Internet-Radio, HDMI, DLNA-Streaming, AirPlay, Einmesssystem uvm.)

Wenn Du dann weißt was Du brauchst bzw. nicht brauchst, wird es gleich übersichtlicher, je nachdem kannst Du dann auch bedenkenlos ein Auslaufmodell zum guten Kurs abstauben.

Viele Grüße,
zani

Hoizfuchs
Neuling

#11 erstellt: 02. Jan 2014, 17:12

Guten Tag zusammen,

erstmal vielen Dank an Euch alle für die Tipps. Bitte entschuldigt, dass ich in den letzten Tagen leider noch nicht antworten konnte, da ich über die Feiertage bei meinen Eltern war und dort kein Internetzugang zur Verfügung steht.

Ich sehe an Euren Beiträgen dass mein Vorhaben noch ein bisschen Denkarbeit vertragen könnte. Der Begriff "Kneipenbeschallung" ist ja in meinem Fall gar nicht so abwegig. Es sollte halt keine Partyanlage werden, die voll aufgedreht nur irgendein Gegröle von sich gibt. Für mich gehört eben zu einem gemütlichen Abend mit Freunden auch gute Musik, die nebenbei in "Zimmerlautstärke" läuft. Man kann es also unter Kneipenbeschallung verbuchen, bei der Klanglich etwas nachgeholfen wird

Allerdings sollte eben auch Gaming am PC mit Surround Sound drin sein. Da ist wahrscheinlich der Haken an der Geschichte. Da müsste ich wahrscheinlich mit dem Computertisch von der Wand weg, damit ich Die Frontlautsprecher und den Center in eine "bessere" Position bringe.

Alles in allem hab ich von einem Freund das Angebot, seinen AVR mal für ne Weile auszuleihen. Allerdings erst in ein paar Wochen, wenn er selber verreist. Vielleicht bestell ich mir für den Zeitraum mal ein paar verschiedene Lautsprecher und lote mal die hörbaren Unterschiede aus, was unterschiedliche Preisklassen, räumliche Anordnung und Anzahl der Lautsprecher angeht. Vielleicht wird's dann für die "Kneipenbeschallung" ein etwas günstigeres System. Für den Plattenspieler bzw. wenn ich alleine Musik hören will, kann ich mich für eine getrennte Anlage auf die Suche machen.

Kommt Zeit, kommt Rat.

Zum Schluss noch lieben Dank an std67 und zani, für die Konkreten Vorschläge. Sowas hilft mir persönlich viel weiter. Bei der riesen Auswahl an Produkten fällt es mir schon recht schwer, mal einen Überblick zu gewinnen, vor allem, weil auch viel Schrott verkauft wird.

viele Grüße und besten Dank,
Hoizfuchs

std67
Inventar

#12 erstellt: 02. Jan 2014, 19:36

Hi

¨Kneipenbeschallung¨ sollte auch nicht abwertend gement sein, sondern die Situation verdeutlichen
I.d.R. versteht man unter hochwertiger Wiedergabe, zumindest im Hifi-Sinne, das man sich ins Stereodreieck setzt, und auch eine definierte Bühne hören kann.
Das ist bei der Beschallung des ganzen Raumes halt nicht so, aber es spricht ja nichts dagegen trotzdem auf tonal gute/richtige Wiedergabe zu achten.

Also Problem sehe ich nicht so sehr die Fronts sondern eher die Rears. Da kannst du halt höchstens die mittig im Raum noch verwenden (4.1 oder 5.1). Wobei das über diese Entfernung wahrscheinlich auch alles andere als optimal ist. Die unten auf der Zeichnung dann als SurroundBack am AVR verkabeln und nur wenn der ganze Raum beschallt werden soll den AllChStereo Modus nutzen

Hoizfuchs
Neuling

#13 erstellt: 02. Jan 2014, 22:40

@std67: Hab ich auch nicht abwertend aufgefasst. letztlich bin ich ja im Forum, um auch Kritische Anregungen zu erhalten. Ob sich da was durch Möbelrücken oder Anordnung Ändern verbessern lässt, stellt sich ja demnächst raus, wenn ich mal n bisschen rumprobier. Erstmal will ich sowieso verschiedene Möglichkeiten ausprobieren und mir viel Zeit zum Testen lassen. Momentan ist ja auch die Möblierung noch offen.