Yamaha RX-A2030 oder RX-A3020

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Jubal
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2014, 15:57

Liebe Leute,

ich betreibe in meinem ca. 20 Quadratmeter großen Wohnzimmer mit anschließendem Ess- und Kochbereich (offen) an meinem harman kardon AVR 630 ein Canton Karat 7.2 Lautsprecherset (Front: 2x M60 DC; Center: 1x CS4; Rear: 4x L100,; Sub: 2x AS 125 SC).

Den in die Jahre gekommenen AVR würde ich jetzt gerne auswechseln. Der harman war mir auch immer irgendwie zu schwammig bzw. im Bass zu unpräzise und in Obenrum zu verhangen.

Beim Stöbern bin ich auf die Yamaha AVRs gestoßen und konnte diese beim Händler auch schonmal Probehören. Wären diese wirklich für mich geeignet oder würdet Ihr bei meinen Lautsprechern und meinem Wunsch nach Klangverbesserung - ich höre auch viel Musik in Stereo (ca. 50 % Musik & 50 % Heimkino) - etwas Anderes empfehlen?

Den 2030 und den 3020 würde ich für denselben Preis bekommen. Welcher ist empfehlenswerter?
Worin unterscheiden sich eigentlich 3020 und 3030? Macht der Mehrpreis für den 3030 Sinn?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Harrdy
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Jan 2014, 16:07

Hallo,

um kurz zu machen. Dein Vorhaben wir an dem Klang nicht viel ändern. Der RX-A2030 und RX-A3020 sind tolle AVR's, keine Frage. Aber der Verstärker ändert am Klang recht wenig (vom evtl. besseren Einmesssystem mal abgesehen). Der Klang wird von den Boxen und vom Raum bestimmt. Außerdem sagt man ja etwa 20-30% vom Budget in den AVR zu stecken und den rest in die Boxen. Sinn würd es maximal machen wenn du sagst du brauchst Zone 3 & 4 die der 2030 im Vergleich zum 1030 mehr bietet.

Die Unterschiede zwischen 3020 und 3030 sind minimal. Mehr Features sind mehr oder minder nur FLAC nun bis 192 khz und MHL.

[Beitrag von Harrdy am 08. Jan 2014, 16:18 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 08. Jan 2014, 16:15

sehe ich genauso, "Bass unpräzise und oben herum verhangen" sind keine Probleme, die man üblicherweise mit einem anderen AVR ausmerzen kann.

Wurden alle

Aufstellungstipps berücksichtigt?
Hast du evtl. mal über ein AntiMode nachgedacht?

high_definitely
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2014, 17:02

Für die xx30er Generation spricht der exzellente ESS Sabre 32Bit DAC. In Sachen Rauscharmut und Dynamikumfang sind die Sabre DACs derzeit State of the Art. Pioneer setzt bei den neuen Topmodellen (LX-87, LX-77, LX-57) auf den gleichen DAC.

Jubal
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jan 2014, 21:35

Lautsprecher sind ordentlich aufgestellt und soweit es die Möglichkeiten des AVRs zulassen (keine Equalizer) eingemessen. Hatte vor kurzem mal einen Stereoverstärker dran. Plötzlich war das Klangbild viel klarer und freier.

Über Antimode habe ich nachgedacht, habe es aber verworfen, da die neuen AVRs ja Einmesssysteme an Board haben und auch die Möglichkeit, manuell nachzuregeln, was bei mir momentan nicht möglich ist. Oder täusche ich mich da?

Ggf. 2030 oder 3020?

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2014, 02:03

die Yamaha können im Bass Bereich so gut wie gar nix "nachregeln"!
Leider hatte ich noch nie die Möglichkeit einen AVR mit MutliEQ XT32 zu testen, die sollen da mehr können.

jo's_wumme
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2014, 13:26

Hatte folgenden Info-Stand: ab Yamaha 775 wird auch der Sub eingemessen und ab Yamaha 2020/30 kann dieser auch nachgeregelt werden. Ist dem nicht so?

Jedenfalls haben sehr viele Forenmiglieder mit dem XT32 ein sehr gutes Einmessergebnis erzielt. Nachregeln kannst mit XT32 im Gegensatz zu den Yamahas oder Pioneers aber nichts. Also entweder das Ergebnis gefällt, oder es wird kompliziert.

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2014, 14:36

klar wird bei Yamaha auch der Sub eingemessen (Pegel, Abstand/LZK) und auch der PEQ wirk auf ihn (bei den größeren Modellen auch getrennt für jeden Sub einzeln). Aber die Staffelung der Frequenzen (1/3 Oktaven) ist viel zu grob um z.B. gezielt eine Raummode zu eliminieren.

jo's_wumme
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2014, 14:56

gilt das für alle Modelle, oder bieten hier der 2030 und der 3030 ein Verbesserung.

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2014, 15:54

soviel ich weiß für (fast) alle, nicht nur Yamaha. Ausgenommen XT32 Kisten, aber da weiß ich nicht, wie gut das wirklich funktioniert.

Mein Z11 hat zusätzlich noch eine Standing Wave Compensation. Da hat man aber keinen Eingriff und kann nur sehen an welchen Frequenzen eingegriffen wird (weder wie stark, noch wie "breit") und keine Änderungen (außer an/aus) vornehmen.
Aber deren Wirkung sehe ich bei NULL.

Wenn man wirklich Probleme mit dem Bass hat, dann würde ich den Kauf eines Antimode ins Auge fassen.

jo's_wumme
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2014, 17:18

Danke für die Einschätzung!

elchupacabre
Inventar

#12 erstellt: 09. Jan 2014, 17:20

Mit XT32 erübrigt sich ca. in 70% der Hörräume ein Anti Mode.

Jubal
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2014, 20:06

Also, lieber zu Denon oder Marantz greifen?

jo's_wumme
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2014, 20:21

Ist immer eine Frage der persönlichen Präferenzen. Obwohl ich die letzten Monate mehrere AVR getestet habe, traue ich mich nicht, die Frage pauschal zu beantworten.

Persönlich würde ich aber den Denon AVR-X4000 oder dem Marantz SR7008 im Preisbereich zw. EUR 800,-- und 1.000,-- präferieren, obwohl mir Yamaha sehr gut gefällt, aber der 2030 ist mit EUR 1.400,-- Straßenpreis dann doch noch mal eine Ecke teurer.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2014, 21:07

sehe ich ähnlich...
der eine will XT32 haben, der andere nimmt lieber ein Antimode oder kommt ganz ohne Bass EQ aus.
einer will unbedingt die Yamaha DSP Programme und Dialog Lift mit Presence/Front-High Lautsprechern für eine große Leinwand, der nächste hat halt lieber die Front-Wide-LS von DSX

Wenn Kohle eine untergeordnete Rolle spielt, dann würde ich lieber einen Yamaha mit Antimode kombinieren (falls nötig), aber mit einem X4000 hat man garantiert eine tolle Kiste zu einem (relativ) super günstigen Preis.

Jubal
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Feb 2014, 13:27

So, hatte den 2030 jetzt bei mir. Konnte mich allerdings nicht überzeugen. Bei Filmen war er schon ganz ordentlich (sehr viel detaillierter als mein harman), auch wenn mir hier noch ein wenig Bassdruck gefehlt hat (da kommt vom harman mehr). Musik in Stereo allerdings gefiel mir gar nicht. Auch nach dem Herumspielen am EQ und verschiedensten Einstellung, klang er bei mir irgendwie immer künstlich und etwas flach. Der harman (Treble: +6db / Bass: +8db) wirkte immer voller und angenehmer, auch wenn er nicht so detailliert spielte, kam er mir in Stereo immer irgendwie echter vor.

Was nun? Alternativen, die mich zufrieden stellen können?

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 20. Feb 2014, 13:31

Jubal (Beitrag #16) schrieb:

Der harman (Treble: +6db / Bass: +8db) wirkte immer voller und angenehmer, auch wenn er nicht so detailliert spielte, kam er mir in Stereo immer irgendwie echter vor.

Was nun? Alternativen, die mich zufrieden stellen können?

Wahrscheinlich ein Stereo Verstärker mit EQ.

Jubal
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Feb 2014, 13:46

Einen reinen Stereo-Verstärker kann ich aber für Filmton nicht gebrauchen. Es muss doch Alternativen geben, die sowohl Film- als auch Stereosound zufriedenstellend beherrschen.
Empfehlungen?

elchupacabre
Inventar

#19 erstellt: 20. Feb 2014, 13:50

Audyssey XT32, akustische Optimierung, LS Aufstellung

Toastbrod
Stammgast

#20 erstellt: 20. Feb 2014, 22:18

Dieses füllige Bassige ist das Sounding von Harman Kardon.

Jubal
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Feb 2014, 13:51

Heißt das, dass ich jetzt nur noch mit harman glücklich werde oder gibt es Alternativen?

skratchy
Stammgast

#22 erstellt: 21. Feb 2014, 21:59

Hallo,

kann Deine Eindrücke sehr gut nachempfinden....

Musste aufgrund von Umbaumassnahmen meine Stereokette Musical Fidelity M6 und CD6 an meinen Cremonas verkaufen... Habe in der letzten Zeit viele AVR's gehört und fand das Klangbild in Stereo nur. Flach und langweilig.... Ist ein echtes Problem....

Der einzige, der mich bisher überzeugt hat, ist der neue Primare SPA23, aaaaaaber der hat kein Einmesssystem etc.... Also extrem puristisch, deshalb zögere ich auch.... Den Vorgänger SPA22 könnte ich Dir mal empfehlen zu hören, ist auf alle Fälle anders als das Klangbild, welches ich mit den AVR's erlebt habe.....

Gruß Christian

Jubal
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Feb 2014, 19:20

Vielen Dank für Deinen Tip, Christian. Werde ich mal versuchen. Klingt Dein Marantz denn auch anders als die heutigen AVRs?

skratchy
Stammgast

#24 erstellt: 23. Feb 2014, 22:06

Im Heimkinosystem klingt er ganz ordentlich, war auch ein paar Jahre im Stereobereich ganz zufrieden, aber nach über 1 Jahr Musical Fidelity bin ich echt "versaut"

Als ich den Marantz vor kurzem wieder hörte war alles für mich flach und emotionslos, sehr enttäuschend, man muss halt wissen, was einem wichtiger ist.... Ich bin gerade am prüfen, ob die Primare auch im HK gut laufen, die Erfahrungen hier sind sehr gut....

skratchy
Stammgast

#25 erstellt: 01. Mrz 2014, 08:53

So, der Primare ist bestellt und kommt in den nächsten Tagen...