5.1System Neuling sucht Rat fürs Wohnzimmer

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lueneburger26j
Neuling

#1 erstellt: 09. Jan 2014, 17:37

.Hallo zusammen,

ich hoffe das man mir hier weiterhelfen kann und es nicht böse nimmt das mein erster Beitrag gleich eine Frage ist.

Seit längerem liebäugelte hab ich mit einem 5.1 System und hab mich nun, da sich seit einer Woche auch ein neuer Fernseher in meinem Wohnzimmer befindet, dazu entschlossen endlich eins zuzulegen.

Leider bin ich aber in diesem Gebiet kompletter Neuling, da ich auch vorher auch einfach nicht den Platz dafür hatte, und habe nicht allzu viel Ahnung welcher Receiver Hersteller zu welchem 5.1 Hersteller passt.

Achja vielleicht erst einmal für was ich das System nutzen möchte:

10% Fernsehen
10% Musik
30% Konsole (PS3)
50% Blu Ray

Ein Maximalbudget habe ich auch. Es beläuft sich auf 1.500 Euro.

Ich selbst war aber auch nicht ganz untätig und habe schon eine mögliche Kombination ins Auge gefasst.

BOSTON HEIMKINO SET 3 (konnte ich schon probe hören)

www.hifisound.de/oxi...e19115105e1.89220930

und als Receiver

Marantz SR6007

http://www.hifisound...DMI-KABEL-GRATIS%21/

oder

Marantz SR6008

http://www.hifisound...DMI-KABEL-GRATIS%21/

oder

Marantz SR7007

http://www.hifisound...DMI-KABEL-GRATIS%21/

wobei ich bei den beiden letzteren Marantz Receivern leicht über meinem Maximalbugdet bin.

Würdet Ihr mir eins der Kombinationsmöglichkeiten empfehlen oder würdet Ihr mir davon abraten und etwas ganz anderes vorschlagen?

Bin für jeden Rat offen und bitte verzeiht für mögliche fehlende Angaben

Mit freundlichen Grüßen

Lueneburger26j

Ti_N0
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2014, 17:46

Ich würde dir raten die Verhältnisse der Investition in sachen Lautsprecher/Subwoofer und Verstärker anders zu gewichten.
Es macht gemeinhin wenig sinn, einen 1000€ Verstärker zu benutzen, um ein 600€-LS Komplettset zu betreiben.

Schau dir mal den Denon X2000 an. Der dürfte dir für deine Zwecke auch Locker reichen, lässt dabei aber sehr viel mehr finanziellen Spielraum offen für eine evtl bessere Lautsprecherkonfiguration. Evtl reicht sogar der kleinere X1000.

Einen Verstärker wechselt man über die Jahre sicher mal wieder, alleine um neue Formate und Funktionen zu bekommen, kaufst du dir aber einmal Hochwertige Lautsprecher können die dir auch 20 Jahre halten, da hier kaum noch technische Neuerungen aufkommen die einen Wechsel notwendig machen. Faustformel die ich da nennen würde: Min. 70% des Budgets sollten in die Lautsprecher wandern.

Dann wäre die Frage zu stellen: Warum kompaktboxen? Hast du wenig Platz und bist auf die kleinen Dinger angewiesen?
Wenn nicht würde ich dir eher dazu raten zumindest auf Regallautsprecher zu setzen, wenn nicht sogar auf Standlautsprecher was die Front betrifft.

Wie groß ist denn dein Raum und wie ist er aufgebaut? Eine kleine Zeichnung könnte da hilfreich sein. Grade bei der Wahl eines Subwoofers wird das spätestens relevant.

[Beitrag von Ti_N0 am 09. Jan 2014, 17:50 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2014, 17:53

Da stimme ich Ti_N0 zu.

Es müssen ja nicht unbedingt Standlautsprecher sein, wenn du sowas nicht möchtest oder stellen kannst, aber an ordentlichen Regallautsprechern wird deutlich mehr Freude haben.
Beim Thema AVR wärst du mit dem angesprochenen X1000 oder X2000 sehr gut ausgestattet für deutlich weniger Budget

lueneburger26j
Neuling

#4 erstellt: 09. Jan 2014, 17:58

Möchte euch erst einmal für die schnellen Antworten danken.

Bezüglich des Raumes und des Platzes würde ich dann, wenn ich später zu Hause bin, eine Zeichnung und am Besten auch ein Bild der zu beschallenden Fläche posten.

Die Gewichtung der Ausgaben werde ich mir aber schon einmal zu Herzen nehmen und mir mal den Denon X2000 anschauen (der auch schon einmal kurz im näheren Kreis der möglichen AVR war).

[Beitrag von lueneburger26j am 09. Jan 2014, 17:59 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2014, 18:09

Die Zeichnung wäre sicherlich das beste. Am besten lässt du auch die wesentlichen Bestandteile an Mobiliar Miteinfließen (sofa hauptsächlich).
Außerdem wären evtl Fotos Praktisch. Der Raum selbst macht am Klang wirklich viel aus.
Die teuersten Lautsprecher werden in einem nackten, kubischen raum klingen wie die letzten tröten.
Von daher kann es je nach dem sogar interessant sein vom Budget nen kleinen Teil abzuzwacken bspw für einen Teppich, Vorhänge oder sonstige Schallabsorbierende Faktoren (das muss auch nicht immer gleich aussehen wie im Aufnahmeraum

).

Ich geh jetzt mal nicht davon aus dass das bei dir so ist, aber Bspw. Altbauwohnungen können solche akustischen Alpträume durchaus beherbergen

[Beitrag von Ti_N0 am 09. Jan 2014, 18:10 bearbeitet]

lueneburger26j
Neuling

#6 erstellt: 09. Jan 2014, 22:13

So habe nun mal von meinem Zimmer eine Zeichnung sowie ein paar Bilder angefertigt.

Zeichung des Raumes:

http://www.hifi-forum.de/bild/skizzenzeichnung_389558.html

Fernsehseite:

http://www.hifi-forum.de/bild/seite-mit-fernseher_389559.html

Sofaseite:

http://www.hifi-forum.de/bild/sofaseite_389560.html

Balkonseite:

http://www.hifi-forum.de/bild/balkonseite_389561.html

Zimmerseite:

http://www.hifi-forum.de/bild/img-1301_389562.html

Soo jetzt sind die Bilder auch hier richtig eingepflegt

[Beitrag von lueneburger26j am 09. Jan 2014, 22:38 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2014, 22:23

Wieso hast du die Bilder nicht hier im Forum hochgeladen?
Bei diesen Upload Seiten wird man doch von aufpoppenden Fenstern vergewaltigt ohne Ende!

lueneburger26j
Neuling

#8 erstellt: 09. Jan 2014, 22:30

oh etschuldigung wusste nicht das das geht.....werd das schnell nachholen...

Ti_N0
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2014, 10:37

Hmm also sehr viel platz ist da ja nicht in der breite.

Ich würde dir in jedem fall aber empfehlen das Sofa etwas von der Wand wegzurücken.

Auch die Glasfront darf man als problematisch bezeichnen. Da könnten wie schon gesagt ein paar Vorhänge aus Stoff der Schall gut absorbiert helfen. Wenn du den Schrank rechts vom Fernseher irgendwo anders stellen könntest, würde das zumindest schonmal Platz frei machen um auch ein paar schöne Stand-LS aufstellen zu können, evtl kannst du ihn neben dem Sofa hinstellen wo die Kartonagen und das Fahrrad stehen?

Selbst wenn du die Kleinen LS nutzen würdest von einem Set wie du es genannt hast würdest du sie rechts vom Fernseher nicht wirklich brauchbar platzieren können. Die Rears bräuchten ja in jedem Fall noch Stative, wo ein Subwoofer Platz finden könnte ist mir auch nicht klar, evtl irgendwas in Richtung Wandmontage wie der Canton ASF 75 SC, der für Spiele & Film sicher nicht ganz übel ist aber eben durch die kleinen Abmessungen auch nicht die tiefsten Tiefen im Bass erreicht.

Du wohnst aber nicht zufällig in einer WG? Wenn dem so ist würde ich mir noch Gedanken machen ob du diese Investition wirklich vornehmen willst. Weil am Ende stehst du da mit ner tollen Anlage die du aber nie aufdrehen kannst weil der Sub sonst deine Mitbewohner aus den Betten befördert

[Beitrag von Ti_N0 am 10. Jan 2014, 10:51 bearbeitet]

lueneburger26j
Neuling

#10 erstellt: 10. Jan 2014, 11:54

Also den Glasschrank wollte ich ganz nach rechts an die Wand rücken. So hätte ich auf beiden Seiten (Schreibtisch zu Fernseher // Fernseher zu Glasvitrine) einen Platz von ca 34 cm.....wäre das für Standlautsprecher okay?

die Kartonagen und das Fahrrad kommen heute wieder in den Keller. Die standen nur provisorisch dort.

Von meiner aktuell schäbigen Soundbar, steht der Subwoofer links beim Sofa in der Ecke.....würde das weiterhin als Platz gut geeignet sein?

Nein wohne nicht in einer WG....habe leider nur ne recht kleine Wohnung.

Ich werde heute Abend mal umräumen wie oben beschrieben und dann nochmal von der Fernsehnseite ein Bild posten.

[Beitrag von lueneburger26j am 10. Jan 2014, 11:56 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2014, 12:09

Naja wäre besser als nichts aber im Grunde sollten die LS eher etwas freier stehen, optimal sind 80cm abstand in jede richtung... auch wenn das in den meisten Fällen utopisch ist, wenn man nicht grad einen reinen Hörraum hat.

lueneburger26j
Neuling

#12 erstellt: 10. Jan 2014, 12:15

Okay.....dann werd ich nachher mal schauen, ob ich den Schrank nicht doch auf der anderen Seite unterbringen kann...wenn ja kommen nachher dann nochmals neue Bilder.

Vielen Dank dir erstmal für deine bisherige Hilfe

Ti_N0
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2014, 12:41

Wenn das klappt, würde ich sowas in der Art empfehlen:

http://www.amazon.de...sr=1-4&keywords=jamo

dazu dann ein guter Subwoofer wie Jamo Sub 660, Canton Sub 600, oder (das Budget wäre mit den LS und einem Denon X1000 ja noch lange nicht ausgereizt) vielleicht sogar einen SVS SB 12 NSD

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f2eb6581f

[Beitrag von Ti_N0 am 10. Jan 2014, 12:41 bearbeitet]

lueneburger26j
Neuling

#14 erstellt: 10. Jan 2014, 13:24

Die sehen ja nicht schlecht aus der Preis sowie die Rezessionen sind ja auch sehr gut.

leider hab ich gerade gesehen, das man die in meiner Nähe nirgends Probehören kann.

In die nähere Auswahl kommen sie aber definitiv.

Da ich nicht am Ende zwischen übertrieben gesagt tausend Möglichkeiten entscheiden möchte, wollte ich maximal 4 in die engere Auswahl nehmen.

1. JAMO S 606HSC 5.0
2. Dali Zensor 5.0 (die kann ich am Wochenende anhören)
(2x Dali Zensor; 2x Dali Zensor 1; 1x Dali Zensor Vokal)

http://www.amazon.de...id=1389348535&sr=8-2
3. Oder ein Set von Nuberts "nuBox" Serie
4. Boston Heimkino Set 1 (konnte ich ebenfalls schon anhören)

http://www.hifisound...xA-225C-+-1xASW-250/

Wäre da für dich ein Favorit dabei? Oder sagst du das man da neinen gegen ein anderes System austauschen sollte.

Und dann hab ich noch eine Frage bezüglich dem AVR....reicht da der Denon x1000 oder sollte ich lieber den x2000 nehmen? Oder einen gleichwertigen von Marantz?

[Beitrag von lueneburger26j am 10. Jan 2014, 13:27 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2014, 13:33

Das Dali Sprengt dein Budget, da der dazu passende Sub auch locker nochmal im preisbereich 200-500€ liegen dürfte und der AVR allein mit den 5 LS schon dein Budget ausschöpft.

Aber empfehlen bringt da nicht viel, du musst sie dir selbst anhören, wirklich falsch machst du mit keinem set davon was.

Eigene Musik mitnehmen in guter Aufnahmequalität, beim Fachhändler wenn möglich Probehören und was gefällt mal vormerken und beim Händler anfragen ob er ein Verleihset davon zu Verfügung stellen kann damit du es in deinen Räumlichkeiten testen kannst. (dabei gilt natürlich zu beachten dass du auch einen Verstärker dazu brauchst, entweder mitausleihen oder vorher schonmal für einen entscheiden)

Wie gesagt ich empfehle dir dringend, einen Teil deines Budgets noch für Raumakustik einzuplanen. Die Fenster sind dabei IMHO der problematischste Faktor, Knapp vor den ziemlich nackten Wänden.

Außerdem wäre noch die Verwendung eines Antimode 8033 C anzumerken, damit könntest du den Raummoden und dem Bass-Wabbern das du sicher haben wirst, zusätzlich entgegenwirken in einer 2. Finanzierungsrunde (das ding kostet auch schon ca. 300€...)

[Beitrag von Ti_N0 am 10. Jan 2014, 13:34 bearbeitet]

lueneburger26j
Neuling

#16 erstellt: 10. Jan 2014, 13:50

Bezüglich der Fensterseite und der Wand wird demnächst schon was nachkommen....das fällt zum Glück nicht mit ins Budget.

Ich habe noch eine letzte Sorge....dann werd ich erstmal das Umbauen und Testen beginnen...

Da ich im 3 Stock eines etwas älteren Hochhaus wohne, hab ich die Sorge das ein Subwoofer too much ist. Ich hatte überlegt, sonst erst einmal die Anlage 5.0 + AVR zu betreiben und dann wenn wieder Geld da ist einen passenden Sub + antimode mir zuzulegen.

Ti_N0
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2014, 14:09

zumindest würde ich dann auf einen geschlossenen sub zurückgreifen, der regt potentiell die wände/fußboden weniger an zum beben als bspw ein Downfire. ist generell nachbarschaftsfreundlicher. Aber du hast schon recht, darauf zielte ja auch irgendwo meine Frage bzgl der WG ab ;).

5.0 heißt hier übrigens nicht dass du keinen tiefbass haben musst. Die Stand-LS werden auch schon ein stück runter kommen, du wirst zwar noch nen gutes stück über den 40hz liegen aber es klingt nicht total blechern oder so.

Wenn du diesen weg gehen willst, denke ich wären die Dali tatsächlich die beste option.

[Beitrag von Ti_N0 am 10. Jan 2014, 14:10 bearbeitet]

lueneburger26j
Neuling

#18 erstellt: 12. Jan 2014, 21:56

Hallo Ti NO,

da bin ich wieder

Ich konnte am Samstag nun das komplette Dali Set (2x Zensor 5/ 2x Zensor 1 / 1x Zensor Vokal) am Samstag mir anhören und war/bin total begeistert.

Nachdem ich mir den heutigen Tag nochmals alle gehörten Systeme durch den Kopf gehen lassen habe, ist die Enscheidung auf das Dali Set gefallen.

Ich hatte dem Verkäufer ebenfalls nochmal gefragt bezüglich dritten Stock undso und er meinte auch, wenn ich nachträglich noch ein Sub haben will, er mir definitiv einen Frontfire empfehlen würde.

DALI aktiver Subwoofer E-12 F schwarz würde es dann werden....kostet zwar 699 Euro aber laut einigen Test hamoniert das komplette Set wunderbar miteinander....

Nun hab ich nurnoch eine letzte Frage....und das ist eine, die mich irgendwie nicht loslassen will:

Welchen AVR Reviecer??

Passt zu diesem Set weiterhin der Denon X2000? (Dieser wird hier ja ständig empfohlen....wie ich in etlichen Threads nachlesen konnte)

Der Verkäufer hatte mir die MarantzReihe gezeigt ( 5008 )....was mit da sehr gefallen hat, das man diesen per bluetoothadapter über ein AndroidApp problemlos bedienen kann....das würde dann auch mein HInstellproblem lösen...Ist die Marantzreihe vom Einmessprozess genauso gut bzw. besser als Denon? Oder Sollte ich bei Denon bleiben?.

[Beitrag von lueneburger26j am 12. Jan 2014, 22:08 bearbeitet]

Ti_N0
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2014, 14:01

Mit den Einmessgeschichten müsstest du dich an wen anders Wenden da kann ich dir nicht helfen, aber die AVR-Hersteller geben inzwischen alle Apps für die Fernsteuerung raus und die funktionieren im Idealfall per WLAN und nicht Bluetooth. Welches da besser oder schlechter ist, kommt oft auf den Einsatz an aber generell schenken die sich nicht viel denke ich (kenne im detail nur das von Onkyo genauer).

Ebenso kann man getrost sagen: In dem Preissegment des X2000 kann man schlicht nach Optik und funktionsumfang wählen. Wenn dir ein ähnlicher Onkyo oder Yamaha besser gefällt, rein optisch oder in einigen wenigen funktionsdetails, dann machst du auch mit denen nichts grundlegend falsch.

Ob du allerdings gleich mehr als das doppelte ausgeben willst, kannst nur du wissen. Klanglich prognostiziere ich wirst du keinerlei unterschied hören, wenn dann nur dadurch dass der marantz evtl ein besseres Einmessystem hat - aber wie gesagt, das kann ich weder bestätigen noch abstreiten.

Ich sehs beim AVR immer so: Bemiss ihn immer so groß wie nötig, so günstig wie möglich.
Die Lautsprecher werden vermutlich mindestens 1-2 wechsel des AVR mitmachen, wenn du technisch mit der zeit gehen willst. Deshalb macht es IMHO keinen Sinn viel Geld in einen teuren AVR zu stecken der für sich gesehen zwar super wäre, aber in Hinsicht auf den Einsatzzweck völliger Overkill. X1000, Maximal X2000 oder in der Preisklasse wäre mein Tip. Deine LS werden mit der zeit nicht schlechter, aber dem AVR werden in einigen Jahren funktionen fehlen die du evtl gerne hättest (Stichwort Streaming, WLAN 80.11ac, Bessere Menüs und mehr funktionsvielfalt im Multimedia bereich) während dich die LS noch immer begeistern.

Mit den Dali LS & Sub machst du aber definitiv alles richtig. Hätte ich dir frei raus ein set empfehlen müssen von deinen genannten wäre es das gewesen, der Sub ist in jedem fall auch gut gewählt. Frontfire. Wenn man rücksicht nehmen muss sicher die beste variante Maximal durch ne geschlossene Bauweise wäre da noch mehr zu bieten, was dann aber entweder viel größer und/oder teurer wird. Aber ich geb ungern gezielte Empfehlungen für ein spezifisches Set ab, das ist ne sehr individuelle sache und der einzige wirklich seriöse Rat kann eigentlich nur der sein, sich die Selbst was auszusuchen im Selbsttest.