Denon X1000 mit Jamo S606 in dem raum sinnvoll?

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steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Jan 2014, 19:52

Hallo,

erstmal wollt ich mich vorstellen

ich bin Steffi 28 und komm aus NRW, bei meinem Mann und mir sind glaube ich die rollen etwas vertauscht,denn ich bin diejenige die so ein Heimkino zuhause möchte

meinem Mann ist das sowas von egal und er hat überhaupt keine ahnung also eine sehr große hilfe

haha
Wir ziehen ende diesen Monats in eine neue Wohnung wo ich dann auch meine TV Wand baue

und endlich zu meinem kleinen Heimkino komm.
bin per zufall auf dieses Forum gestoßen

und bin mittlerweile jeden Tag mehrmal hier ,allein der Thread zu den Kiesbetten und Steinwänden oder Bilder eurer Heimkinos ... der absolute wahnsinn... respekt jeden einzelnen von EUCH !

zu meiner Frage :
ich habe vor mir den Denon AVR X1000 zu holen und bislang hatte ich das set von Jamo S 606 im Kopf ohne Sub erstmal ,aber durch andauernd lesen und lesen und lesen bin ich mittlerweile sowas von unsicher geworden ob die überhaupt für den Raum geeignet sind ??????????

TV ist der Samsung UE55ES8090
Sky Kabel receiver
PS3
und noch mein kleiner Blu-ray Player von Phillips wird aber getauscht irgendwann

Hauptsächlich würde ich das system zu

50% TV
40% Filme (sky select) schaue sehr sehr selten Blu-ray
10% Musik ( meist mac über air play)
nutzen

zur Zeit habe ich noch die Canton DM1
bin eigentlich auch total zufrieden nur wir haben jetzt die möglichkeit ein 5.1 oder 5.0 system zu betreiben daher würde ich gern auf ein Surround System wechseln

Ungefähre größen angabe des Wohnzimmer
da wo die Couch steht ist die Wand ca 5,50m Breit und von der Wand zum Tv sind es ungefähr 8,00m

eigenen sich die Jamos überhaupt oder soll ich lieber andere nehmen
(die kleinen runden schwarzen kreise sollen die boxen sein

)

würde mich über eure Antworten und Hilfe freuen

Lg steffi

Masupilami13
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jan 2014, 21:16

Hallo,

nutze mal die Sufu des forums zu quadral quintas 6000, habe da grad nen Thema erstellt, in dem auch die Jamo ne rRolle spielen.

den x2000kannst du für 5.1 nehmen. ssolltest du irgendwann erweitern wollen auf 7.1 nimm den x2000. vergleiche ruhig mal beide

Wagginator
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jan 2014, 21:22

Hallo!
Interessant währe wie viel Du ausgeben möchtest und was Du von der Anlage erwartest.
X1000 und die Jamos ohne Sub könnte bei der Raumgröße langweilig werden.

MfG
Markus

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 09. Jan 2014, 21:35

naja ausgeben ist sone sache am liebsten so wenig wie möglich.
es sollte ohne sub die 800€ nicht übersteigen.
Was ich mir von dem system erwarte... gute frage,eigentlich möchte ich nur wenn ich einen Film schau diesen surround klang haben.
Hört sich warscheinlich echt dumm an und einige schlagen gerade die Hände übern Kopf

aber da bin ich glaube ich wieder voll Frau, es soll halt gut aussehen

zuerst wollte ich ja Lautsprecher haben die man an die Wand montiert direkt links und rechts neben den TV in gleicher größe... aber ihr ratet ja alle ab von den Blechbüchsen und wenn ich schon Geld ausgebe dann solls halt was gescheites sein.

den x2000 hatte ich auch schon überlegt... Aber das gute Geld...

Wagginator
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jan 2014, 21:44

Ich würde mich nach gebrauchten Komponenten umsehen. Es gibt durchaus leistungsstärkere und qualitativ bessere AVRs wie den X1000 von Denon gebraucht, z.B. Denon AVR-3805...

Masupilami13
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Jan 2014, 21:46

dann Bau dir das System so, wie das gGeld reicht. nach und nach. wie is denn das max.-budget?

und dann Google ruhig mal nach hHorch und guck

Wagginator
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2014, 21:53

Als 5.1 System kann ich nur das Teufel Theater 2 empfehlen. Bekommt man gut Gebraucht für um die 300€ inkl. Sub!
Den 3805 und das Theater 2 gibt es somit für weit unter 800€ und ist auf jeden Fall besser als das was Du Dir neu kaufen willst!
Ist aber nur ein Tip!

[Beitrag von Wagginator am 09. Jan 2014, 21:56 bearbeitet]

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Jan 2014, 21:59

ja die 800€ ist das maximale budget,
wichtig ist mir vorallem die einmessfunktion da ich nicht manuell jeden einzelnen Lautsprecher einstellen möchte ,nachjustieren okay aber nicht komplett manuell

gebraucht hatte ich auch schon überlegt, muss ich mich nochmal mehr informieren welche denn da infrage kommen könnten

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 09. Jan 2014, 22:03

Also bei dem Teufel 5.1 es sollten schon Standboxen oder welche sein die die höhe vom tv haben also mind 70cm lang

Wagginator
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Jan 2014, 22:04

Info Denon AVR-3805

Info Teufel Theater 2

Ich hatte diese Kombi bis vor kurzem auch selbst im Einsatz und war immer sehr zufrieden!

Die Teufel kommen mit Ständer auf 70cm!

[Beitrag von Wagginator am 09. Jan 2014, 22:05 bearbeitet]

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 11. Jan 2014, 16:10

aber die teufel kann ich ja schlecht mit ständer an die wand montieren

Wagginator
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Jan 2014, 18:55

Hallo,
natürlich kann man die Ständer auch entfernen und die Lautsprecher mit einer vernünftigen Halterung ( z.B. Vogel) an die Wand montieren, da sie ein nach vorne gerichteten Bassreflexausgang haben.
Will Dich auch gar nicht auf das Teufel System festnageln. Ich finde nur, dass das Theater 2 ein in Deinem Budget ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis hat, zu Deiner Raumgröße passt, gebraucht gut verfügbar ist (dadurch lässt sich das System auch einfach und günstig zu einem 7.2 System erweitern), das System ist auch in anderen Farben/Funieren zu haben und gut zu Deiner Anwendung passend. Andere Systeme, wie z.B. Nubert sind bestimmt auch nicht schlecht, allerdings nicht so gut verfügbar und wenn dann recht überteuert.
Währe schön wenn hier der ein oder andere noch einen weiteren Tip für Dich hätte, dann hättest Du eine größere Auswahl.

MfG
Markus

balou156
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jan 2014, 22:02

Also der gute alte Denon 3805 in allen Ehren, aber aus gerade erst gemachter, eigener Erfahrung würde ich aufgrund des neuen, aktuellen Audessy MultiEQ XT Einmess-System der neuen X Serie bei Denon, definitiv nicht mehr zu einem älteren AVR greifen! Dazu gibt es dann auch noch sehr nette und vor allem brauchbare Dinge, wie den Dynamik Equalizer und Dynamic Volume.

Der Denon X1000 oder X2000 sollte deine Ansprüche an einen AVR schon mehr als ausreichend erfüllen.

Was Lautsprecher angeht, da empfehle ich dringend Probehören, auch wenn es nur unter eher widrigen Bedingungen in z.B. einem großen Elektrofachmarkt möglich ist, man aber so schon einmal ungefähr einschätzen kann, was da Klanglich auf einen zukommt.

Lautsprecher einfach auf eine Empfehlung hin Blind und ohne vorher einmal gehört zu haben kaufen, kann doch zu einer großen Enttäuschung führen.

Natürlich kann man ein paar Lautsprecher-Marken empfehlen, doch letztendlich muss es in deinen Ohren "klingen" und die Geschmäcker sind halt sehr unterschiedlich.

Gruß

Uwe

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 13. Jan 2014, 16:04

danke uwe,
persönlich wäre ich auch bei den neuen x serien geblieben.
mit den probehören hab ich auch schon gedacht, da ich ehrlichgesagt noch NIE standlautsprecher gehört habe

eine andere kann ich an meine canton dm1 auch zwei standlautsprecher anschließen und die soundbar als center nutzen?
wenn ja muss ich da auf irgendetwas achten? würde die dm1 dann nähmlich gern für meinen mann ist gäste zimmer anbringen, dann kan er da fußball schauen

balou156
Stammgast

#15 erstellt: 13. Jan 2014, 16:32

Hallo Steffi

Ich denke auch, dass du mit der aktuellen Denon X Serie nichts verkehrt machst und so auch erstmal "Update" bist in Sachen AVR. Vor allem ist hier auch neben dem guten Audessy, auch noch eine HDMI Sektion vorhanden.

Das mit der Soundbar als Center kannst du vergessen, dass funktioniert so nicht!

Wie ich schon geschrieben hatte, halte ich von Empfehlungen zu Lautsprechern nicht wirklich viel, aber ich konnte am Wochenende mal ein "Kleines" Set von Boston Accustic bei Bekannten, in Augen und Ohren-schein nehmen, welches bei ca. 450,- Kauf(Laden)preis lag. Dies war nicht nur Optisch ein schöner Hingucker, auch Klanglich in meinen Ohren war es schon was ganz feines.

Aber letztendlich entscheidet dein Gehör,

Gruß

Uwe

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 13. Jan 2014, 16:52

steffi_nrw (Beitrag #1) schrieb:

Ungefähre größen angabe des Wohnzimmer
da wo die Couch steht ist die Wand ca 5,50m Breit und von der Wand zum Tv sind es ungefähr 8,00m

Entweder deine Zeichnung ist extrem ungenau, oder dein Zollstock ist defekt. Nach deiner Massangabe wäre alleine die TV-Ecke 44 qm gross

Bei 8 Metern ist selbst ein 55er winzig klein...

Bei der Raumgrösse wäre das 606er System schon ganz schön gefordert. Vor allem der geringe Wirkungsgrad lässt deinen AVR dann ganz schön schwitzen.

Der X1000 und die S606 sind trotzdem eine gute Wahl, ich hab da allerdings einen Pioneer und beschalle knapp 25 qm damit. auch ohne Sub (den genehmigt die Regierung und die Nachbarn nicht :D)

[Beitrag von Fuchs#14 am 13. Jan 2014, 16:54 bearbeitet]

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 13. Jan 2014, 20:17

die zeichnung ist sehr sehr ungenau

dachte so per augenmaß kommts hin .... war dann wohl nix,aber die maße kommen ungefähr hin.
genau kann ich aber erst donnerstag sagen,dann bekomm ich die schlüssel und mess genau

kurze frage wie kann ich das so machen wie du fuchs mit dem auswählen eines teils was der andere geschrieben hat.

achso hab mir jetzt mal das boston 5.1 set etwas näher angeschaut in weiß

A 250 Standlautsprecher
ASW 250 Subwoofer
A 225C Center
A 23 Regallautsprecher

leider kann ich die hier nirgendwo mal probehören, war heute in zwei hifi fachgeschäften die auch noch händler sind von boston... die können die bestellen aber dann muss ich sie kaufen

watt ne aussage

sprengen zwar etwas mein budget aber sind weiß wa haha

balou156
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jan 2014, 20:27

steffi_nrw (Beitrag #17) schrieb:

achso hab mir jetzt mal das boston 5.1 set etwas näher angeschaut in weiß

watt ne aussage

sprengen zwar etwas mein budget aber sind weiß wa haha :D

Mein reden (schreiben), die sehen wirklich sehr Chic aus........ aber ob sie auch deinen Ohren gefallen!?

Also meiner einer war wirklich sehr angenehm überrascht!

Übrigens, du musst den "Zitat" Button nutzen, um:

steffi_nrw (Beitrag #17) schrieb:

kurze frage wie kann ich das so machen wie du fuchs mit dem auswählen eines teils was der andere geschrieben hat.

Gruß

Uwe

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2014, 23:56

Ich denke du solltest den Raum erst noch mal messen

Masupilami13
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Jan 2014, 20:50

Bitte, Bitte, Bitte mach dir die Mühe und lasse dir bei einem Fachhändler nach telefonischer Absprache
4-10 Systeme vorspielen. Dazu eine Quelle deiner Wahl (Film und Musik), die du auf allen Systemen
hörst. Zur Not erstmal auf Stereo-Standlautsprechern und nach engerer Auswahl im 5.0/5.1.

Du wirst dann froh sein, die immensen Unterschiede gehört zu haben und nicht nach Optik gekauft zu haben.

Wirklich nur ein Tip, wollte das auch nie glauben. Seitdem kann ich auch nicht verstehen, dass sich soviele über das
Jamo 606-System begeistern können. Gut: Ja!

Aber durchschnittliches Mittelfeld in ein und demselben Preissegment. Nur eine ganz unverbindliche Hilfestellung.

Hoffe, was über dein Ergebnis zu erfahren, wenn alles aufgebaut und angeschlossen ist.

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 14. Jan 2014, 21:46

Masupilami13 (Beitrag #20) schrieb:

Bitte, Bitte, Bitte mach dir die Mühe und lasse dir bei einem Fachhändler nach telefonischer Absprache
4-10 Systeme vorspielen

das ist hier leider nicht ganz so möglich, da müsste ich schon nach oberhausen oder düsseldorf fahren ,leider.
wir haben zwar hier saturn und medimax,aber auch die haben hier nur lautsprecher die keiner zahlen kann rumzustehen.

werde morgen aber mal zu medimax fahren, da haben wir den tv uns soundbar gekauft und mich bei dem nochmal informieren und probehören.
und donnerstag werd ich erstmal genau messen

Masupilami13
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Jan 2014, 22:09

Ja verstehe ich. wo ist denn dein standort? bist du motorisiert?

Lass dir ggf. bei medimax aus einem vergleichbaren preissegment -ohne Wertung des Verkäufers-
mehrere Sachen vorspielen, auch wenn du nicht kaufst (alles vom gleichen Receiver).

Auch wenn du aus diesem Segment nicht kaufst, so hast du wenigstens einen Eindruck, welche Unterschiede es gibt!

Falls Smartphone vorrätig:
"Around Me"-App -> Hifi-Shop o.ä probieren...

#derwegistdasziel

Alfo84
Inventar

#23 erstellt: 15. Jan 2014, 12:15

Ich kann den Vorredner nur recht geben. Geh auf jedenfall probehören oder bestell mehrere Lautsprecher nachhause und teste in deinen eigenen 4 Wänden.

Als AVR kann man den Denon X1000 absolut empfehlen.

Du könntest dir die Magnat Vector Reihe mal anschauen. Für meinen Geschmack die besten Lautsprecher in dem Preisbereich.

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Jan 2014, 21:12

also konnte heute bei medimax ein paar lautsprecher probehören,
die hatten magnat ,canton gle476 und noch ein paar dabei...

also am besten hörten sich für mich da die canton an, er könnte mir einen komplettpreis von 800€ machen und würde meine dm1 wieder zurück nehmen.
aber ich werd wohl schauen das ich nochmehr mal hören kann,

da glaube ich viele wenn ich mich recht erinner nicht so begeistert sind von denen.
man muss auch sagen das die canton gle 476 auch die "teuersten" da waren die anderen zwei waren bei 119€ und 199€ meine ich.

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 15. Jan 2014, 21:15

Masupilami13 (Beitrag #22) schrieb:

Ja verstehe ich. wo ist denn dein standort? bist du motorisiert?
.

komme aus 47533 Kleve, ja hab ein Auto aber das hat mein Mann meistens

Masupilami13
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Jan 2014, 23:52

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-4857.html

hier vielleicht was dabei? zwar schon älter, aber die Shops scheint es noch zu geben.

sonst Düsseldorf oder dDortmund öfter gelesen.

balou156
Stammgast

#27 erstellt: 16. Jan 2014, 13:00

steffi_nrw (Beitrag #24) schrieb:

also konnte heute bei medimax ein paar lautsprecher probehören,
die hatten magnat ,canton gle476 und noch ein paar dabei...

also am besten hörten sich für mich da die canton an.....

......da glaube ich viele wenn ich mich recht erinner nicht so begeistert sind von denen.....

Also in erster Linie sollen sie in deinen Ohren nahezu perfekt klingen und du dich nicht von solchen Kommentaren verwirren lassen!

Es sei den, die Canton´s haben auffällige, kritische (evtl. auch Technische) Schwachstellen, die sie absolut disqualifizieren. Aber davon ist jetzt nun wirklich nichts im Internet zu lesen.

steffi_nrw (Beitrag #24) schrieb:

aber ich werd wohl schauen das ich nochmehr mal hören kann,.....

Eine gute Idee!

Gruß

Uwe

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 16. Jan 2014, 22:07

soooooooo hab dann mal den raum gemessen

hatte da wohl nen knick in der optik

also couch seite 4,86m und von couch zum tv 5,48m

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 17. Jan 2014, 11:01

jetzt weiss ich auch warum Frauen nicht einparken können

Das hört sich ja schon ganz anders an, das sind dann rund 26m².

Das sollten die Jamos mit einem X1000 auch gut beschallen können. Ich habe eine ähnliche Konstellation und das geht prima. Probehören könnt ihr das wenn ihr nach D´dorf kommt...

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 17. Jan 2014, 16:16

Fuchs#14 (Beitrag #29) schrieb:

jetzt weiss ich auch warum Frauen nicht einparken können

nanana nicht alle sind gleich wa

also ich kann besser autofahren und parken wie mein mann, und reg mich selber über die weiber vor mir auf die ihr auto schieben

so das musste mal raus

ich werd mal abwarten was der von medimax sagt, und wenn der wirklich meine dm1 nimmt,dann werd ich mir wohl die canton gle 476 in weiß holen.
er machte mir das komplett angebot mit einem yamaha receiver ,welcher keine ahnung, preislich war der 299€ wäre das interessant vom angebot her für 800-850€ komplett oder yamaha garnicht und dann doch lieber den denon, er würde mir auch alles einstellen usw

Wagginator
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jan 2014, 16:38

In der Bucht gibt es gerade den X2000 neu für 359€ als WOW-Angebot.

Auch in der Bucht "B-Ware: Canton GLE 490 Standlautsprecher" 179,99€ pro Stück.

[Beitrag von Wagginator am 17. Jan 2014, 16:59 bearbeitet]

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 17. Jan 2014, 17:21

Wagginator (Beitrag #31) schrieb:

In der Bucht gibt es gerade den X2000 neu für 359€ als WOW-Angebot.

ich weiß hab den link selbst dort eingestellt, bei schnäppchen hier im forum

aber danke, glaub mir würde selbst sofort zuschlagen, nur mein mann sagte erst wenn wir die soundbar verkauft haben

mit den boxen werd ich sofort mal schauen ... ist ja schon interessant... manno

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 17. Jan 2014, 17:24

gibt es einen unterschied bei den canton mit dem .2 zb bei 490 gibts auch 490.2 ?

und warum sind die 476 teurer wie die 490 ? steh grerade voll aufm schlauch

[Beitrag von steffi_nrw am 17. Jan 2014, 17:32 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#34 erstellt: 17. Jan 2014, 17:29

Wenn ihr nicht auf 7.1 wollt, reicht der X1000 völlig aus. Das Geld kann man sich sparen.

Die 490 sind die Vorgänger der 490.2. Die Nachfolger der 490.2 sind die 496.
Gleiches gilt für die 470, 470.2 und 476.

[Beitrag von Alfo84 am 17. Jan 2014, 17:35 bearbeitet]

Wagginator
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Jan 2014, 17:34

Hehe! Ich dachte die Soundbar bekommt er zum Fußball gucken!

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 17. Jan 2014, 17:35

Wagginator (Beitrag #35) schrieb:

Hehe! Ich dachte die Soundbar bekommt er zum Fußball gucken!

nicht mehr

wird kinderzimmer

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 17. Jan 2014, 22:32

steffi_nrw (Beitrag #33) schrieb:

warum sind die 476 teurer wie die 490 ? steh grerade voll aufm schlauch :.

ich versteh den preisunterschied nicht ?
für mich als laie, sind doch die 490 besser wie die 476

Masupilami13
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 17. Jan 2014, 22:59

aber wenns Kinderzimmer in der Wohnung hat, können doch die LS eh nicht mehr aufgedreht werden. Dann reichtdoch die Soundbar...
*duckundwech*

Crazy-Horse
Inventar

#39 erstellt: 18. Jan 2014, 00:18

Und warst du schon untewegs?

Kannst dann auch mal in Essen bei

HiFi Pawlak vorbei. Als die noch im Rein Ruhr Zentrum waren, hatten die da eine ganz gute Auswahl, ansonsten vom Rüttenscheid eben in die City und in den anderen Laden.

Das Sofa gehört aus akustischer Sicht auch nicht an die Wand, in den Raum zwischen Front und Hörplatz gehört ein Teppich, an die Wand dann einige Bilder, hinten einem muss etwas als Absorber oder Diffusor stehen, letztes geht mit Bücherregalen wirklich gut.

Denn der LS und der Raum machen den Ton, die Elektronik kann zwar schon viel, aber ihre Eingriffsmöglichkeiten können Unzulänglichkeiten bei den LS nicht kompensieren, sowie auch nicht grobe Fehler der Raumakustik und Aufstellung ausgleichen.

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 19. Jan 2014, 12:56

so hab dann mal das Wohnzimmer überarbeitet

bis jetzt war ich noch nicht unterwegs außer bei Medimax, ziehen nächste Woche um und hab erstmal noch viel zutun.
Denke mal nach dem Umzug werd ich mir mehr zeit dafür nehmen

und es hat sich ein fehler eingeschlichen

der Teppich ist 170x240 cm

[Beitrag von steffi_nrw am 19. Jan 2014, 12:58 bearbeitet]

steffi_nrw
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 23. Jan 2014, 22:55

soooo wenn Gladbach morgen gewinnt gibts Heimkino etwas eher

kann mir einer die Frage unten beantworten?
und bei Medimax will man mir den Yamaha rx-v 375 Verkaufen als komplettset mit den Canton, sinnvoll oder beim x1000 oder x2000 bleiben ?

lg steffi

steffi_nrw (Beitrag #37) schrieb:

steffi_nrw (Beitrag #33) schrieb:

warum sind die 476 teurer wie die 490 ? steh grerade voll aufm schlauch :.

ich versteh den preisunterschied nicht ?
für mich als laie, sind doch die 490 besser wie die 476

balou156
Stammgast

#42 erstellt: 23. Jan 2014, 23:41

Die Denon´s haben gegenüber dem Yamaha das bessere Einmess-System, weshalb ich ganz klar zu Denon tendieren würde.

Gruß

Uwe

Fuchs#14
Inventar