Suche 5.1 als Ergänzung zu 2.0 für >25m² bis 1500€ - Einzelkauf oder Set?

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Wingman323
Neuling

#1 erstellt: 22. Jan 2014, 23:36

Hallo zusammen,

ich suche für mein Wohnzimmer neue Sourround Lautsprecher. Mein altes Sourround System ist absolute Einsteigerklasse und gibt so langsam den Geist auf.
Ich schaue am meisten Serien und Filme. Musik liegt bei unter 10%.

Was Hifi angeht bin ich Laie. Ich kann von der Klangqualität bestimmt nicht eine 3000€-Anlage von einer 30.000€ Anlage unterscheiden. Aber wenn ich ins Kino gehe, ist der Sound und die Klangfülle deutlich besser als in meinem Wohnzimmer! Und diese Differenz will ich einfach etwas kleiner machen.

Mein AVR ist ein Onkyo TX-NR 708
Front-Lautsprecher sind Standlautsprecher (Quadral Taifun X), alt aber ok. Diese will ich später durch höherwertige LS ersetzen, aber da vom Klang für mich ausreichend, können sie bleiben und durch das 5.1-System zu einem 7.1 ergänzt werden.

Der zu beschallende Raum beträgt 25m². Der Wohnbereich selbst ist deutlich größer, da offen. Hinzu kommt noch ein Luftraum und eine Treppe. Kabel sind alle verlegt.
Siehe Bild: Lautsprecher und TV rot markiert. Der TV steht auf einem Lowboard, sonst sind keine Möbel in der Nähe der Lautsprecher.

Besonders wichtig ist mir:
1)Der Subwoofer soll kräftig genug für die Raumverhältnisse sein. Ich will kein Erdbeben erzeugen, aber die Bässe sollen kräftig rüberkommen – wie im Kino.

2)Der Platz neben der Couch (rechts und links) beträgt zusammen nur ca. 1m. D.h. die Satelliten dürfen nicht tiefer als 20cm sein, sonst komme ich nicht mehr durch. Mir ist bewusst, dass mit der Größe auch die Klangqualität abnimmt – aber bei den Satelliten, die hauptsächlich den Effekten dienen, kann ich eine geringere Qualität in Kauf nehmen, die Front LS bleiben ja weiterhin groß.

3)Für die Lautsprecher müssen passende Ständer verfügbar sein, mindestens 80cm hoch, sonst verschwinden die Rears hinter der Couch. Die Optik muss auch stimmen, da die Satelliten mitten im Wohnbereich stehen.

4)Die Lautsprecher sollen leistungstechnisch einigermaßen zum AVR (170W@6Ohm) passen, also mindestens 100W RMS. Wenn ich aufdrehe und den Garten hinter dem Essbereich beschallen will (was selten passiert), sollen die Lautsprecher nicht gleich kaputt gehen ;-)

Meine Fragen:
Stellt der Raum ein Problem dar, vor allem durch die offene Raumaufteilung und Luftraum/Treppe?
Falls ja, gibt es dann überhaupt ein ausgewogenes Set oder benötige ich nen extra-starken Subwoofer und mittelgroße Satelliten?

Mir ist ein Set lieber, da ich immer das Gefühl habe, dass die Komponenten im Set deutlich günstiger sind als im Einzelkauf.
Ich kann mich aber auch täuschen und bin daher auf für Einzelkauf offen – vor allem wenn das besser zum meinen Wünschen passt.

Viele Grüße
Stefan

Wingman323
Neuling

#2 erstellt: 24. Jan 2014, 22:05

Hallo nochmal,

am wichtigsten ist für mich erst einmal, ob es bei den Raumverhältnissen etwas zu beachten gibt.

z.B.: Subwoofer-Dimensionierung
Im Forum hab' ich gelesen, dass bei <15m²: 100W ausreichen und
> 50m² -> >500W notwendig sind.

Bedeutet dies, dass für die 25m² ein 250W SW ausreicht?
Oder sollte ich wegen dem offenen Raumkonzept größer dimensionieren?

Gruß
Stefan

Zalerion
Inventar

#3 erstellt: 24. Jan 2014, 22:50

Wingman323 (Beitrag #2) schrieb:

Das ist ziemlicher Unfug, denn das meiste hängt vom Wirkungsgrad des Subs ab. Wenn der vernünftig ist, dann lässt man auch mit 100W in einem 23m² die Wände beben.

Normalerweise muss man leider auch den ganzen Raum einbeziehen, denn der Schall macht nicht halt, nur weil man da nicht beschallen möchte. Allerdings ist es ja so, dass der Raum bis dahin in sich einigermaßen geschlossen ist. Es geht zwar einiges in Essbereich, aber man verliert nicht so viel, denn bis dahin nimmt der Schall so ähnlich ab, wie in einem geschlossenen Raum.
Ich würde trotzdem immer ein bisschen größer dimensionieren! Nichts ist ärgerlicher, als wenn am ende alles am Limit läuft!

Wingman323
Neuling

#4 erstellt: 02. Feb 2014, 21:31

Hallo,

ich bin jetzt ein wenig weiter.
Nachdem ich einige Fachgeschäfte besucht habe, tendiere ich zu
- Rears: Quadral Chromium Style 20
- Center: Qudral tbd. (abh. von den Front-Speakern)
- Subwoofer Quadral Cube 10
- Front (wird Später gekauft): Stand-LS: Quadral Chromium, Signo Avantgarde oder Platinum

Optisch fanden wir die Chromium 20 am besten für hinten. Problem ist nur der fehlende Ständer. Ich bekomme jetzt von einem Hifi-Geschäft ein Angebot mit nem' angepassten Spectral-Ständer. Mal gespannt was draus wird.

Sonst gab es in den Hifi-Geschäften im Umkreis kaum kleine LS. Die Elac 301.2 haben mir optisch nicht zugesagt. Dann bekam ich noch Piega angeboten: Center und 2 Säulen und 2 Rear Speaker für unglaubliche 1200€. Ist ein super-Angebot, aber zum einen habe ich Schwierigkeiten, die passenden Fronts zu finden in Alu (Piega Stand-LS sind sehr teuer) zum anderen schätze ich, dass die Quadrals durch das größere Volumen klanglich mit den Piegas mithalten können und vor allem der größere Quadral-Center die bessere Performance bietet.
Wenn ich kurz vor der Entscheidung stehe, versuche ich mir zumindest Subwoofer, Center und die potentiellen Fronts anzuhören (in vielen Studios sind die LS aber nicht vorrätig, was das ganze schwierig macht).

Jetzt habe ich noch ein paar Fragen:

1)
Ich habe einen 7.1 Verstärker und alle Kabel verlegt - aber bringt 7.1 irgendein Mehrwert gegenüber 5.1?
Ist es besser, das für 2 Lautsprecher gesparte Geld in bessere Fronts oder Center anzulegen?

2)
Bei einem (Edel-)Hifi Studio wurde mir ein Center für 1000€ empfohlen ("unter 1000€ macht es kein Spaß; ...der Center ist die wichtigste Komponenten im Heimkino"). Natürlich sind teurere LS tendenziell besser, aber merkt man als nicht-audiophiler so einen großen Unterschied? Und ist mein Onkyo 708 überhaupt in der Lage nen 1000€ Center richtig auszunutzen?
Ich werde auch versuchen, Probezuhören, aber wie es daheim an meinem Onkyo klingt, weiß ich dann trotzdem nicht, deswegen hätte ich gerne ein paar Tips.
Nur bei Qudral werde ich dann nicht mehr fündig. Alle Nicht-Aurum Center liegen auf dem gleichen Niveau.

3)
Die Quadral-Center unterscheiden sich nicht sonderlich - nur durch die Hochtöner. Es gibt Bändchen, Ri Com-S und RiCom V. Preislich liegen sie ähnlich. Hat jemand Erfahrung hiermit? Ich werde bei meinem nächsten Studio-Besuch auch nachfragen und im unwahrscheinlich Fall, dass alles vorrätig ist auch probehören - aber da meine Frage nach der richtigen Sub-Größe schon recht anspruchsvoll für die Fachgeschäfte war, will ich mich hier auch nochmal schlaumachen

Für alle, die in der gleichen Situation sind wie ich, hier meine bisherigen Erkenntnisse:

Einzelkauf vs. Set:
Quadral:
Quadral Chromium Surround 2008: (ohne Sub 800€, mit Qube 8: 1200€)
Imho kein gutes Angebot:
Enthält 4x Chromium 20 zu je 150€ = 600€
Center ist kein Chromium-Center für 450€, er enthält den gleichen "einfachen" Hochtöner wie die Chromium Style 20- ist also nicht viel mehr als 200€ wert. Dies ist in der Beschreibung nicht ersichtlich, aber man erkennt es, wenn man die Bilder ansieht oder nach Testberichten googelt. Der Sub kostet 400€. Somit sehe ich keine Vorteile gegenüber Einzelkauf.

Nubert:
Auf der Homepage kann man sich sein Set individuell konfigurieren und man bekommt die Preise angezeigt. Finde ich gut. Da kein einziger Laden in meiner Umgebung diese Marke führt, habe ich mich aber nicht weiter damit beschäftigt.

Canton Movie 2050, etc.
Im Internet habe ich die Preise vom Set und den Einzelkomponenten verglichen - ich konnte keinen Vorteil beim Einzelkauf finden.

Es gibt noch weitere Sets (Kef, Boston, Jamo,...), die für mich aber nicht in Frage kommen.

Kleine Kompakt-LS: unter 22cm Tiefe:
Quadral Chromium 20
Dali Zensor 1
Nubox 101
Boston A25 und A23
Kef T305
Magnat Monitor Supreme
Heco Music Colors 100
Wharfdale Diamond 10SR
....

Säulen-Lautsprecher
Im Forum oft als "Brüllturm" bezeichnet.
Folgende habe ich mir im Internet angesehen.
Elac Cinema Pipe- ca. 350€/Stück
Canton CD 290 - ca. 290€/Stück
Magnat Needle - ca. 200€/Paar
Piega Micro T5 - ca, 500€/Stück
Sie unterscheiden sich durch die Größe der Chassis.
Abgesehen von Piega konnte ich mir keine Säule anschauen/anhören. Bei uns in der Gegend zu hochwertig (?) für MediaMarkt/Saturn und zu minderwertig (?) für die Fachgeschäfte

Noch eine Anmerkung zu Teufel: Früher wollte ich unbedingt das Säulen-Set LT3 Power Edition Set L. Kostete regulär 1000€, war mal im Angebot für 750€ oder 850€, was ich verpasst habe. Ich habe dann 1 Jahr gewartet und nun kostet das Set 1200€. Mag sein, dass die den Sub gegen einen besseren ausgetauscht haben - dennoch ist meine Meinung zum Thema Teufel und Preis/Leistung gefallen.

Viele Grüße
Stefan

Zalerion
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2014, 21:42

Kurze Anmerkung:
Sowohl Teufel als auch Nubert sind reine direkt Vertriebe, was erklärt, warum man sie nirgends findet. Man kann sie eben nur direkt beim Hersteller kaufen!