AVR für "Schwerhörigen"

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cologne-spawn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Feb 2014, 10:48

Guten Morgen,
schreibe hier in der Hoffnung, das mir jemand bei einer Kaufentscheidung den richtigen
Schubs zum optimalen AVR geben kann.
Erst mal zu meinem Problem:
Bin zwar keine taube Nuss aber meine Hörfähigkeit liegt doch gerade in den höheren
Frequenzen im schlechteren Bereich.
Habe momental ein Teufel Cinema5 System 5.1
und einen Onkyo TX-SR674E ( beides ca. 7 Jahre) in Betrieb.
Durch die Hörminderung wird es für mich immer schwerer bei "normalen"
Zimmerlautstärken den Dialogen zu folgen, weil ich sag mal laienhaft die Effekte die Sprache
übertönen. Dabei ist es egal was ich gucke, ob BD,TV ect.
Habe logischerweise schon verschiedene Einstellung bzw. Pegelanhebungen am Center usw.
versucht. Aber wenn ich den Center so hoch regele, das ich die Sprache "entspannt"
verstehe hört es sich naja sehr aufdringlich an.
Da meine bessere Hälfte normal hört ist es eigentlich kaum möglich zusammen nen Film zu schauen.
Ich sitze ca. 3.5m von den Lautsprechern weg (wie unten auf dem Bild vielleicht zu sehen)
Hatte von einem Kollegen nen Denon AVR-3310 mal probeweise hier, der meines Erachtens
um einiges besser klang.
Ich habe das Gefühl das es meinem Onkyo irgendwie an "Kraft/Leistung" fehlt, als würde dem Klang
schon nach 3 Metern die Puste ausgehen.
Entschuldigt bitte die dilletantische Beschreibung, kann es nicht besser umschreiben.
Der Denon hatte einfach ein bisschen mehr Dynamik, was vielleicht auch an anderen DSP und Einstellmöglichkeiten liegen kann.Hatte ihn nur automatisch einmessen lassen und es war besser als mein Onkyo.
Daher mein letzter verweifelter Versuch mit einem neuen AVR den Haussegen wieder gerade zu biegen.

Habe die letzten fünf Tage mit Testberichten, Rezessionen und Kaufberatungen verbracht und folgende
Geräte gefunden:
Yamaha RX-V775 (ca. 500 Euro)
Denon AVR-X3000 (ca. 600 Euro)
Pioneer SC-1223 (ca. 620 Euro)
Will also preislich nicht höher als 650 Euro gehen, daher fällt der zB.
AVR-X4000 für mich leider flach.
Bei Denon liest man halt immer das das Einmeßsystem Gesetz ist. Also nur begrenzte Änderungen möglich, Yamaha und Pioneer zumindest über Equalizer sind zu ändern.
Obwohl ich glaube das diese Einstellungen mehr zum Feintuning sind.
Lange Rede kurzer Sinn:
meint ihr es würde noch Sinn machen auf einen AVR neuster Generation umzusteigen
bzw. welches der drei oben genannten Geräte könnte vielleicht im "leiseren" Bereich
die Höchste Dynamik haben?
Ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr mit dieser Frage gelangweilt.
Ich möchte nur nicht wie wohl einige bei A... einfach zig Geräte bestellen und durchtesten.
Man kann ja den Rest zurückschicken.
Toll.
Freut sich der nächste der dann das gebrauchte Gerät bekommt.
Hier noch ein Bild meiner Front. wie gesagt, Sitzposition ca. 3,5 Meter entfernt.
Wünsche allen einen schönen Sonntag

Ach ja, bitte bitte keine Tipps zu einem Hörakkustiker meines Vertrauens.
Diese Gemeinheit (diverse Anzeigen) hat mir meine Freundin schon im Anflug
extremer Gemeinheit auf den Tisch gelegt.

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2014, 11:16

Um ein Hörgerät wirst du eh nicht drum rum kommen.
Ich versteh da dein Problem auch gar nicht, wenn du schlechter Sehen würdest, dann würdest Du Dir doch auch eine Brille holen anstatt eines größeren TV.

Ich denke mit dem Yamaha bist du am besten dran. Wie schon erkannt beim Denon ist es mit dem korrigieren schwierig. Und Pioneer hat ein schlechteres Einmesssystem als der Yamaha.

Cougar_R1
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2014, 11:39

Der Pioneer hat nicht das schlechtere Einmessystem. Aber es ist auch etwas komplexer. Dafür ist der Yamaha relativ Leistungsschwach. Der Pioneer mit seinen digitalen Endstufen verbraucht zudem weniger Strom bei mehr wie der doppelten Leistung.
Trotzdem ist der Yamaha ein hervorragender AVR. Ist auch etwas Geschmackssache.

showtime
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2014, 11:43

Hi, das Problem hast nicht nur du..beim normalen TV schauen zwischendurch hab ich permanent die Dynamikregulierung / Nachtmodus am laufen,
dadurch werden auch schon bei gemässigten Lautstärken die Dialoge deutlicher. Manche AVR´s können das besser und manche schlechter.
Hatte vor kurzem hier einen Yamaha da ich das YPAO gegen mein Audyseey vergleichen wollte und da kam ich einfach auf keinen Grünen Zweig,
Auto. DRC verschlechtert den Sound merklich unter der dynamischen Anpassung und ohne muss ich mit dem Pegel soweit rauf das es mich bei Explosionen aus der Couch hebt :p

Dein Onkyo hat doch auch schon ein Audyssey Einmesssystem oder? Hast du dort nicht die Option "Dyn. Volume" ?
Stell das mal auf leicht-mittel sollte dann wesentlich besser sein..unter den AVR´s würd ich zum Denon raten, ist der einzige mit Audyssey
und bei diesem funkt IMO die Dyn. Regulierung (Dyn.Volume) am besten (Ohne nen Glaubenskrieg entfachen zu wollen, YPAO hat nat. andere Vorteile..)

[Beitrag von showtime am 23. Feb 2014, 11:52 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2014, 13:21

Ohne gescheites Hörgerät wird das eh nichts. Was er bräuchte wenn er wirklich ohne Hörgerät mehr vom Dialog mitbekommen will, ist eine manuelle Erhöhung des Frequenzspektrum der menschlichen Sprache. Und das natürlich NACH der Einmessung, d.h. Audessy (Denon, Marantz und Onkyo) fliegt raus, weil dass da nicht geht.
Bleiben noch Pioneer und Yamaha: Pioneer kann nur bis 63Hz runter einmessen, die Einmessung des Subwoofers findet somit nicht wirklich statt ==> NO GO, da hier die größten aktustischen Interferenzen (Raummoden) auftreten.
==> Der Yamaha AVR ist in diesem Fall der richtige für ihn.

Seine Freundin wird das dann aber zum Kotzen findet, weil für Ihr normales Gehör, die Anpassung des Frequenzgangs an seine Hörschwäche echt schlecht klingt. ==> Geh zum Arzt/Hörgerätebauer

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Feb 2014, 14:07

Erst mal danke für die prompten Antworten.
Mit den Hörgerät ist bei mir ja das Problem. Ärzte meinten das ich laut Hörtest gar nicht so schlecht höre

habe aber trotzdem mal welche getestet, kann nur sagen grauenhaft.und nein die waren nicht von meinem Opa

Habe jetzt noch mal mit meinem alten AVR rum probiert.
Egal was ich einstelle, habe immer das Gefühl es fehlt an hmm irgendwie bums.
Ist wie Auto fahren mit gezogener Handbremse.
Habe nur intell. volume Ist nur für Lautstärkeanpassung der einzelnen Quellen.
Werde mir wohl mal den Pioneer wegen der theoretisch hohen Leistung und den Yamaha
Wegen der Einstellungen genauer ansehen.
Von dem Pioneer findet man ja leider nur den heimkino test.
Nochmals vielen dank für die antworten.
Ps: habe noch mal die Anleitung studiert, Nachtmodus oder so hat der alte AVR gar nicht.
Grüsse us Kölle!!!

[Beitrag von cologne-spawn am 23. Feb 2014, 15:03 bearbeitet]

tss
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2014, 15:37

seit wann hat der 923 digitale endstufen?

eine richtig gut funktionierende lösung wird es für euch beide nicht geben. wenn es bei dir klanglich passt hat deine freundin zwangsläufig ein unharmonisches klangbild.
bist du sicher, dass dein avr kein night-mode hat? auf der fernbedienung meines alten onkyos (müsste nochmal ein oder zwei generationen älter als deiner gewesen sein) gab es eine "night"-taste mit der man den spass in verschiedenen stufen regeln konnte.

Cougar_R1
Inventar

#8 erstellt: 23. Feb 2014, 15:40

Wir reden hier doch vom Pioneer SC-1223

Zalerion
Inventar

#9 erstellt: 23. Feb 2014, 15:47

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

Dazu:
Also bei meinem Denon, zugegebener Maßen mit 2809 schon ein etwas älterer, kann man die Kurve in Manuell Kopieren und dann da den EQ pro Kanal setzen, da könnte man dann z.B. speziell am Center sagen wir mal 1000-3000Hz anheben. Sollte funktionieren. Allerdings ist es bei mir dann so, dass dann DynEq z.B. nicht mehr funktioniert.

showtime
Stammgast

#10 erstellt: 23. Feb 2014, 15:59

cologne-spawn (Beitrag #6) schrieb:

Erst mal danke für die prompten Antworten.
Mit den Hörgerät ist bei mir ja das Problem. Ärzte meinten das ich laut Hörtest gar nicht so schlecht höre

habe aber trotzdem mal welche getestet, kann nur sagen grauenhaft.und nein die waren nicht von meinem Opa

Bitte versuch mal iwo einen denon od onkyo der aktuelle generation zu testen ich bin mir zu 99% sicher das dyn. Vol dein problem lösen würde !

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Feb 2014, 16:10

So, nach mal nachgelesenund ausprobiert. Night Modus funktioniert nur bei Dolby Digital.
Sobald anderes Tonformat anliegt ist es nicht mehr verfügbar.
Aber um noch mal kurz auf Bastis Vergleich mit der Brille zu kommen:
Hörgeräte sind vom Klang her einfach künstlich.Nicht zu vergleichen mit einer Sehhilfe.
Meiner Freundin dürfte die Klangänderung zu meinen gunsten glaub ich noch nicht mal auffallen.
Wenn sie alleine guckt reichen ihr die TV-Lautsprecher. Das zu ihrem Anspruch an guten Ton.

[Beitrag von cologne-spawn am 23. Feb 2014, 16:11 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#12 erstellt: 23. Feb 2014, 17:13

Ja aber sobald du das ganze eingemessen hast wirst du ja auch 2-Kanal mit DSX Decoder im Surround Modus hören und da ist Audyssey + Dyn.Volume zuschaltbar, also quasi ist es auch bei Stereo verfügbar.

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Feb 2014, 17:21

Also eingemessen ist er und unter equalizer Einstellung steht dann auch Audyssey aber nix von
Dyn.Volume.Wird auch nirgendwo in der Anleitung erwähnt
Oder verstehe ich jetzt etwas falsch??

Das sind die Einstellungen die ich im Setup nur vornehmen kann bzw. noch ganz ausschalten kann ich.

[Beitrag von cologne-spawn am 23. Feb 2014, 17:31 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#14 erstellt: 23. Feb 2014, 17:36

Dein Onkyo ist zu alt, der hat die Funktion noch nicht, aber der 3310 sollte es haben, wenn du den nochmal ausleihen kannst und
dann unter Menü -> Audio -> Audyssey -> Dyn. Volume auf leicht/mittel stellst sollte es passen.

Oder versuch es einfach mal in irgend nem MM oder. Saturn, stell dich hin und teste mal nen Film mit/ohne Dyn. Volume., den
Unterschied hörste eh sofort !

[Beitrag von showtime am 23. Feb 2014, 17:39 bearbeitet]

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Feb 2014, 17:48

Zu alt ist gut

Wenn die Technik in den letzten sieben Jahren so fortgeschritten ist wie im Mountainbike
dann sollte ich nen Türstopper draus machen.
Werde morgen mal zum Planeten bei uns am Hansaring fahren.
Die haben angeblich den SC-1223 da. Und AVR-X2000 sollte wohl kein Problem sein.
Geht ja erst mal um die Unterschiede in den Einstellungen.
Habe auch noch mal gegoogelt.
Elektrowelt24.de soll auch ALLES lieferbar haben.
Da werde ich aber erst mal wegen der nicht so guten Kritiken hier im Forum anrufen.
An den 3310 komme ich leider nicht mehr drann.Der ist verkauft worden.
Werde mir auch einfach mal alle Anleitungen runterziehen und lesen.Vielleicht stehen da ja schon für mich sinnvolle Einstellungen der neuen Geräte drinn.
Echt klasse hier das ihr euch so viel Mühe mit mir gebt.

KarlRanftl
Stammgast

#16 erstellt: 23. Feb 2014, 17:57

Hallo Forum

Im "Verzweiflungsfall" auf Kh umsteigen,vieleicht die Freundin auch,mit TV-Hörer mit Lautstärkeregler in der Kabelzuleitung.Da könnte jeder seinen Lautstärkebedarf einstellen,falls der Klang für beide paßt.(Bässe/Höhen).HK-Klang im Raum ist das nicht mehr,klar.Aber was geht vor? Offene Hörer,daß man noch Telefon/Türklingel hört.Nur so eine Idee??

Gruß Karl

showtime
Stammgast

#17 erstellt: 23. Feb 2014, 17:58

Pioneer hatte ich noch nie zu denen kann ich nix sagen, aber genau das gleiche Problem hab ich eigentlich auch,
meine Freundin will nur in Mäuschenlautstärke hören der is das egal, ein anderer Freund hat gleich die Dyn. Kompression permanent aus
und hat IMMER Couch-Hebe Effekte.. mein Problem versteht hier auch niemand.

Das "Problem" daran liegt das die Filme so gemastered werden d.H. eigentlich sollte man so laut aufdrehen das man Stimmen gut versteht,
die dann sehr lauten Effekte sind ja eigentlich normal und sollen Kino Feeling aufkommen lassen da ein Schuss bzw. ne Explosion in der Realität viel lauter
sind als wenn man sich unterhält.
Für jmd. in Mietwohnung mit Nachbarn wird das aber grad am Abend zum Problem, daher gibts es eben die Dynamik Kompressions Mode´s
die Lauteste und Leiseste Passagen aneinander angleichen und auf ein Niveau bringen.

Bei Denon ist das "Dyn. Volume" und bei Yamaha "Auto DRC" (zumindest bei dem RX3800 den ich zum Vergleich hier hatte), wie das bei Pioneer und
all den anderen heisst, keine Ahnung, aber ich sags dir, das wird die Option sein die dich ans Ziel bringt !
Es gehen nur die versch. Hersteller da halt indiv. vor daher wär es gut wenn du die Systeme im Vergleich probe hören könntest..

[Beitrag von showtime am 23. Feb 2014, 18:00 bearbeitet]

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Feb 2014, 18:56

@ Karl:
Kopfhörer hab ich schon.
Kurz offtopic.
Habe viel verschiedene zu Hause getestet. Hauptsächlich zuerst kabellose.
Aber keiner hat mir wirklich zugesagt. Entweder Klang zu schlecht (Sony suround)
oder aber der Tragekomfort liess zu wünschen übrig.
Bis ich den Teufel Aureol bekommen habe.Hammer Klang und sehr angenehm auch über lange Zeit zu tragen. Hab Kabelverlängerung drann und gut ist.
Aber Kopfhörer und 3D Brille ist nicht immer ganz so toll.
Benutze den KH hauptsächlich nach der Spätschicht des Hausfriedens willen.

@ Showtime:
Du sprichst mir aus der Seele.
Wenn ich so laut mache das ich was verstehe reißt mir der Sub die Fliesen aus dem Boden.
Selbst meine Freundin (die hört das Gras wachsen

= )meint mittlerweile oft das sie Dialoge nur schlecht versteht weil die Effekte alles übertönen.
Habe das bisher immer auf meinen alten AVR geschoben.
Die Filmfirmen denken wohl jeder hat zu Hause nen Panic Room wo die Heimkino Anlage drinn steht.
Das Problem mit dem Probehören wird wohl werden das niemand alle drei Favoriten von mir da haben wird. Gerade der AVR-X 3000 wird ein Problem.Habe bei dem AVR-X2000 einfach die Angst wegen der geringeren Leistung gegenüber dem 3000er. Der preis wäre halt aktraktiv.

Werde morgen früh (sch... Spätschicht) mal rum telefonieren bzw. fahren und sehen wer was hat.
Könnte alle drei jetzt bei A... bestellen und zwei zurückschicken, aber wie oben schon gesagt ist das nicht meine Art.( obwohl es eigentlich das beste wäre die AVR´s zu Hause zu hören)
Werde mich dann hauptsächlich auf diese Dynamik Anpassung konzentrieren.

Nochmals vielen vielen Dank für die guten Tipps und ihr euch die Mühe gemacht habt meinen
Beitrag zu lesen.
Ach ja und wenn jemand noch ne gute Adresse zum Probehören im Raum Köln kennt

Werde es erst mal beim Planeten probieren.

[Beitrag von cologne-spawn am 23. Feb 2014, 19:23 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#19 erstellt: 23. Feb 2014, 23:05

Könnte es nicht evtl auch mal helfen, bessere Lautsprecher ins Auge zu fassen?

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Feb 2014, 03:56

Bin mit den Lautsprechern eigentlich ganz zufrieden.
Was sollte an meinen denn so schlecht sein?
Welche besseren würdest du denn vorschlagen die eine
Besserung zu meinem Problem sind und nicht gerade ein Auge aus dem Gesicht kosten. Bitte erkläre mir dann aber bitte auch inwiefern die neuen helfen könnten.
(Klangbild oder so). Bin für alles offen.

tss
Inventar

#21 erstellt: 24. Feb 2014, 10:25

@moe
welche lautsprechermarke hast du hierfür im sinn? die müssten für den allgemeinhörer eigenartig klingen da stark gesoundet...

@spawn
beim hörtest haben sie dir gesagt, dass du alle frequenzen gleich gut wahrnehmen kannst?

showtime
Stammgast

#22 erstellt: 24. Feb 2014, 10:50

Ich glaub nicht das, das Problem von den LSP´s ausgeht, für Heimkino kann man mit den Teufels schon leben
und genug Pegel bringen Sie ja auch wie er sagt..nur halt bei den falschen Frequenzen

Bin selbst grad vor nem Monat vom Teufel System 7 auf Elac Stand Lsp. umgestiegen, am Dynamikumfang der BR ändert sich da aber
nix...Dialoge trozdem zu leise bei Zimmerlautstärke..

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Feb 2014, 11:26

Guten morgen,
@ tss,
Ohrenärzte haben natürlich schon eine nicht zu ergründende Hörminderung
im höheren Tonbereich festgestellt. Was ich meinte das gut die hälfte der Ärzte sagte, der Einsatz von Hörgeräten ist momentan nicht zwingend notwendig. Wie gesagt hatte ich mir mal probeweise welche machen lassen
und war völlig unzufrieden.Einfach irgendwie künstlich schlecht.

Mit Sicherheit kann ich mit besseren LS noch einiges rausholen aber
ich werde erst mal mit dem AVR anfangen da ich ihn von der Technik
für das schwächste Glied ihn meiner Kette halte.

@showtime,
fahre jetzt mal zum Planeten und werde mir mal den sc-1223 und wenn es geht AVR-X3000/4000 ansehen bzw. hören.

nen sonnigen Montag an alle!!
Edit:
Leider war der freundliche Verkäufer im Planeten nicht in der Lage den AVRs einen Ton zu entlocken.
Habe dann noch bei elektrow..24 angerufen.Werben ja mit alles lieferbar und kurzfristig probehören.
Naja, keine AVRs in der Ausstellung. Supi.
Werde heute auf der Arbeit Anleitungen vom sc-1223 und AVR-X3000 lesen, drüber schlafen und morgen wohl entscheiden welchen ich bestelle. Der 4000er ist mir einfach zu teuer.sind ja noch mal 150 euro mehr.
Danke für die rege Teilnahme hier.

[Beitrag von cologne-spawn am 24. Feb 2014, 13:43 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#24 erstellt: 24. Feb 2014, 14:00

Eine, die eine sehr gute Sprachverständlichkeit hat. Dali Zensor z.B. ...
Die Teufel klingen in meinen Ohren recht dumpf. Testen kann man sowas ja mal...

Wenn du dir einen AVR zulegst, dann bestell doch beide und schick den Verlierer zurück. Sonst kaufst du ja wieder die Katze im Sack...

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Feb 2014, 14:28

Von den Zensor hab ich auch schon hier im Forum gelesen.Habe heute morgen mal nach Zensor 3
geguckt. Da wären ja nochmal ca. 1000 euro für 5 Stück zu berappen wenn ich meinen sub fürs erste
behalten würde.

showtime
Stammgast

#26 erstellt: 24. Feb 2014, 14:29

Warste jetzt schon in nem Markt und hast mal an den Geräten rumgespielt ?

Moe78
Inventar

#27 erstellt: 24. Feb 2014, 14:30

Hör sie dir erst mal an, ob sie dir überhaupt zusagen und die Sprachverständlichkeit für dich besser ist. Wenn nicht, dann ist ja nichts verloren. Außerdem würden erst mal zwei Zensor 1 oder 3 und der Center reichen, die Rears und den Sub kannst du ja weiter nutzen.

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 24. Feb 2014, 14:54

@ showtime, ne guck mal oben in meinem Tread hab ich editiert.
Die haben nix ans laufen bekommen.

@ moe,
Werde heute abend mal sehen wer die hier in Köln hat.
Wenn du sagst hinten weiter nutzen, dachte immer man
sollte wegen Klangbild mischen vermeiden?
Hab auch schon mal gedacht vorne Zensor 5 mit dem
Vocal zusammen. Heute Abend mal googeln und
Sonntagsgeld zählen.

Moe78
Inventar

#29 erstellt: 24. Feb 2014, 15:00

Ultimativ für 5.1 Musik ja, bei Film aber nicht so wichtig. Wichtig ist die Front, die sollte schon aus einer Serie sein.

Die Zensor 5 ist ein toller Standlautsprecher, wenn man den Klang mag. Wie gesagt, hör sie dir mal an, vielleicht auch im Vergleich zu anderen. Wichtig für dich ist ja besonders der Center, deshalb solltest du schon zumindest ein 3.0 Setup einer Serie anhören.

showtime
Stammgast

#30 erstellt: 24. Feb 2014, 15:45

Oh, hab ich nicht gelesen, sry...das is ja ne peinliche Aktion..aber gut wenn Sie nix verkaufen wollen..
Zur Not bestellste halt wirklich beide und hörst dir das im A/B Vergleich an, tauschen willste ja haupts. deines Problems wegen,
daher würd ich beim Neukauf nicht Lotto spielen sondern lieber ausprobieren was dir wirklich Verbesserung bringt

Alfo84
Inventar

#31 erstellt: 24. Feb 2014, 15:52

showtime (Beitrag #10) schrieb:

Bitte versuch mal iwo einen denon od onkyo der aktuelle generation zu testen ich bin mir zu 99% sicher das dyn. Vol dein problem lösen würde !

+1

Dynamic Volume ist das Zauberwort!

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 24. Feb 2014, 16:07

Glaube ich werde bei A.. Wirklich den pioneer
Und den 3000er bestellen.
Mit der dynamischen Lautstärke sollten ja beide können.
Kann mich auf dem Papier wirklich nicht entscheiden.

Alfo84
Inventar

#33 erstellt: 24. Feb 2014, 16:11

Warum unbedingt der 3000er? Der 1000er macht alles genauso gut wenn die HMDI Eingänge reichen und man bei 5.1 bleibt.

showtime
Stammgast

#34 erstellt: 24. Feb 2014, 16:12

Eine Option zur Dynamik Regulierung haben beide ja, es wird sich aber trozdem bei unterschiedlich anhören

Moe78
Inventar

#35 erstellt: 24. Feb 2014, 19:17

Ich würde sogar den 4000er aufgrund des besseren Einmesssystems nehmen.

streifenkauz
Inventar

#36 erstellt: 24. Feb 2014, 19:23

Ich würde dir raten einen Denon und einen Yamaha zu bestellen, sind vom Gesamtpaket her imho vorne.
Ob du wegen der paar echten Watt mehr das Budget mit X3000 und V775 ausreizen willst musst du wissen. Ein V775 hat dann halt schon eine Alufront. Die jeweils kleineren Geräte dürften aber auch reichen.

Btw gibt es bei den Yamaha zusätzlich zur Dynamikregelung noch eine Funktion mit der man speziell die Sprachlautstärke(auch ohne Dynamikregelung) schrittweise erhöhen kann.

Diese Funktion haben die Denon nicht wobei Dynamic Volume in den meisten Fällen eigentlich auch ausreichen müsste und einen guten Job macht.

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 24. Feb 2014, 20:49

Werde mir gleich mal mit dem Handy noch die Anleitung vom v775 ziehen. Wenn ich das nur richtig in Erinnerung habe war der yamaha der Leistung schwächste. Aber Danke für den Tipp Streifenkauz.
Wenn ich jetzt was kaufe sollte es schon wieder ein bisschen technisch was halten, allein schon wegen der Anzahl der hdmi. Und ein bisschen mehr Leistung kann glaub ich nie schaden.
Der 4000er ist bestimmt klasse aber mir einfach zu teuer.

Alfo84
Inventar

#38 erstellt: 24. Feb 2014, 21:11

cologne-spawn (Beitrag #37) schrieb:

Und ein bisschen mehr Leistung kann glaub ich nie schaden.

Und genau da unterscheiden sich alle AVR´s so gering, das es im Alltag absolut garkeinen Unterschied macht! Um 3db mehr Pegel zu erreichen, braucht man effektiv die Doppelte Leistung.

high_definitely
Inventar

#39 erstellt: 24. Feb 2014, 21:12

Die bessere Alternative zum X3000 aus dem D&M Konzern ist der Marantz SR6008, den es immer wieder für unter 600 EUR zu kaufen gibt. Bei vergleichbaren Preis bietet er bessere Verarbeitung (Alu Front, vergoldete Anschlüsse) und bessere Ausstattung (Phono Anschluss), in der Klasse ziemlich einzigartig. Wenn der Denon X4000 zu teuer ist, würde ich eher den SR6008 wählen.

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 24. Feb 2014, 22:56

Mit der Mehrleistung erhoffe ich mit untenrum mehr
Dynamik. Laut werden alle sein, und bums in höheren
Lautstärken haben.

In Moment wird der SR 6008 für 870 Kröten bei A.. Gehandelt. Da müsste er aber noch weit fallen.
Werde aber heute Nacht zu Hause am PC in Ruhe nach
Preisen suchen.

showtime
Stammgast

#41 erstellt: 24. Feb 2014, 23:13

Erst letztens gabs wieder ne Aktion da war der X4000 in Aktion um 690€, jetzt im Mai wird eh die neue Generation kommen
da werden sie die alten erst Recht abverkaufen..wenns nicht zu sehr stresst könnten sich ein paar Wochen warten noch gut auszahlen.

Behalt mal den X3000/X4000 Thread im Auge, da machen sie meist aufmerksam auf solche Aktionen

[Beitrag von showtime am 24. Feb 2014, 23:13 bearbeitet]

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 24. Feb 2014, 23:22

Danke showtime für den Tipp. Glaube dann warte ich noch etwas. Aber es kribbelt jetzt natürlich schon

Das Gefühl halt des haben wollens.
Kämpfe mich gerade durch die erste Ableitung vom pioneer. Der hat schon mal mehrere Einstellungen für Sprache/dynamik.
Ist halt im Moment nur Theorie. Aber ich bekomme die Lesezeit ja bezahlt.

Aber puh wirklich komplex die Geräte.
Habe die Anleitung vom SC-1223 durch und finde ihn schon sehr hmmm aufwendig.
Befürchte das ich mich in den ganzen Einstellungen verliere.
Habe die halbe Anleitung vom AVR-X 3000 durch und muss sagen das sieht einfacher und
übersichtlicher aus bei für mich mit Sicherheit ausreichenden Einstellmöglichkeiten.
Nicht das ihr denkt ich wäre zu faul mich damit zu beschäftigen aber ich habe eher die Sorge
das ich zuviel falsch einstelle.

[Beitrag von cologne-spawn am 25. Feb 2014, 02:16 bearbeitet]

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 25. Feb 2014, 02:29

Was haltet ihr denn hier von??

http://www.hifi-forum.de/viewthread-318-2.html
Preislich wäre es zwar meine Schmerzgrenze aber 700 Tacken scheint OK.

Moe78
Inventar

#44 erstellt: 25. Feb 2014, 07:14

Der Wummew ist ein guter, da würd ich bedenkenlos zugreifen.

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 25. Feb 2014, 08:15

Hab ihm mal ne pn geschrieben, möchte erst mal wissen wie das mit Bezahlung, Versand und Garantie funzt.

Schade nicht mehr bei ihm zu dem Preis lieferbar.

[Beitrag von cologne-spawn am 25. Feb 2014, 10:39 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#46 erstellt: 27. Feb 2014, 14:44

Ich würd an deiner Stelle dann nen Yamaha und nen Denon versuchen, beide halt aus der aktuellen Generation,
auf die Leistung würd ich nicht zu sehr schielen..bis auf den Pioneer (wgn. dig. Endstufen) brechen eigentlich
alle im Mehrkanalbetrieb so krass ein, das macht nicht viel Unterschied in der tats. Lautstärke..

Sieh dir das mal das dazu an :

http://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

Ab Minute 18 gehts ans Messen
Ab Minute 28 zeigt den (erstaunlich hohen) Abfall von Stereo zur 5-Kanal-Leistung

Ich hatte vor kurzem auch einen Yamaha hier um mal im Vergleich zu sehen wie sich YPAO von Audyseey unterscheidet.
IMO gibt der Yamaha die Stimmen "klarer" event. auch etwas besser verständlich aus, dafür funkt. aber die Dynamik Regulierung
bei Denon besser..
D.h. der Yamaha hatte Erdbebeneffeckte mit klarer Stimme und der Denon ETWAS dumpfere Dialoge aber dafür
eine weit besser arbeitende Dyn. Regulierung (Dyn.Volume)..

In meinem Vergleich hatte ich aber ein Yamaha Gerät von 2007,ich denke mal das YPAO arbeitet jetzt schon weit besser und
es gibt auch mehr/bessere Einstelloptionen die Dialoge beeinflussen..ausserdem kann man auch nach der Einmessung noch am EQ rumspielen, das lässt Audyssey (ohne Pro Kit) nicht zu..

Wie gesagt ein A/B Vergleich zwischen den beiden Geräten...optimalerweise solltest du dich jew. ein paar Tage damit auseinandersetzen um best. mögliche Einstellungen zu erlangen..wäre ratsam.

Bei A..... kannste ja wirklich beide ordern und dann ein Monat lang testen

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 27. Feb 2014, 15:55

Hi, dankke für den link.
Habe mir jetzt vier Geräte in den Preisalarm gelegt.
Pioneer sc 1223 und 2023 bzw. Denon AVRx 3000 und 4000
Pro bei den Pioneer vielleicht der Preis und deutlich weniger Hitzeentwicklung.
Soll ja vorne ins Regal.
Pro vom Denon (4000) wie man liest dss beste Einmesssystem und Tiefbass Regelung ect.
Nachteil vielleicht er soll sehr heiss werden. Ist trotzdem insgeheim mein absoluter Favorit.

Muss ich halt Regal umbauen.
Nur der Preis noch

Hoffe ja das es noch mal so ein Angebot für 700 gibt dann gehört er mir.

Kölle Alaaf !!!

showtime
Stammgast

#48 erstellt: 27. Feb 2014, 16:05

Mein 3313 steht auch ziemlich eingepfercht und wird warm aber Probleme gibts seit 2 Jahre (seit ich ihn habe) nicht

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 27. Feb 2014, 16:13

Der alte lläuft bei mir auch ohne Probleme. Hatte beim 4000er davon gelesen.
Kann ja nur nach Anleitung gehen da sieht der denon schon übersichtlicher aus.
Eigentlich sind meine Favoriten der 2023 oder der 4000er.

Ach ja noch,

Mann hast du da Equipment stehen, bin auf der Arbeit kann nur mit dem Handy gucken aber sieht schon irre aus.
Werde glaub ich gerade neidisch

[Beitrag von cologne-spawn am 27. Feb 2014, 16:30 bearbeitet]

showtime
Stammgast

#50 erstellt: 27. Feb 2014, 16:39

Wie gesagt mach dir da nicht zuviel Kopf drum, auch wenn mich einiege sicher dafür steinigen wollen

Mein 3313 ist ja quasi der Vorgänger von deinem..denke nicht das sich die von der Wärmeentwicklung soooo krass unterscheiden

Hehe, danke

Ist aber auch nicht von heute auf morgen passiert

cologne-spawn
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 27. Feb 2014, 17:35

Dann warte ich wohl mal auf nen guten Preis für
denn 4000er

Hatte gestern irgendwo gelesen das der 2023 nen Lüfter
verbaut hat

Und danach wohl vielleicht doch mal Gedanken um neue
Lautsprecher machen. Nach studieren von Zeitungen und hier im Forum bekomme ich schon Lust auf was neues.